Google dokazao: C++ je najbrži

Kao da nekoga briga :-)

Pa svi znaju da je najbolji jezik za programiranje onaj koji ti donosi pare...

Inače, moj favorit je C#, a aplikacije su bome brze; super brze. Ili možda i nisu ? Whatever, kao da to krajnjeg korisnika briga ... :)

 obično zbog takvih programera, krajnji korisnik doživljava frustracije te neopravdano za svoje frustracije krivi OS a ne tog istog programera

  Normalno da ga briga...

A bogme je i meni bitno koliki cluster moram imati da se nesto odvija pristojnom brzinom kod određenih aplikacija...

I onda se mi pitamo zasto su kodovi AAA naslova vecinom uberneoptimizirani... lol...

http://shootout.alioth.debian.org/ - usporedba cca 24 programska jezika (po brzini izvođenja, upotrebi memorije i količini koda) na nizu problema.

Neovisno o jeziku, ako se ne pazi na neke stvari, lako se može zaglaviti s performansnim problemima. Nisu svi jezici pogodni za sve primjene i arhitekti rješenja će birati jezik (i platformu) koja najbolje odgovara za pojedinu primjenu. Što se poslovnih aplikacija tiče, ovdje su Java i C# standard, dok će netko tko razvija igre prije odabrati C++ nego C# (XNA).

Inače, zanimljivo je da Chris Sawyer uglavnom razvija igre u x86 assembleru, s wrapperom za DirectX (u igrama koje su ga koristile). Eto, toliko od mene ;)

Stvari nisu tako jednostavne. Radi se o razlikama u odnosu na uložen trud. Poanta je da te razlike imaju puno veću cijenu u razvoju. Sasvim je nelogično nešto optimizirati do maksimuma, ako to nije krajnje nužno. Ako se Java program vrti 5% sporije od C++ programa čiji razvoj traje 20% duže, tada je sasvim suludo razvijati program u C++ jeziku ako predviđena platforma nije jako ograničena snagom. Java, C# i slični jezici sasvim su dovoljna tehnologija za većinu aplikacija danas, a osim toga se vrte približno jednako kao i nativni kod (C# recimo nije interpretiran jezik kao PHP - iako i PHP ima kompajler - nego JIT jezik koji se na kraju kompajlira).

C++ je jezik koji sasvim nepotrebno omogućava razne hackove koji su rijetko nužni, a često potiču (i omogućavaju) loše navike i lošu praksu u kodiranju. Java i C# su jezici koji, umjesto na implementacijske i nebitne tehničke detalje, usmjeravaju programere na rješavanje problema, jer danas su kompajleri iznimno "pametni" i u većini slučajeva puno bolje optimiziraju kod nego što to ljudi mogu. Ako je nekome brzina kritična (igre npr.) i ako mu vrijeme i cijena razvoja nisu ključni, a platforme ograničene, tada će C++ svakako imati opravdanje.

We find that in regards to performance, C++ wins out by
a large margin. However, it also required the most extensive
tuning efforts, many of which were done at a level of sophistication
that would not be available to the average programmer.

Molim vas, nemojte pričati nebuloze i još to tako činjenično tvrditi. Imate pravo preferirati neki drugi programski jezik no to ne znači da bez-argumentirano možete popljuvati neki drugi. C++ svakako ne potiče nikakve loše navike i praksu, a ovo za nekakve hackove je totalno smješno . Pa programeri koji su napravili javu su prvenstveno C++ programeri, dok je i .net nastao na istu sliku i priliku, ali po mom mišljenju ipak bolji od jave. 

I dan-danas koristim C++ u 99% ozbiljnih poslova na kojima radim. Uložio sam 1200 eura u C++ Builder i to baš iz razloga kojeg vi navodite kao nedostatak - vrijeme i cijena razvoja. Barem 90% aplikacija koje sam u C++ Builderu napravio trajalo bi višestruko duže za napraviti u .net-u, što zbog nedostatka komponenti, što zbog pisanja viška koda kojeg u C++ Builderu se ne mora pisati. A primjera je gomila, počevši od rada s bazama podataka do mrežnih klijent-server aplikacija. Neću niti spominjati razvoj komponenti, type biblioteki itd.. C++ je na loš glas došao isključivo zbog Microsofta i zato jer su zapustili MFC. No to ne znači da je C++ mrtav.

I iako sam veliki C++ fan i ne vidim se u .netu još jako dugo ipak početnicima preporučujem .net. Meni .net ne može ništa toliko spektakularno ponuditi da bih na njega prešao sa C++a jer u C++ Builderu mi je programiranje toliko brzo i jednostavno da sam jednostavno fasciniran, no za početnike će biti puno korisnije da rade na najnovijim tehnologijama.

Zanimljive su ove usporedbe jezika, al meni nikad neće biti jasno zašto se ne uspoređuje naprimjer; brzina c++ koda generirana intelovim compilerom, g++ i microsoftovim.

I moje klijente uglavnom zanima da nešto radi i da im se isporuči software što prije, a sad dali se određena funkcionalnost izvršava  0.01 sec ili 10 sec nitko se nikad nije bunio. OK, postoje situacije kada stvari znaju potrajati, al onda traju bez obzira dali je u pitanju c++, C# ili Java i onda opet nije baš puno bitno jel nešto traje 30min ili 45min. Samo je bitno da se stroj ne bloka u potpunosti.

Volio bih da si dio mog tima i da radiš s nama da vidiš kako brzo se može nešto napraviti u C# u stvarno ozbiljnom i velikom projektu/ima. Imam osjećaj da nisi radio na većim projektima (2 i više godina po projektu) pa zato ovako olako treseš o brzini razvoja.

Istina, vjerojatno ima i bržih auta od Golfa ali evo nije mi ni jedan sada u dnevnoj sobi pa ne mogu sa sigurnošću tvrditi...

Programer koji svjesno zaobilazni sigurnosne mehanizme se i nije baš neki programer. No nije programski jezik kriv što netko koristi globalne varijable, naredbu goto ili reference kao povratne vrijednosti funkcija ako ne zna u kojim slučajevima se to radi .

A što se tiče izazova, ja sam samo ovdje da kažem svoje mišljenje. Umoran sam od toga da bih ikome išta dokazivao. Ja imam jednu određenu rutinu po kojoj radim i koja mi daje zadovoljavajuće rezultate i ne trebaju mi besplatni alati niti nešto drugo da bih to dokazao. Ono što ja primarno radim su baze podataka i mreže i na tom području C++ i C++ Builder su mi idealni. Da je riječ o nekim drugim tipovima aplikacija već bih razmotrio i C# i ostale.

To je onaj dio koji spominjem - jako veliki gubitak vremena na onome što stroj odrađuje bolje i brže. 

Iako se slažem u potpunosti, važno je napomenuti da se JVM i .NET jezici vrte na istome i zato često imaju vrlo slične rezultate. 

Koji jezik u .NET-u i zašto? C# (kao najvažniji) ima kompleksniju i težu sintaksu od C plus plusa (delegati, lambde, LINQ, ekspresijska stabla, asinkrono kodiranje...). Čemu zatrpati neiskusnog konceptima koji mu u učenju osnova ne trebaju? C pa C++ je logičan slijed.

Mislim da si rekao besmislicu. Ja volim istaknuti jednog programera, Johna Carmacka koji je, iako nije "najbolji na svijetu" i ima svojih gluposti (kako jedan frend voli reći), nesumnjivo ima(o) genijalna rješenja u svojim proizvodima, koja su bila prepuna zaobilaženja prakse, teorije i čak zdravog razuma - čisti hackovi. On je na taj način postizao ono što mu je trebalo i na tržištu uvijek imao vrhunske proizvode, koji su danas temelj mnoštvu drugih.

Previše se držiš grešaka iz početničkih knjiga/tutorijala kada spominješ "GOTO". Ozbiljan softver obiluje situacijama koje su nestandardne, nad kojima nemamo kontrolu i kada nam jezik poput C++ jezika više odmaže, nego pomaže.

C++ uopće nije fleksifilan, čak štoviše vrlo je striktan. Strongly-typed jezici pod koje pretpostavljam podrazumijevaš C#, Javu,... su bitno manje "strongly typed" od C++-a, koji ne poznaje implicitnu konverziju tipova podataka osim ako mu programer svijesno ne naredi (casting). Fleksibilan je bio C, ali nipošto C++. Ok, C i C++ možeš koristiti u istom projektu, ali već nekoliko godina jednako tako možeš i C++ i C#.

Izbor jezika ovisi o veličini i tipu projekta, potrebnim bibliotekama i sl. Apsolutno sve Microsoftove, Adobeove,.... standalone aplikacije i operativni sustavi su pisani u C++-u, gotovo niti jedna web aplikacija nije pisana u C++-u. Što se tiće veličine projekta, besmisleno je koristiti C++ za gui programčiće od par tisuća linija koda, kod vrlo velikih projekata, razvoj u C++ je zbog bolje modularnosti brži.

Ne postoji generalno brži jezik za razvoj. Da je to tako Microsoft bi svoje aplikacije pisao u C# ili bi sve database i web aplikacije bile pisane u C++-u.

Moram stati malo na Tracerovu stranu, jer neke činjenice o c++ koje su gore navdene jednostavno nisu točne, ikako svakodnevno trošim C#.

Prvu stvar što sam primjetio; C++ podržava lambda izraze, nema delegate al ima function pointere, podržava asihrono programiranje,  ok ne podržava LINQ al npr. ima right value reference operator. Što mislim da C# ne bude imao tako brzo.

U Borlandu c++ se može bez večih problema napraviti GUI aplikacija s nekoliko tisuća linija koda, ništa nije teže nego u WinFormama.

MFC je živ i zdrav i još uvjek za njega postoji razvoj, a što mislite odakle officeu 2007 Ribbon bar.

Netko je spomenuo kako 1200 Eura za Borlan c++ puno i kako se u Visual studiu dobije bespatno puno više. Koliko ono košta VS 2010 Ultimate koliko, koliko ... Više nego moje auto.

C# je manje strongly typed od c++ WTF od kada to.

EDIT: E da tko kaže da je Trošenje C++ buildera za DB aplikacije bezveze, nema pojma o čemu govori.