Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.553.885
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

Ekipa se buni zbog poduljenja radnog vijeka na 40 godina/do 65-te, a kroz desetljeće će se to već micati na 45/70. Jedan od "problema" je što se životni vijek i za muškarce  produljio na preko 80 godina, a žene na 85, a unutar dva desetljeća bi to moglo biti vrlo blizu stotki. 

 

Sredinom prošlog stoljeća muški umirali oko 70-te, tako da su u mirovinama uživali desetljeće ili manje. Sada se stvara problem što bi ti mirovina trebal potrajati nekih dva ili čak dva i pol desetljeća nakon prestanka uplaćivanja u fond, a kako se bude povećavao životni vijek to će se još povećavati. 

 

Ovo su globalni problemi koji muče sve razvijene zemlje i za kojega ovakav ekonomski model (kapitalizam) nema rješenja. Čak je i u Njemačkoj sve više ljudi koji od svoje mirovine (posebice ako su samci) jedva žive, a i njihovi će penzići uskoro u pecanje boca po kontejnerima (i tu bi ekspertne skupine naših "mrvljenika" mogle iskustvom i savjetom uvelike pomoći njemačkim kolegama!) . 

Mislim da je poprilično sigurno kako će životni vijek ljudi (barem u razvijenim zemljama) doći do stotke kroz 20-30, možda 40 godina. Zanimljivo je da nitko ozbiljan, u cijelom svijetu, nije niti pokušao razmišljati što će se dogoditi u tim trenutcima.

Ja osobno ne vidim sebe kao dedu od 85 godina, koji i dalje radi kao konj, a sve zato što nam se svijet vrti oko nekakvih komadića papira sa nekim likovima na njima. Da stvar bude smješnija, sada se ne vrti čak niti oko toga, nego oko par znamenaka spremljenih u nekakvom računalnom sustavu.

Prije ću sa dvocjevkom uletiti u Sabor i osigurati si smještaj/klopu u zatvoru nego raditi k'o kreten do smrti - naime, zatvorski standard raste {#}

 

Ne živim sa snovima o utopijskom svijetu, jer nema teorije da doživim i mrvu toga, ali zar nikomu nije opalo na pamet sjesti za stol i pokušati pronaći rješenje za budućnost...malo revidirati trenutni monetarni sustav, barem pokušati uvesti neke promjene?

Europa ide u bananu, iako se šuti o tomu i stvara privid blagostanja. Ameri su u žestokim go*nima, ali dobro je...bitno je da je naš glavni izvozni partner Italija, zemlja perspektive {#}

 

Da nemamo more, bili bi Albanija.

Ponekad mi baš dođe da odem u neko je*eno pleme u Amazoni i pitam ih žele li bijelu budalu u svom "klanu" {#}

15 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?
Drago kakvu si glupost napisao to nije istina.
http://www.bug.hr/forum/topic/komponente-oprema/prodaja-by-monopol/107035.aspx
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Monopol kaže...
Drago kakvu si glupost napisao to nije istina.

Kontriraj onda, al ne na ovaj način.

Ne uči me, ne govori mi, o svemu znam sve - bez pameti!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

 

 

@Drago - kolike su mentalne i fizicke sposobnosti 70-godisnjeg radnika? Pa takav bi vise smetao nego koristio. Nisam za to da se produljuje radni vijek.

 

Moj otac je u penziju išao sa 60 godina, a sada mu je 90 (i čini mi se da će prevaliti stotku bez po frke). Što je sve radio sa 60+ godina:

 

- sam sagradio "kilometre" podzida oko kuće na Korčuli

- učio surfati na dasci

- učio se koristiti računalom i internetom

- vodio normalan život kao i prije toga

- imao operaciju hernije bez ikakvih posljedica

- nabavio psa kojega iz dosade izvodi svaki dan u šetnju pet šest puta, ukupno 10-12 kilometara šetnje dnevno...

 

Naravno, ima i onih koji su rebambili sa 60 godina, a i ranije, (recimo jedan moj kolega čiji su inicijali Oleg Maštruko koji se oblači u vojne uniforme s otpada i zamišlja da je Rommel), ali imaš i posve sposobne 70-godišnjake, posebno one u gradu koji nisu život proveli na njivi ili na nekom teškom poslu i koji mogu raditi poslove koje su i do tada radili. 

 

Ikea je u Švedskoj počela zapošljavati penziće u skladištima jer su ovi željni neke aktivnosti, posao je velikim dijelom automatiziran pa nitko ne treba na leđa stavljati metalni okvir kreveta od 90 kila i nositi ga do kamiona, već je fizička aktivnost lagana i posve u sklopu mogućnosti takvih radnika. 

 

Zašto dobar skladištar ne bi nastavio biti skladištar i nakon 65-te, isto tako dobar knjigovođa ili dobar inženjer? Ne moraju baš svi 65- ili 70-godišnjaci raditi, ali oni koji žele i mogu, svakako im treba omogućiti. Ja ne bih imao ništa protiv da radim svoj posao i sa 70 godina. Ionako ne znam što bih bez njega.

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pon 11.7.2011 12:04 (Drago).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Monopol kaže...
Drago kakvu si glupost napisao to nije istina.

 

Hvala što si mi na to ukazao!

 

 

This space for rent!
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
...recimo jedan moj kolega čiji su inicijali Oleg Maštruko...

LOL!

Ne uči me, ne govori mi, o svemu znam sve - bez pameti!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
Monopol kaže...
Drago kakvu si glupost napisao to nije istina.

 

Hvala što si mi na to ukazao!

 

 

{#}{#}

Cemetary gates
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
Naravno, ima i onih koji su rebambili sa 60 godina, a i ranije, (recimo jedan moj kolega čiji su inicijali Oleg Maštruko koji se oblači u vojne uniforme s otpada i zamišlja da je Rommel)

Bit će frke i okršaj gospode u poznim godinama u redakciji:)

World Championships: 7, GP started: 278, GP wins: 91, Podium finishes: 154, Pole positions: 68, Fastest laps: 76, Points: 1,469
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

1. Naravno, ima i onih koji su rebambili sa 60 godina, a i ranije, (recimo jedan moj kolega čiji su inicijali Oleg Maštruko koji se oblači u vojne uniforme s otpada i zamišlja da je Rommel),

 

2. Zašto dobar skladištar ne bi nastavio biti skladištar i nakon 65-te, isto tako dobar knjigovođa ili dobar inženjer? Ne moraju bašsvi 65- ili 70-godišnjaci raditi, ali oni koji žele i mogu, svakako im treba omogućiti. Ja ne bih imao ništa protiv da radim svoj posao i sa 70 godina. Ionako ne znam što bih bez njega.

1. LOL :))))))

 

2. Nakon sto radis 40 godina, sta ne zelis uzivati u plodovima svog rada? Za fizicku aktvnost imas hobije. Moj dida ima 80+ godina, svakodnevno se igra oko vrta doma, i radi makete brodova, ide bacit mrize i slicno. I to ne radi iz potrebe vec iz gusta.

 

Hrvatski radnik ce iz potrebe morat radit do 75. godine. Ne zato sto nema sto radit nego zato sto sa penzijom nece imat sto jest.

Do kada vi to meni mislite tolerirat?
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...
2. Nakon sto radis 40 godina, sta ne zelis uzivati u plodovima svog rada? Za fizicku aktvnost imas hobije. Moj dida ima 80+ godina, svakodnevno se igra oko vrta doma, i radi makete brodova, ide bacit mrize i slicno. I to ne radi iz potrebe vec iz gusta.

Definitivno. Međutim treba dati poticaje ljudima koji odluče raditi dulje, a ne obrnuto kako je sad slučaj.

Ne uči me, ne govori mi, o svemu znam sve - bez pameti!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

 

2. Nakon sto radis 40 godina, sta ne zelis uzivati u plodovima svog rada? Za fizicku aktvnost imas hobije. Moj dida ima 80+ godina, svakodnevno se igra oko vrta doma, i radi makete brodova, ide bacit mrize i slicno. I to ne radi iz potrebe vec iz gusta.

 

Hrvatski radnik ce iz potrebe morat radit do 75. godine. Ne zato sto nema sto radit nego zato sto sa penzijom nece imat sto jest.

 

Slažem se, ali da li je to bolje nego kopati za platičnim bocama po kontejnerima?

 

A ako ti životni vijek bude 100 godina, i dalje od 75-te do 100-te imaš 25 godina, četvrt stoljeća za uživanje u starosti i hobijima, što je više od 10-tak godina koje su za uživanje u mirovini imali oni sa sredine prošlog stoljeća. 

This space for rent!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Danny_HR kaže...
tnakir kaže...
2. Nakon sto radis 40 godina, sta ne zelis uzivati u plodovima svog rada? Za fizicku aktvnost imas hobije. Moj dida ima 80+ godina, svakodnevno se igra oko vrta doma, i radi makete brodova, ide bacit mrize i slicno. I to ne radi iz potrebe vec iz gusta.

Definitivno. Međutim treba dati poticaje ljudima koji odluče raditi dulje, a ne obrnuto kako je sad slučaj.

Bez daljnjega, iako je zapravo dvosjekli mac jer sto nam je "radnicka klasa" starija, to ce mladi teze nalaziti posao. Meni je sestra dobila posao nakon sto je neka profa iz matise isla u penziju. Da je ta odlucila ostat jos 5 godina na poslu, sestra bi mi jos 5 godina bila po birou ili na zamjenama...

 

@Drago: 100 godina prosjecan zivotni vijek nije ni u Japanu, kamoli tu. Btw moj pradida je zivija 99 godina i 9 miseci, s tim da je zadnjih par godina bija u krevetu, senilan sa kateterom u ... jel. Časan kraj zivota? Uzivanje u penziji? I don't think so...

Do kada vi to meni mislite tolerirat?
Poruka je uređivana zadnji put pon 11.7.2011 12:12 (tnakir).
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
To je jedan sasvim drugi problem.
Ne možemo opravdavati što brži odlazak u mirovinu zato da bi netko mlad dobio posao.
Ne uči me, ne govori mi, o svemu znam sve - bez pameti!
15 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?
Živjet ces do 100-te, raditi do 75-te te 25 uživati u penziji.... Hahahahaha Da ako si u Saboru ili poglavarstvu i nista ne radis...
http://www.bug.hr/forum/topic/komponente-oprema/prodaja-by-monopol/107035.aspx
Poruka je uređivana zadnji put pon 11.7.2011 12:15 (Monopol).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

Bez daljnjega, iako je zapravo dvosjekli mac jer sto nam je "radnicka klasa" starija, to ce mladi teze nalaziti posao. Meni je sestra dobila posao nakon sto je neka profa iz matise isla u penziju. Da je ta odlucila ostat jos 5 godina na poslu, sestra bi mi jos 5 godina bila po birou ili na zamjenama...

 

 

To je drugi par postola - kenja se kako je mali demografski prirast, a i to malo mladih što imamo ne mogu naći svoje mjesto u društvu. Ja govorim o nužnim promjenama u društvu u kojemu će svi koji žele i mogu raditi za dobrobit društva i sebe samih.  

 

Ovo (nezaposlenost i penzije) je čisto matematički problem koji se može riješiti i unutar ovakvog (kapitalističkog) ekonomskog modela, ali politika i ekonomisti to kompliciraju do nevjerojatnih razmjera tako da se čini nerješiv. 

 

BTW - za cijenu kilometra dionice AC Ravča-Vrgorac može se financirati 200 novih radnih mjesta. Pa vi vidite koliko sadašnja politika ima smisla...

This space for rent!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Monopol kaže...
Živjet ces do 100-te, raditi do 75-te te 25 uživati u penziji.... Hahahahaha Da ako si u Saboru ili poglavarstvu i nista ne radis...

 

Trololololololo...

This space for rent!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
tnakir kaže...

Bez daljnjega, iako je zapravo dvosjekli mac jer sto nam je "radnicka klasa" starija, to ce mladi teze nalaziti posao. Meni je sestra dobila posao nakon sto je neka profa iz matise isla u penziju. Da je ta odlucila ostat jos 5 godina na poslu, sestra bi mi jos 5 godina bila po birou ili na zamjenama...

 

 

To je drugi par postola - kenja se kako je mali demografski prirast, a i to malo mladih što imamo ne mogu naći svoje mjesto u društvu. Ja govorim o nužnim promjenama u društvu u kojemu će svi koji žele i mogu raditi za dobrobit društva i sebe samih.  

 

Ovo (nezaposlenost i penzije) je čisto matematički problem koji se može riješiti i unutar ovakvog (kapitalističkog) ekonomskog modela, ali politika i ekonomisti to kompliciraju do nevjerojatnih razmjera tako da se čini nerješiv. 

 

BTW - za cijenu kilometra dionice AC Ravča-Vrgorac može se financirati 200 novih radnih mjesta. Pa vi vidite koliko sadašnja politika ima smisla...

Ma je li Gospe ti {#}, a kako bi ti to riješio, ubacio podatke u drugi digitron? Drugu formulu ako je čisto matematički problem?

Cemetary gates
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Ne uči me, ne govori mi, o svemu znam sve - bez pameti!
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

Koliko se jos ocekuje da ce Domovinski rat i njegovi sudionici biti na grbaci drzave? Mislim na penzije, stanove, djeca, udovice i to? Zna li se koliko posto proracuna ide kao pomoc braniteljima?

Misliš na grbači zemlje koju su stvorili?

Branitelj nema ništa i ne daje mu se ništa posebno. Zaboravite te priče o "braniteljskim povlasticama", gdje mislite a svaki lik koji ima braniteljsku iskaznicu automatski ima stan, auto i vojnu penziju.

 

Dakle, dvije kategorije dobivaju tu famoznu penziju:

- ratni invalidi

- obitelji poginulih

 

Kod invalida je situacija specifična, jer broj im rapidno raste od dolaska Sanadera.

Kod obitelji poginulih situacija je jasna...broj je isti i opada, a svaka udovica gubi primanja ukoliko se ponovno vjenča ili ako živi u vanbračnoj zajednici.

Djeca ne dobivaju ništa, čim dovrše redovno školovanje.


E sad....meni je uvijek bilo zanimljivo da se uporno na tapetu stavlja 70 tisuća ljudi, vezanih uz Dom. rat i primanja, dok u isto vrijeme imamo 60 tisuća "narodnih boraca" i ukupno gotovo 1.3 milijuna umirovljenika.

 

Jedini problem u ovoj priči jest ovo: kako se broj primatelja "braniteljskih" mirovina više nego udvostručio, sa 30.000 (2005. god.) na današnjih 70.000?


Ako te zanimaju brojke, na mirovine branitelja ode 4.8 mlrd kuna, od ukupno 35 mlrd kuna za sve mirovine.

Na invalidske mirovine ode oko 6 mlrd kuna, a među njima, od nekih 330.000 primatelja, oko 70.000 čine invalidi Dom. rata + pripadnici HVO-a

Na mirovine pripadnika JNA, boraca NOR-a, političkih zatvorenika i boraca Domovinske vojske ode još nekih 1.2 mlrd kn.

 

I još par brojeva, radi kontrasta:

- naknade za nezaposlene 1.44 mlrd kn

- servisiranje javnog duga (kamate itd.) 16.89 mlrd kn

- doplatak za djecu i porodiljni 2.9 mlrd kn

- poticanje izvoza 32 mil kn

- mirovine saborskih zastupnika 61.5 mil kn

 

{#}

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
eevek kaže...
tnakir kaže...

Koliko se jos ocekuje da ce Domovinski rat i njegovi sudionici biti na grbaci drzave? Mislim na penzije, stanove, djeca, udovice i to? Zna li se koliko posto proracuna ide kao pomoc braniteljima?

Misliš na grbači zemlje koju su stvorili?

 

Malo sam se krivo izrazio, no hard feelings.

 

Hvala na info. Bas mi je to trebalo.

Do kada vi to meni mislite tolerirat?
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

 

 

Ovo (nezaposlenost i penzije) je čisto matematički problem koji se može riješiti i unutar ovakvog (kapitalističkog) ekonomskog modela, ali politika i ekonomisti to kompliciraju do nevjerojatnih razmjera tako da se čini nerješiv. 

 

BTW - za cijenu kilometra dionice AC Ravča-Vrgorac može se financirati 200 novih radnih mjesta. Pa vi vidite koliko sadašnja politika ima smisla...

Ma je li Gospe ti {#}, a kako bi ti to riješio, ubacio podatke u drugi digitron? Drugu formulu ako je čisto matematički problem?

 

Zaslužio sam to, jer nisam bio dovoljno precizan. {#}

 

Ovo je "matematički" problem u smislu da kad se odluči da 380 keka ljudi n a zavodu nisu dobri za društvo i državu i da ih svakako treba zaposliti i da to mora biti državna briga, onda to postaje matematički problem - toliko i toliko radnih mjesta po cijeni radnog mjesta tolikoj i tolikoj, u sektorima tim i tim. 

 

Uzmimo analogiju s gradnjom obnovljivih izvora energije. Jednom  kada se odluči da je s naftom kao izvorom energije gotovo (što jest slučaj), tada ostaje samo matematički problem kako organizirati stvaranje izvore energije koje ja obnovljiva ili neovisna o nafti. Nema tu nikakve "mistike" ili je potrebna nekakva posebna "vidovitost" - radi se isključivo o matematičkom i inženjerskom problemu jednom kada je odlučeno koji je smjer rada

 

Isto vrijedi i za nezaposlene. Mi imamo grane u kojima imamo viška zaposlenih, one s manjkom i potencijalne industrijske grane (energetika koja će biti najvažnija grana industrije u idućih 20 godina) koje jedva da smo dotaknuli. Jednom kada se odlučimo (politički problem) realizacija je isključivo matematika. 

 

Problem je u tome što ja vjerujem da ne postoji politička odluka da Hrvatska ima 0% nezaposlenih iz razliličitih razloga (poslodvaci vole šutokucne radnike kojima Damoklov mač otkaza stalno visi nad glavom - jedan razlog, primjerice).

 

Nismo monetarno i fiskalno vezani uz EU (a nadam se da nikada nećemo ni biti) tako da mi imamo prostora za svoju politiku.

 

Znam da sam i dalje štur, ali pakiram se za put. Tko je razumio, shvatit će...

 

This space for rent!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
Znam da sam i dalje štur, ali pakiram se za put.  

Erwin Rommel za petama ?{#}

Ako je problem rješiv, nemoj brinuti. Riješit će se. Ako je problem nerješiv, nemoj brinuti. Neće se riješiti.
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

Godišnji...

This space for rent!
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Mislim da naša monetarna i fiskalna neovisnost u odnosu na EU broji svoje zadnje dane, iako se stalno ističe neovisnost središnje banke i m.fin svake zemlje članice, mi bez EU ne možemo ništa, iz ove perspektive - osobno žalim što nismo dozvolili kontroliranu intervenciju MMF-a i malo reda, koliko god demagoški zvučalo to - kontrolirano, jer jednom kad MMF uđe, igraš po njihovim pravilima ili nikako, ali bolje i to nego ovako - da nema pravila. I da je jedino pravilo - plaća ide a ja ležim. Može se i prevesti - sve ide u qrc a ja ležim.

 

Drugo se slažem.

 

Godišnji jao, morao sam editirati, ja odo u petak nakon posla, tri tjedna. Prvi put trijezan idem obići Makarsku rivijeru, veselim se {#} bar tih pola sata šta ću biti svoj. Za drugo onda ne odgovaram kad nastupi noć.

 

Edit 2 : da nisam promašio, uzeo sam 14 dana godišnjeg {#}{#}, ja sam đubre koje radi u gradskoj firmi. {#}{#}{#}

Cemetary gates
Poruka je uređivana zadnji put pon 11.7.2011 13:36 (thedream).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

Malo sam se krivo izrazio, no hard feelings.

 

Hvala na info. Bas mi je to trebalo.

Ma niš'. Ubode me u oko uporno ponavljanje istoga, dok nam pravi problemi prolaze iza leđa, a veliki su kao slonovi.

 

Uporno nas pere problem braniteljskih mirovina, a jednaku količinu novca godišnje nas koštaju samo prijevoz i božićnice za ekipu iz javnog sektora.


Smiješno.

 

Naše pravo stanje vidi se sada, prije nego turistička sezona, kao i uvijek, spasi stvar.


Već imamo milijardu eura minusa u proračunu...naravno, sad će nas dragi turisti spasiti i tako iz godine u godinu...dok ne budemo Grčka {#}

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
eevek kaže...

Naše pravo stanje vidi se sada, prije nego turistička sezona, kao i uvijek, spasi stvar.


Već imamo milijardu eura minusa u proračunu...naravno, sad će nas dragi turisti spasiti i tako iz godine u godinu...dok ne budemo Grčka {#}

Budale su oni koji puse vijesti iz vlade da se nezaposlenost smanjila za n% i da su se prihodi povecali za m% i da to nema veze sa turistickom sezonom. Da nam nema toga bili bi 2x gori od grcke.

Do kada vi to meni mislite tolerirat?
18 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2011/07/11/0003006.html?pos=n0

 

Frajer se igra sa sudstvom i lagano ih sve prči u mozak.

Ne uči me, ne govori mi, o svemu znam sve - bez pameti!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Danny_HR kaže...

http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2011/07/11/0003006.html?pos=n0

 

Frajer se igra sa sudstvom i lagano ih sve prči u mozak.

Sve više mislim da je prodana u roblje, kako god bilo.

Cemetary gates
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Danny_HR kaže...

http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2011/07/11/0003006.html?pos=n0

 

Frajer se igra sa sudstvom i lagano ih sve prči u mozak.

Nebi se čudio da se izvuče bez kazne...

http://www.bug.hr/forum/topic/komponente-oprema/prodaja-by-monopol/107035.aspx
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...
Danny_HR kaže...

http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2011/07/11/0003006.html?pos=n0

 

Frajer se igra sa sudstvom i lagano ih sve prči u mozak.

Sve više mislim da je prodana u roblje, kako god bilo.

Za lika se zna da je silovatelj. Tesko da je prodana u roblje. Garant ju je silovao, ubio i rijesio se tijela.

Do kada vi to meni mislite tolerirat?
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice