Prevara

poruka: 133
|
čitano: 32.521
|
moderatori: XXX-Man, pirat, DrNasty, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
online
Re: Prevara
zelenapaprika kaže...
ihush kaže...

-potrošili smo temu, smisao.. pa eto, kraj.

 Zašto kraj? Pa tek si se razmahao. Od tebe se očekuje pravna espertiza o tome zašto oni ne smiju zvati, a zovu.

 od mene? pitaj hakom i državni inspektorat, ne mene nego zakon.. tj ako imaš problem s tumačenjem pitaj njih.

-tko nešto 'tvrdi', ja ili je to stvar zakona? .. poštuje li se ili provodi li se zakon? opet, tko treba dati odgovor? .. a jedan od koraka-uvjeta je da kao korisnik to iskoristiš i u slučaju kršenja, prijaviš.. tad ćemo znati-vidjeti, provodi li se ili ne.. itd itd.

-svi bi samo kakali, nitko ništa adekvatno poduzeo? ok, sindrom jogurt-revolucije-facebooka itd. klik-warriorsi.. no to je način kako pravno treba stvari riješavati, ne ne riješavati i gurati pod tepih uz njurganje ili bunkerovsko oponiranje.

 

-kraj.2.a .. :))

 

2.b.. ako je preteško googlati, 

Registar "Ne zovi"je zajednički projekt Ministarstva gospodarstva, poduzetništva i obrta RH i Hrvatske agencije za mrežne djelatnosti (HAKOM), a njegov rad propisan je Zakonom o zaštiti potrošača (NN 41/14, 110/15 – čl. 11.a) i Pravilnikom o registru „Ne zovi“ (NN 47/16). Registar „Ne zovi“ pušten je u rad 31. siječnja 2017. godine.

..

Zakona o zaštiti potrošača (NN 110/15, čl. 15) propisane su novčane kazne za trgovce – fizičke osobe od 5.000,00 do 15.000,00 kuna, a za trgovce – pravne osobe u iznosu od 10.000,00 do 100.000,00 kuna.

.. ok?

ili u prevodu, nakon tog, vrlo malo ostane 'hrabrih' koji i dalje zivkaju, naprosto kazna eliminira mogućnost adekvatne zarade, rizik veći od koristi i nije potreban neki poseban postupak nego samo primjena zakona, tj krenu isprike i više se ne ponavlja..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put ned 10.7.2022 15:07 (ihush).
4 godine
online
Re: Prevara
ihush kaže...
zelenapaprika kaže...
ihush kaže...

-potrošili smo temu, smisao.. pa eto, kraj.

 Zašto kraj? Pa tek si se razmahao. Od tebe se očekuje pravna espertiza o tome zašto oni ne smiju zvati, a zovu.

 od mene? pitaj hakom i državni inspektorat, ne mene nego zakon.. tj ako imaš problem s tumačenjem pitaj njih.

-tko nešto 'tvrdi', ja ili je to stvar zakona? .. poštuje li se ili provodi li se zakon? opet, tko treba dati odgovor? .. a jedan od koraka-uvjeta je da kao korisnik to iskoristiš i u slučaju kršenja, prijaviš.. tad ćemo znati-vidjeti, provodi li se ili ne.. itd itd.

-svi bi samo kakali, nitko ništa adekvatno poduzeo? ok, sindrom jogurt-revolucije-facebooka itd. klik-warriorsi.. no to je način kako pravno treba stvari riješavati, ne ne riješavati i gurati pod tepih uz njurganje ili bunkerovsko oponiranje.

 

-kraj.2.a .. :))

 

2.b.. ako je preteško googlati, 

Registar "Ne zovi"je zajednički projekt Ministarstva gospodarstva, poduzetništva i obrta RH i Hrvatske agencije za mrežne djelatnosti (HAKOM), a njegov rad propisan je Zakonom o zaštiti potrošača (NN 41/14, 110/15 – čl. 11.a) i Pravilnikom o registru „Ne zovi“ (NN 47/16). Registar „Ne zovi“ pušten je u rad 31. siječnja 2017. godine.

..

Zakona o zaštiti potrošača (NN 110/15, čl. 15) propisane su novčane kazne za trgovce – fizičke osobe od 5.000,00 do 15.000,00 kuna, a za trgovce – pravne osobe u iznosu od 10.000,00 do 100.000,00 kuna.

.. ok?

ili u prevodu, nakon tog, vrlo malo ostane 'hrabrih' koji i dalje zivkaju, naprosto kazna eliminira mogućnost adekvatne zarade, rizik veći od koristi i nije potreban neki poseban postupak nego samo primjena zakona, tj krenu isprike i više se ne ponavlja..

 Postoji li itko, a da je dobio makar najmanju kaznu? Čisto kao primjer.

7 godina
offline
Re: Prevara

Ihush , ponekad mi djeluješ kao osoba koja neraspolaže osnovnom poslovnom sposobnošću....

Naravno da sve to piše u zakonima, no valjda ti je jasno da je to u praksi neprovedivo i da baš zato nema poplave kazne zbog toga.

Imaš li ijedan primjer da je nekome u stvarnosti i izvršena sankcija za zivkanje ( nezaboravi da presuda čak i pravomoćna još uvijek ne znači da će sankcija biti izvršena ) ?

Još jednom: za sve potencijalno kažnjive radnje se osnivaju tvrtkice koje lako i jeftino i brzo mogu biti ugašene, za direktore ( odgovorna osoba u pravnoj osobi ) se imenuju ljudi koji već imaju ovršenu četvrtinu prihoda), i nad njima nemožeš primjeniti sankcije. U zatvor nitko nebu trpao bivše direktore zbog zivkanja kupaca, zatvori su odavno prekrcani, a sve su češće i odštete nakon odsluženja zatvora zbog tužbi o kršenju prava zatvorenika i sl..... Pa vidiš da rh gubi sve ijedan sud kad ju netko tuži na nekom inozemnom sudu, a vjerovao ili ne postoji i zakonska odrednica o broju kvadrata po zatvoreniku, minimumu ugljikohidrata dnevno i sl, i onda je to lako utuživo jer kao dokaz ti posluže državne statistike, nabavne liste, i sl....

Ok, nemože faliti ako svoje brojeve staviš u taj registar, no to uporne neće spriječiti niti bu ih itko kaznio zbog toga. Pomaže blokiranje ( npr da imaš u postavkama da fon bloka sve koji nisu u imeniku i sl )....
Bunker
Poruka je uređivana zadnji put ned 10.7.2022 17:01 (bunker).
8 godina
offline
Re: Prevara
Kako sam vec pisao..... Sve je to sviranje kurtzu (ne kancelaru)..

Zakon, ako i postoji, s jedne strane je toliko pun rupa i "ali", s druge strane kako bunker kaze... Svi oni negdje sjede,i ne donose nista sto bi se cak i u najgorem bunilu moglo protumaciti njima na stetu.

Svaki put se "iznenadim" kad osvane neki novi ministar, zastupnik, evo, novo lice, netko za koga do sada nismo culi... Tri dana kasnije vec znas da sjedi u barem tri odbora, cetiri komisije, i nebrojeno firmi...

Registar ne zovi je zamisljen ok, medjutim, telefonski brojevi kod nas su postale javne kurve s kojima trguje kako god zeli.

Jer samo ga jednom ostavi negdje i povezi s imenom i prezimenom, i mozes zaboraviti da neces dobivati svakakve pozive.

Ja sam uzeo novu karticu, prepaid, znaci, no name kupovina na kiosku... Tri dana poslije, narucim s web shopa... Pet dana poslije, dobar dan, zovem iz agencije, vi ste taj i taj....

Dakle..... Pipci takvih "pozivaca", bilo da su reklamne agencije, operatori, proizvodi gdje kupujes ne proizvod nego poslovnu priliku, ili oni utjerivaci dugova....posvuda su, i nemozes se sakriti, osim ako nemas telefon ;) nikakav registar tu ne pomaze.

A mene su cak jednom trazili kod susjeda, ostavili poruku da se javim, jer nemam broj na koji me mogu dobiti......
Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
online
Re: Prevara
bunker kaže...

Ihush , ponekad mi djeluješ kao osoba koja neraspolaže osnovnom poslovnom sposobnošću....
..

- ti jesi osoba nesposobna za ikakav kognitivni napor, razumijevanje, rad, .. svrhu, pa što? neka te.. odnosno ako misiš da je ovo prihvatljiv način razgovora, ok, može.

- naravno, ne pišteš to sad meni, nego nekom desetom? .. :)

 

- dakle, argument protiv kojeg koristiš je traženje primjera kazne? Nešto drugo imaš? Zašto bi ja trebao pronaći takav primjer i što bi to tad promijenilo u temi, tvoj stav? .. pri čemu su pravila i dalje ista, postojeća, a kazna bi samo pokazala da se i provodi? .. tj takvim logičkim vratolomijama pokušavaš nešto loše prikazati kao dobro-prihvatljivo? .. mada je i dalje protivno zakonu? .. ono, ne koprehendam taj mentalni sklop, poriv.. čemu?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put ned 10.7.2022 19:40 (ihush).
11 godina
online
Re: Prevara
Netko je spomenuo da te nemere nitko prebacit bez potpisa... e pa mog bakutanera (uskoro slavi 90-ti rođendan) su tako fino zavaljali na daljinu i prebacili je na pretplatu u jednom danu.
Kao fol besplatni pozivi i sve kao dosad, osim što joj nekako nije objasnio da će je to koštat triput više nego što inače troši. I kad mi se pohvalila kako je dobro prošla nazovem a1 da vidim o čemu se radi i teta na informacijama mi uredno potvrdi kako je bakuta već prebačena na pretplatu, odmah i bez ikakvog potpisa.
Trebalo je malo galame i vike, prebacivanja na druge kolege, te prijetnji prijavama da joj otkažu tu jebenu pretplatu... tako da kaubojštine itekako ima, pogotovo prema penzićima
Moj PC  
1 0 hvala 1
7 godina
offline
Re: Prevara

Ihush , pa bar 20 puta sam ti ponovio da je ponekad smisao mog ulaska u temu to da svim akterima nekog događaja dam čim više relevantnih i realnih informacija koje bi im mogle pomoći u odabiru načina za ostvarenje nekog njihovog cilja.

Forumaš kaže zivkaju me i to me smeta, ti kažeš da se upiše u registar i prijavi, ja kažem da to nemre škoditi ali da neće puno pomoći, ti kažeš da će početi pomagati jer će betmen kazniti odgovorne a ja ti opet na to pojasnim da to nije točno i opišem kojim metodama će vječno zivkati bez da itko ikada popuši ovrhu ili zatvor za to....

Neznam kaj toliko lošeg vidiš u tome kaj velim da sam registar neće puno pomoći već da razmisle o blokadi na fonu i sl...

Da nisi dementan kad isto pitanje postavljaš par desetaka puta u raznim temama.....? Aj zapamti, svrha je da dionik ima čim više informacija koje bi mu trebale pomoći u odabiru načina ostvarenja onog kaj želi....

😀
Bunker
15 godina
online
Re: Prevara
bunker kaže...

..

Forumaš kaže zivkaju me i to me smeta, ti kažeš da se upiše u registar i prijavi, ja kažem da to nemre škoditi ali da neće puno pomoći, ti kažeš da će početi pomagati jer će betmen kazniti odgovorne a ja ti opet na to pojasnim da to nije točno i opišem kojim metodama će vječno zivkati bez da itko ikada popuši ovrhu ili zatvor za to....
..

 -betmen? od kud sad on u priči? .. može li rečenica funkcionirati bez njega?

- ovrha i zatvor? predviđena kazna je u kunama.. pa do 100.000 ne zatvor tak da ne vidim od kud čupaš te riječi, čemu služe.. zatvor? što još, streljanje?

a gle, dok ne koristimo zakon-sustav, ne možemo ni imati 'benefite'.. tj ako želiš ostvariti pravo moraš ga zatražiti-iskoristiti.. no ti i dalje u priči glumiš paradajz, superhika ili što već.. betmena?

 

-plaćaju li operateri kazne? -da.

-zašto nema primjera za ne zovi registar? tko će znati, znaš ti? možda jer operateri ne krše zakon na tako blesav način a možda jer se presude vode po sasvim drugoj osnovi, ne po registru ne zovi i sl.

-možda prije presude ponude nagodbu, ispriku itd.. jer nije svrha zakona kažnjavati, nego uvođenje reda, kao odgojna mjera pa tako može policija upozoriti vozača, ne mora kazniti itd. zašto bi ovo bilo bitno različito?

-korisnik ni nema ništa od kazne operateru, osim možda 'osvete-gušta'.. no zakon, pravila postoje, ne vidim razlog da se ne koriste, barem pokušaj pa ako neće.. a što tad? divlji zapad?

-upravo svima nama, svim korisnicima će biti bolje ako se na pravilan način koriste zakonske mogućnosti, zaštita, ako se takve stvari traže i prijave.. no svaki put kad 'mi' (jedna strana) sugeriramo prijavu nadležnima kao hakom-mingo.. ti (kao suprotna strana) odvraćaš .. ne s argumentom, nego onako, 'jači su'.. pa što? imaš i betmena.. zato si jači ili u pravu?

 

**

-ili ovako, što ti predlažeš, korisniku koji ne želi recimo uznemiravanje, telefonsku prodaju.. što? da se upiše u registar ne zovi ili ne? ... ja predlažem upravo to, dok meni ekšli odgovara da me nazovu i ponude, kako-kad.. većinom, a koliko vidim i ti imaš slična iskustva.. pa u čemu je problem ili što ti nudiš kao bolje? prjedlog? .. ne pismo ihushu.. nego post na forum, neovisno jesam li ja u temi.. probaj, ne boli, možeš ti to.. :)

 

edit: evo jedan koncizan textić star pola godine... upotrebljiv, kome prijaviti, što operater mora, što hakom, policija itd.. npr ne smije biti skriverni broj ili neprijavljen itd.

-dalje kažu da se prijavi državnom inspektoratu, odnosno operateru i hakomu.

ragistar, egov..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put ned 10.7.2022 20:38 (ihush).
7 godina
offline
Re: Prevara

Ihush kaže : " plaćaju li operateri kazne? -da. "

Otkud znaš , imaš kakvi dokaz za to ??

Jedino kaj ćeš surfanjem pronaći su bombastični članci o podnijetoj kaznenoj prijavi ili o donesenoj presudi. Ajde već jednom shvati da donošenje presude ( čak i pravomoćnost ) neznači automatizmom da će kaznena sankcija zaista i biti izvršena. Nakon donošenja presude opadne interes javnosti za konkretan slučaj pa rijetko tko zna da li je ta sankcija ikad izvršena ili je izbjegnuta zahvaljujući nizu pravnih lijekova koji stoje strankama na raspolaganju. Začudio bi se kako su zakonodavci bili kreativni u osmišljavanju pravnih manevara čak i po pravomoćnosti presude...
Bunker
9 godina
neaktivan
offline
Prevara

Pokvareni panduri i sve iznad njih. 

 
0 0 hvala 0
15 godina
online
Re: Prevara

opet.. tema je pravosuđe? valjanost presude? što je tema? ugovor.. i što je nastavak, reklame-ponude.. + zakon.

gdje si zalutao? čemu interna korespondencija.. tj zašto bi ti ja odgovarao na ta pitanja?

no ok, ponovo, plaćaju li operateri kazne? -da.. plaćaju.. posljednja po sjećanju tcom 28 mil kn.. a jesu li isplatili? pitaj ti sud, medije.. nisam portir suda pa da to sve znam :) ..

 

-nije tema kako pojedini pravni slučaj prođe, političari, banke, telekomi.. nego zakon, prava, pravila.. kako korisnik treba reagirati, što treba znati..

-ako želiš temu i presudama, provedbama, naplati kazne.. otvori, zašto ne.. pa ako imaš neke svoje insider info s ručkića, piši, argumentiraj.. možda bi bilo zanimljivo, no ne vidim kakve to veze ima s npr registrom ne zovi i što želiš osim opstrukcije u temi..

 

-ponovo, otvori ili pronađi odgovarajuću temu i piši što želiš.. pitaj-odgovaraj.

-u ovoj, već riješeno, ugovor koji ne postoji se raskida.. oximoronski no za sad je ok.

 

-nastavak poruke-pozivi telefonom, sms-om.. neželjene reklame, uvaljivanje, starije osobe koje se teoretski lakše nagovore .. i to primarno u neznanju ili bez čitanja 'sitnih slova' ugovora. Što o tome kaže zakon? -no ti kažeš nešto drugo.. kao gdje su kazne? -nije važno što ti pitaš, nije važno gdje su kazne, nego što kaže zakon, hakom, gov. .. tj to je jedino po čemu se svi moramo ravnati, ne tvoja realnost, nego zakon, mada je tvoja realnost praksa a zakon teorija i u pravilu kad se ne poklapaju odbacuje se teorija.. ne u slučaju zakona, tj ako odbaciš zakon tad imaš divlji zapad.

 

-što je za tebe dokaz? dokaz čega? plaćanja-ispunjenja kazne (presude suda?) .. kao neki službeni dokument? .. mora li biti i državni pečat?

-plaćaš li račun za struju? imaš li dokaz? (imaš, račun-uplatnice, transakciju banke itd..).. no mi kao građani nemamo tuđe uplatnice, nemamo uvid, .. no to ne znači da po presudi netko nešto ne plaća, odnosno to ti nije suprotni dokaz, odnosno to je samo dokaz neuređene pravne države, a želimo kakvu? uređenu. Što treba raditi? .. pa provoditi zakone, a to ne ovisi o meni-tebi nego nadležnima, policija-sud-uskok kao i nadzorni odbori, istražne komisije, opozicija-vlast itd.. 

-kako ti imaš svoj račun-uplatnicu kojom možeš dokazati da si ti nešto platio, tako ja koji tu tvoju uplatnicu nemam ne mogu to dokazati, mogu samo vjerovati onom što kažeš.. ne mogu čak ni provjeriti kao običan građanin, jer nemam ni jedan mezanizam tj osnovu po kojoj bi mogao tražiti taj podatak (i dobiti) npr gdpr..

 

-imam li račun operatera koji je isplatio presuđenu kaznu? -nemam .. imaju nadležni, institucije, pitaj njih, mogli bi i novinari-mediji kao i opozicija, vlast to pitati.. a ti pitaš mene? previše gledaš sebe i svoj način 'rada' na ručkićima pa bi ti recimo u toj priči to 'znao'... odnosno to koristiš kao dokaz čega? ako ja ne mogu pokazati plaćeni račun, tad presuda-kazna ne postoji? zakon? .. ok, jači si! :))

 

-gle što recimo google izbaci ako utipkaš npr: t-com, 28 milijuna, kazna .. prvi link, drugi, treći? textovi-presuda iz 2019, rok za plaćanje 30 dana.. imamo li potvrdu da je naplaćeno-isplaćeno? a to mijenja što u temi?

-što možemo utipkati u google pa da nam da epilog? postoji li taj dokument dostupan onlie? ako ne, kako ćemo ga pronaći?

 

-no imam protupitanje, jesi li bio na mjesecu? imaš li dokaz da postoji? ono, potpis-pečat-ovjereno..? zemlja je okrugla? daj dokaz, 2+2=4 daj dokaz! .. neke stvari su dokazive, neke su takve da im recimo vjerujemo, kao što vjerujem podatku u tablici elemenata o recimo masenom broju-atomi-valencije mada nisam provjerio i nemam papirnati dokaz pa ako tražiš mene, nemam.. no i dalje je to jednako činjenica kao i to da operateri ipak plaćaju kazne.

-odnosno, ti sam daješ odgovor, objašnjenje, način rada.. otvaranje firme-jdoo koja to radi za operatera, zatvori-otvori novu itd.. tj to ti je dokaz da operateri plaćaju kazne, da ne plaćaju ne bi radili takve 'treće strana' posrednike.. no kad se to jednom pročešlja platit će i za to kaznu, pogotovo kad ti kao 'isnider' kažeš da takve firmice osnivaju rukovoditelji tih operatera.. kad-tad će i njih pokupiti marica, tj to ti je dokaz da i njih kažnjavaju ako krše zakon, dok je ovo samo lančana odgoda dok to sustav zakonom ne suzbije, kao kad se gasi požar, dio po dio no doći će i to na red.. možda :)

-vjerovali su tako svi muljatori da su nedodirljivi, no marica kad-tad dođe, presuda i kazna... čak i kod nas, što je po nekima čudo.. no ja to ne vidim kao čudo nego naprosto kao zakon i provedbu.

 

-krišiš zakon, snosiš posljedice, tj posljedice snosiš za sve u životu, čak i kad nisi kriv.. pada kiša, posljedica mokar si, potpišeš ugovor, imaš obvezu, prođeš kroz crveno, platiš kaznu.. to je tako, sve ostalo su izuzetci, ne pravilo.

 

-moguće pitanje, kao nešto korisno od tvoje opstukcije u temi..? :))

.. može li se ikako provjeriti provedba neke presude-kazne, kao ovo s tcomom iz 2019?.. može li to običan građanin u nekom javnom registru, suda, kurcapalca-ureda.. ili to može isključivo ovlaštena osoba s levelom pristupa tom podatku?

-ako može obična osoba, zašto nam to nije dostupno, zašto google ne nađe..?

-ako ne može, tad je jasno da takvo pitanje kao alibi nije argument..

-napalti li država sve sudske kazne? .. naravno ni teoretski neće biti izvršenje 100%, može kao max-slučajnost-izuzetak, no u pravilu će biti samo manje, 90-80% bi bilo super.. tj dokumenti-izvješća se zaključuju s nekim datumom, godišnje, neki papiri se prenesu u idući period, kao naplata, tj možda sutra tcom isplati tu kaznu i zato je nećemo naći u starim-postojećim dokumentima, a sutra možda ovisno o dostupnosti takvih dokumenata javnosti itd.

 

Banalno, ne moraš ovaj mjesec platiti račun za struju, platiš idući mjesec.. možda iduće godine, no to ne znači da ne plaćaš račune uopće, plaćaju svi-sve, parking nadalje.. kad-tad.

 

**

edit:

bunker kaže...

.. Ajde već jednom shvati da donošenje presude ( čak i pravomoćnost ) neznači automatizmom da će kaznena sankcija zaista i biti izvršena. ..

 -ajde već jednom shvati, tražiš dokazivanje nečeg što ne tvrdim.. (ili daj taj-takav citat), tražiš negativni dokaz, tražiš slamku jer nemaš argument.

-tj ja to shvaćam, znam, da presuda ne znači i izvršenje, nikad ni teoretski 100%.. i da će tad zakonom velikih brojeva x-predmeta biti recimo neizvršeno.. ja to shvaćam, ti? tad ne moraš više to ponavljati, shvaćaš li? nije argument protiv zakona, shvaćaš li to?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 11.7.2022 10:45 (ihush).
11 godina
offline
Prevara

Hrvatski Telekom usporava brzinu prema svima osim HAKOM-u.

U vrijeme snimanja ovog videa već osam dana imam usporenu brzinu na Unlimited tarifi HT-a.

Brzina je usporena i nakon slanja SMS -a nije vraćena na max po uvjetima pretplate.

Naravno HAKOM uvjetuje mjerenje brzine njihovom aplikacijom, i gle čuda jedino prema njima brzina radi kako spada.

 

 
0 0 hvala 0
22 mjeseca
protjeran
offline
Re: Prevara
ihush kaže...

opet.. tema je pravosuđe? valjanost presude? što je tema? ugovor.. i što je nastavak, reklame-ponude.. + zakon.

gdje si zalutao? čemu interna korespondencija.. tj zašto bi ti ja odgovarao na ta pitanja?

no ok, ponovo, plaćaju li operateri kazne? -da.. plaćaju.. posljednja po sjećanju tcom 28 mil kn.. a jesu li isplatili? pitaj ti sud, medije.. nisam portir suda pa da to sve znam :) ..

 

-nije tema kako pojedini pravni slučaj prođe, političari, banke, telekomi.. nego zakon, prava, pravila.. kako korisnik treba reagirati, što treba znati..

-ako želiš temu i presudama, provedbama, naplati kazne.. otvori, zašto ne.. pa ako imaš neke svoje insider info s ručkića, piši, argumentiraj.. možda bi bilo zanimljivo, no ne vidim kakve to veze ima s npr registrom ne zovi i što želiš osim opstrukcije u temi..

 

-ponovo, otvori ili pronađi odgovarajuću temu i piši što želiš.. pitaj-odgovaraj.

-u ovoj, već riješeno, ugovor koji ne postoji se raskida.. oximoronski no za sad je ok.

 

-nastavak poruke-pozivi telefonom, sms-om.. neželjene reklame, uvaljivanje, starije osobe koje se teoretski lakše nagovore .. i to primarno u neznanju ili bez čitanja 'sitnih slova' ugovora. Što o tome kaže zakon? -no ti kažeš nešto drugo.. kao gdje su kazne? -nije važno što ti pitaš, nije važno gdje su kazne, nego što kaže zakon, hakom, gov. .. tj to je jedino po čemu se svi moramo ravnati, ne tvoja realnost, nego zakon, mada je tvoja realnost praksa a zakon teorija i u pravilu kad se ne poklapaju odbacuje se teorija.. ne u slučaju zakona, tj ako odbaciš zakon tad imaš divlji zapad.

 

-što je za tebe dokaz? dokaz čega? plaćanja-ispunjenja kazne (presude suda?) .. kao neki službeni dokument? .. mora li biti i državni pečat?

-plaćaš li račun za struju? imaš li dokaz? (imaš, račun-uplatnice, transakciju banke itd..).. no mi kao građani nemamo tuđe uplatnice, nemamo uvid, .. no to ne znači da po presudi netko nešto ne plaća, odnosno to ti nije suprotni dokaz, odnosno to je samo dokaz neuređene pravne države, a želimo kakvu? uređenu. Što treba raditi? .. pa provoditi zakone, a to ne ovisi o meni-tebi nego nadležnima, policija-sud-uskok kao i nadzorni odbori, istražne komisije, opozicija-vlast itd.. 

-kako ti imaš svoj račun-uplatnicu kojom možeš dokazati da si ti nešto platio, tako ja koji tu tvoju uplatnicu nemam ne mogu to dokazati, mogu samo vjerovati onom što kažeš.. ne mogu čak ni provjeriti kao običan građanin, jer nemam ni jedan mezanizam tj osnovu po kojoj bi mogao tražiti taj podatak (i dobiti) npr gdpr..

 

-imam li račun operatera koji je isplatio presuđenu kaznu? -nemam .. imaju nadležni, institucije, pitaj njih, mogli bi i novinari-mediji kao i opozicija, vlast to pitati.. a ti pitaš mene? previše gledaš sebe i svoj način 'rada' na ručkićima pa bi ti recimo u toj priči to 'znao'... odnosno to koristiš kao dokaz čega? ako ja ne mogu pokazati plaćeni račun, tad presuda-kazna ne postoji? zakon? .. ok, jači si! :))

 

-gle što recimo google izbaci ako utipkaš npr: t-com, 28 milijuna, kazna .. prvi link, drugi, treći? textovi-presuda iz 2019, rok za plaćanje 30 dana.. imamo li potvrdu da je naplaćeno-isplaćeno? a to mijenja što u temi?

-što možemo utipkati u google pa da nam da epilog? postoji li taj dokument dostupan onlie? ako ne, kako ćemo ga pronaći?

 

-no imam protupitanje, jesi li bio na mjesecu? imaš li dokaz da postoji? ono, potpis-pečat-ovjereno..? zemlja je okrugla? daj dokaz, 2+2=4 daj dokaz! .. neke stvari su dokazive, neke su takve da im recimo vjerujemo, kao što vjerujem podatku u tablici elemenata o recimo masenom broju-atomi-valencije mada nisam provjerio i nemam papirnati dokaz pa ako tražiš mene, nemam.. no i dalje je to jednako činjenica kao i to da operateri ipak plaćaju kazne.

-odnosno, ti sam daješ odgovor, objašnjenje, način rada.. otvaranje firme-jdoo koja to radi za operatera, zatvori-otvori novu itd.. tj to ti je dokaz da operateri plaćaju kazne, da ne plaćaju ne bi radili takve 'treće strana' posrednike.. no kad se to jednom pročešlja platit će i za to kaznu, pogotovo kad ti kao 'isnider' kažeš da takve firmice osnivaju rukovoditelji tih operatera.. kad-tad će i njih pokupiti marica, tj to ti je dokaz da i njih kažnjavaju ako krše zakon, dok je ovo samo lančana odgoda dok to sustav zakonom ne suzbije, kao kad se gasi požar, dio po dio no doći će i to na red.. možda :)

-vjerovali su tako svi muljatori da su nedodirljivi, no marica kad-tad dođe, presuda i kazna... čak i kod nas, što je po nekima čudo.. no ja to ne vidim kao čudo nego naprosto kao zakon i provedbu.

 

-krišiš zakon, snosiš posljedice, tj posljedice snosiš za sve u životu, čak i kad nisi kriv.. pada kiša, posljedica mokar si, potpišeš ugovor, imaš obvezu, prođeš kroz crveno, platiš kaznu.. to je tako, sve ostalo su izuzetci, ne pravilo.

 

-moguće pitanje, kao nešto korisno od tvoje opstukcije u temi..? :))

.. može li se ikako provjeriti provedba neke presude-kazne, kao ovo s tcomom iz 2019?.. može li to običan građanin u nekom javnom registru, suda, kurcapalca-ureda.. ili to može isključivo ovlaštena osoba s levelom pristupa tom podatku?

-ako može obična osoba, zašto nam to nije dostupno, zašto google ne nađe..?

-ako ne može, tad je jasno da takvo pitanje kao alibi nije argument..

-napalti li država sve sudske kazne? .. naravno ni teoretski neće biti izvršenje 100%, može kao max-slučajnost-izuzetak, no u pravilu će biti samo manje, 90-80% bi bilo super.. tj dokumenti-izvješća se zaključuju s nekim datumom, godišnje, neki papiri se prenesu u idući period, kao naplata, tj možda sutra tcom isplati tu kaznu i zato je nećemo naći u starim-postojećim dokumentima, a sutra možda ovisno o dostupnosti takvih dokumenata javnosti itd.

 

Banalno, ne moraš ovaj mjesec platiti račun za struju, platiš idući mjesec.. možda iduće godine, no to ne znači da ne plaćaš račune uopće, plaćaju svi-sve, parking nadalje.. kad-tad.

 

**

edit:

bunker kaže...

.. Ajde već jednom shvati da donošenje presude ( čak i pravomoćnost ) neznači automatizmom da će kaznena sankcija zaista i biti izvršena. ..

 -ajde već jednom shvati, tražiš dokazivanje nečeg što ne tvrdim.. (ili daj taj-takav citat), tražiš negativni dokaz, tražiš slamku jer nemaš argument.

-tj ja to shvaćam, znam, da presuda ne znači i izvršenje, nikad ni teoretski 100%.. i da će tad zakonom velikih brojeva x-predmeta biti recimo neizvršeno.. ja to shvaćam, ti? tad ne moraš više to ponavljati, shvaćaš li? nije argument protiv zakona, shvaćaš li to?

 Zivot nije racunalna simulacije (*jos), zbog toga treba uzeti i realnost u obzir. Cak i da postoje kaznice ( a ne postoje) to je samo trosak biznisa. Dobiju miljun ojra zivakanjem i dobije kaznu od 10,000 ojra, i dalje ces nastaviti da rade. Kad zivis u mafijaskoj drzavi moras preuzeti zakon u svoje ruke.

Slijedeci put kad zovu, pokusati doznati sto vise informacije o firmi/osobi koja zove, locirati osobu, docekati ih sa  palicom nocu i izvrsiti par prijeloma, ponoviti postupak dok ne prestanu zvati.

7 godina
offline
Re: Prevara

Ihush , pa ja niti neiznosim argumente protiv zakona, nego samo dajem više informacija koje mogu biti korisne onome tko ima neki problem pa je u fazi odlučivanja kojim načinom će probati riješiti taj problem....

Barem u par temi sam naveo da sa operaterima treba pismeno komunicirati, tada su i oni oprezniji u lažima jer je sve moguće retroaktivno dokumentirati.

A gle, kako šibicar na Hreliću ulovi hlebince, tako i ti pozivatelji koriste naivnost, neinformiranost, pa čak i gluhoću starijih osoba da bi im uvalili neki paket jer od toga ima provizije... Ako pravomoćnom presudom ili odlukom nadležnog centra za socijalnu skrb tom dedi/baki nije oduzeta poslovna sposobnost onda ima pravo sklopiti ugovor... Jest da je vrlo kvarno i nemoralno neinformiranim ili starijim osobama uvaliti ugovor no nije kažnjivo i naravno da će to koristiti i teleoperateri, topshop, osiguravatelji i ostala banda...

Ima tu i onih 14 dana za poništiti nekaj odrađeno na daljinu, pa ako niti to nije stranka iskoristila onda ulazi u statistiku...

😃
Bunker
4 godine
online
Re: Prevara
Damir22 kaže...


Svaki put se "iznenadim" kad osvane neki novi ministar, zastupnik, evo, novo lice, netko za koga do sada nismo culi... Tri dana kasnije vec znas da sjedi u barem tri odbora, cetiri komisije, i nebrojeno firmi...
...
A mene su cak jednom trazili kod susjeda, ostavili poruku da se javim, jer nemam broj na koji me mogu dobiti......

 Ovo prvo ti ide obratno: prvo te uhljebe u nadzorne odbore, povjerensta i ostalo jer se tu regrutiraju probrani za više pozicije. Ako se pokažeš poslušnim, samo nebo ti je granica.

 

Ovo zadnje: tako su utjerivači nazivali nas susjede da prenesemo poruku dužniku u zgradi da im se javi. Moš' mislit kako smo to napravili. Suma sumarum, nitko ne šljivi nikoga, naziva se kako i kada hoće, a možeš im staviti soli na rep. Zato se ja ne javljam, a ako se javim, onda ih odmah stavim u blokirane brojeve, mada svi ti nazivači imaju hrpu brojeva s kojih zovu.

Poruka je uređivana zadnji put pon 11.7.2022 15:26 (zelenapaprika).
4 godine
online
Re: Prevara
ihush kaže...
bunker kaže...

Ihush , ponekad mi djeluješ kao osoba koja neraspolaže osnovnom poslovnom sposobnošću....
..

- ti jesi osoba nesposobna za ikakav kognitivni napor, razumijevanje, rad, .. svrhu, pa što? neka te.. odnosno ako misiš da je ovo prihvatljiv način razgovora, ok, može.

- naravno, ne pišteš to sad meni, nego nekom desetom? .. :)

 

- dakle, argument protiv kojeg koristiš je traženje primjera kazne? Nešto drugo imaš? Zašto bi ja trebao pronaći takav primjer i što bi to tad promijenilo u temi, tvoj stav? .. pri čemu su pravila i dalje ista, postojeća, a kazna bi samo pokazala da se i provodi? .. tj takvim logičkim vratolomijama pokušavaš nešto loše prikazati kao dobro-prihvatljivo? .. mada je i dalje protivno zakonu? .. ono, ne koprehendam taj mentalni sklop, poriv.. čemu?

 Poput Marka :-D drviš po svojem, lišen kontakta sa stvarnosti.

 

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/iako-imamo-registar-ne-zovi-mnogim-gradjanima-nije-uspjelo-sakriti-broj---501682.html

"No prije nego što inspektorat ministarstva kazni trgovce, prvo ih mora upozoriti na prekršaj. A da bi ih upozorili - prvo ih treba pronaći, bez obzira na to kako se skrivali."

Poruka je uređivana zadnji put pon 11.7.2022 15:14 (zelenapaprika).
4 godine
online
Re: Prevara
ihush kaže...

 

-plaćaju li operateri kazne? -da.

 Ma tko? Za nazivanje korisnika i ponudu usluga?

4 godine
online
Re: Prevara
mladen-p kaže...

Hrvatski Telekom usporava brzinu prema svima osim HAKOM-u.

U vrijeme snimanja ovog videa već osam dana imam usporenu brzinu na Unlimited tarifi HT-a.

Brzina je usporena i nakon slanja SMS -a nije vraćena na max po uvjetima pretplate.

Naravno HAKOM uvjetuje mjerenje brzine njihovom aplikacijom, i gle čuda jedino prema njima brzina radi kako spada.

 

 Nije li i unlimited tarifi postojalo ograničenje potrošnje po max brzini?

 

"Preplatnicima Unlimited GB tarife svaki mjesec dodjeljuje 200 GB podatkovnog
prometa. Pretplatnik koji unutar jednog mjeseca potroši 200 GB, nastavlja korištenje neograničenog
podatkovnog prometa slanjem ključne riječi BRZINA na broj 13909 čime dobiva dodatnih 50 GB podatkovnog
prometa. Pretplatnik može aktivirati neograničeni broj dodatnih 50 GB u istom mjesecu no samo ukoliko je u
potpunosti potrošio prethodno dodijeljenih 50 GB. Nakon što Pretplatnik iskoristi definiranu količinu
podatkovnog prometa, a prije svakog nastavka novog paketa, doći će do smanjenja brzine prijenosa podataka
na do 64 kb/s te će se isto primjenjivati sljedeća 24 sata. Nakon isteka perioda od 24 sata Pretplatnik neće moći
koristiti internet promet do kraja obračunskog razdoblja ukoliko ne pošalje SMS poruku s ključnom riječi BRZINA
na broj 13909"

 

https://www.hrvatskitelekom.hr/ResourceManager/FileDownload.aspx?rId=14050&rType=2

4 godine
online
Re: Prevara
bunker kaže...
.

Ima tu i onih 14 dana za poništiti nekaj odrađeno na daljinu, pa ako niti to nije stranka iskoristila onda ulazi u statistiku...

😃

 Možeš koristiti i ovo:

Ako trgovac nije obavijestio potrošača o njegovu pravu na jednostrani raskid ugovora pravo potrošača na jednostrani raskid ugovora prestaje tek po isteku 12 mjeseci od isteka roka od 14 dana.

 

https://gov.hr/hr/prava-potrosaca-pri-kupovini-na-daljinu-ili-izvan-poslovnih-prostorija/566

8 godina
offline
Re: Prevara
Cuj, mogu kako hoce...

Po meni, prvo i osnovno, niti jedna djelatnost po zakonu nebi smjela obavljati poslovne pozive i komunikaciju s "burner" brojeva.

Ili je broj registriran na "pajser i sinovi j.d.o.o" i moze s njega obavljati pozive, snimati razgovore, ili nije....

Ako nije - corka. Kazna. Jako velika.
Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
0 0 hvala 0
5 godina
neaktivan
offline
Prevara

Update na situaciju:

Sad sam dobio SMS gdje me obavijestavaju da prijenos mojih usluga u njihovu mrezu odbijen od mog trenutnog operatora. Ovo je jeb*** nevjerojatno znaci prosli tjedan u utorak sam raskinuo ugovor kojeg nisam trazio i pristao da bi oni svejedno pokusali meni provesto svoje usluge. Kako taj raskid ugovora nije dovoljan da se mene pusti na miru???

 
1 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Prevara
Cronik kaže...

Update na situaciju:

Sad sam dobio SMS gdje me obavijestavaju da prijenos mojih usluga u njihovu mrezu odbijen od mog trenutnog operatora. Ovo je jeb*** nevjerojatno znaci prosli tjedan u utorak sam raskinuo ugovor kojeg nisam trazio i pristao da bi oni svejedno pokusali meni provesto svoje usluge. Kako taj raskid ugovora nije dovoljan da se mene pusti na miru???

Sposobni su do boli.

 

Odličan je ovo materijal za istraživačko novinarstvo, pa neka ih se malo razapne jer u protivnom će samo nastaviti po svome.

 

Pošto je u pitanju IT sektor mogao bi i bug doprinijeti i odraditi ovu problematiku. "Ubosti" malo teleoperatere pa se raspitati kako su ovakve stvari moguće i koja bi se procedura trebala poštovati prilikom sklapanja ugovora s novim korisnicima, itd.

 

Drago Miro 

Poruka je uređivana zadnji put uto 12.7.2022 16:42 (mzopg).
4 godine
online
Re: Prevara
mzopg kaže...
Cronik kaže...

Update na situaciju:

Sad sam dobio SMS gdje me obavijestavaju da prijenos mojih usluga u njihovu mrezu odbijen od mog trenutnog operatora. Ovo je jeb*** nevjerojatno znaci prosli tjedan u utorak sam raskinuo ugovor kojeg nisam trazio i pristao da bi oni svejedno pokusali meni provesto svoje usluge. Kako taj raskid ugovora nije dovoljan da se mene pusti na miru???

Sposobni su do boli.

 

Odličan je ovo materijal za istraživačko novinarstvo, pa neka ih se malo razapne jer u protivnom će samo nastaviti po svome.

 

Pošto je u pitanju IT sektor mogao bi i bug doprinijeti i odraditi ovu problematiku. "Ubosti" malo teleoperatere pa se raspitati kako su ovakve stvari moguće i koja bi se procedura trebala poštovati prilikom sklapanja ugovora s novim korisnicima, itd.

 

Drago Miro 

 To ti novinare generalno ne zanima jer postoji HAKOM i potrošačke udruge, a ako baš hoćeš i odvjetnici, ako netko smatra da je oštećen. Dok ima drugog materijala za pisanje, a ima ga 0-24h, gotovo nitko neće pisati o tome. Možda u Jutarnjem u Velikoj škrtici ili će tu temu spomenuti na HRT-u Potrošačkom kodu i nakon toga se neće dogoditi ništa. Mali čovjek se mora boriti sam. Pisanim putem, da ostane trag.

 

4 godine
online
Re: Prevara
Cronik kaže...

Update na situaciju:

Sad sam dobio SMS gdje me obavijestavaju da prijenos mojih usluga u njihovu mrezu odbijen od mog trenutnog operatora. Ovo je jeb*** nevjerojatno znaci prosli tjedan u utorak sam raskinuo ugovor kojeg nisam trazio i pristao da bi oni svejedno pokusali meni provesto svoje usluge. Kako taj raskid ugovora nije dovoljan da se mene pusti na miru???

 I što te sada žulja? Znači, tvoj sadašnji operater te ne pušta na drugu mrežu. Druga mreža ti je dala dokument da tamo više nemaš ugovor. I dalje si na prvoj mreži. To si i htio jer si se predomislio u pola postupka ("U medjuvremenu me je kontaktirao A1 i produzio sam ugovor sa njima."). Priča o prijelazu je završena. Sada ostaje samo tvoja upornost da istjeraš do kraja priču o tome kako su na drugoj mreži tebi pokušali aktivirati uslugu. Ako ti je stalo do toga.

Poruka je uređivana zadnji put uto 12.7.2022 18:56 (zelenapaprika).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Prevara
zelenapaprika kaže...
mzopg kaže...
Cronik kaže...

Update na situaciju:

Sad sam dobio SMS gdje me obavijestavaju da prijenos mojih usluga u njihovu mrezu odbijen od mog trenutnog operatora. Ovo je jeb*** nevjerojatno znaci prosli tjedan u utorak sam raskinuo ugovor kojeg nisam trazio i pristao da bi oni svejedno pokusali meni provesto svoje usluge. Kako taj raskid ugovora nije dovoljan da se mene pusti na miru???

Sposobni su do boli.

 

Odličan je ovo materijal za istraživačko novinarstvo, pa neka ih se malo razapne jer u protivnom će samo nastaviti po svome.

 

Pošto je u pitanju IT sektor mogao bi i bug doprinijeti i odraditi ovu problematiku. "Ubosti" malo teleoperatere pa se raspitati kako su ovakve stvari moguće i koja bi se procedura trebala poštovati prilikom sklapanja ugovora s novim korisnicima, itd.

 

Drago Miro 

 To ti novinare generalno ne zanima jer postoji HAKOM i potrošačke udruge, a ako baš hoćeš i odvjetnici, ako netko smatra da je oštećen. Dok ima drugog materijala za pisanje, a ima ga 0-24h, gotovo nitko neće pisati o tome. Možda u Jutarnjem u Velikoj škrtici ili će tu temu spomenuti na HRT-u Potrošačkom kodu i nakon toga se neće dogoditi ništa. Mali čovjek se mora boriti sam. Pisanim putem, da ostane trag.

 

Vrijedi probati. Kada službe zakažu i ne rade svoj posao kako treba onda je vrijeme za ozbiljno novinarstvo. Materijal o kojem se piše je nažalost često copy-paste, a ovo je situacija kada novinari mogu pomoći zajednici svojim utjecajem. Mali čovjek se može izboriti za sebe, a nama treba netko tko će se izboriti za svakog "malog čovjeka".

 

zelenapaprika kaže...
Cronik kaže...

Update na situaciju:

Sad sam dobio SMS gdje me obavijestavaju da prijenos mojih usluga u njihovu mrezu odbijen od mog trenutnog operatora. Ovo je jeb*** nevjerojatno znaci prosli tjedan u utorak sam raskinuo ugovor kojeg nisam trazio i pristao da bi oni svejedno pokusali meni provesto svoje usluge. Kako taj raskid ugovora nije dovoljan da se mene pusti na miru???

 I što te sada žulja? Znači, tvoj sadašnji operater te ne pušta na drugu mrežu. Druga mreža ti je dala dokument da tamo više nemaš ugovor. I dalje si na prvoj mreži. To si i htio jer si se predomislio u pola postupka ("U medjuvremenu me je kontaktirao A1 i produzio sam ugovor sa njima."). Priča o prijelazu je završena. Sada ostaje samo tvoja upornost da istjeraš do kraja priču o tome kako su na drugoj mreži tebi pokušali aktivirati uslugu. Ako ti je stalo do toga.

 Ovako kako pišeš ispada da je kolega za*ebao sve skupa. Nije se on "predomislio u pola postupka" već on nikada nije ni započeo taj postupak, to je velika razlika. Priča je trebala biti završena, ali nakon toga je t-com unatoč raskinutom ugovoru, koji kolega nikada nije ni potpisao (niti ga na ikoji način zatražio ili potvrdio), sve apsurd do apsurda, ponovno pokušao prebaciti pretplatnika. Što je sljedeće?

 

Naravno, moguće je da je ovo njihov "defaultni" SMS jer su kod raskida ugovora morali odabrati nekakav razlog, ali je svejedno neozbiljno i glupo.

Poruka je uređivana zadnji put uto 12.7.2022 19:43 (mzopg).
15 godina
online
Re: Prevara
mzopg kaže...
..

 

Naravno, moguće je da je ovo njihov "defaultni" SMS jer su kod raskida ugovora morali odabrati nekakav razlog, ali je svejedno neozbiljno i glupo.

 -da, problem je sustav, običan djelatnik ('šalteruša') nema viši level pristupa, npr ne može stornirati upis, to može samo admin-šef, tj nije predviđeno.. posotji korisnik, raskid, ali ne recimo ovakva greška, koja bi trebala biti klasičan storno, ne raskid nego brisanje nepostojećeg-pogrešnog unosa... što se nastavlja recimo ostatkom automatike kao obavijest sms-om koji je opet isti-identičan neovisno o razlici kao klasičan raskid ili sklapanje ugovorne usluge.. pa ta automatika i dalje radi svoje, a problem, što nismo sigurni što je još u automatici, npr hoće li korisnik koji nikad ni nije postao korisnik dobiti neki račun za mjesec.. pa i karikirano na nula kuna, pri čemu sama naplata banke stvara veći trošak od računa (tj iznos nula je nedozvoljen u sustavu, pa je recimo nemoguće platiti račun na nula kuna..) .. a tad i nova opasnost od ovršne naplate koja je opet automatizam, uz jednu razliku što je to prije dodatno naplaćivao hanžek +900kn, a sad im odukom sabora ti nije dozvoljeno jer imaju svoje pravne službe-djelatnike no i dalje postoji prepordaja duga zelenašima.. i mogući su svakakvi paradoxi, jer sustav nešto ne predviđa, recimo grešku unosa dok naravno da običan djelatnik ne smije imati mogućnost nekog brisanja, odnosno problem što ako se neki korisnik 'obriše'.

 

-pravno, sama takva mogućnost-situacija koja nastane kao u ovom primjeru kad korisnik nije sklopio ugovor a mora ga raskidati, pri čemu djelatnica ne može ni pokazati postojeći ugovor koji se raskida jer ni ne postoji.. taj pravni paradox zakon-hakom mora kazniti, spriječiti, zabraniti, sustav to ne smije sadržavati u sebi, jer je to tad truli temelj, bez pravne osnove pravni odnos.. tj teoretski ako se to ne zatvori-fixa-onemogući na nivou sustava, barem drugim formalnim formularom, ne nazivom papira na kojem piše raskid ugovora, jer nije raskid, jer ne može biti raskid nepostojećeg ugovora.. jer da bi bio raskid ugovora mora navesti koji se to ugovor raskida..  a jednako tako ne smije (važnije) biti moguće izdati račun, poslati nešto na naplatu ... automatika, a tad i besmiselen račun ako ne nula kuna, može jedna lipa.. ili kuna, i ta automatika može sve ostalo do ovrhe, jer jednostavno velik sustav ne vidi jednog korisnika, nevažan, automatika radi svoje dok ni jedan djelatnik nema ni mogućnost to zaustaviti čisto svojim ovlastima. Tad pričaju na šalteru, suosjećaju, no to je sve što oni mogu.. tj regulator ne smije dozvoliti rad sustava ako sadrži takvu grešku-propust, koji se istina ne mora nikad dogoditi, no dogodio se.. događat će se, kao što se loto-jackpot može dobiti tj to što je mala šansa-postotak nije pravno dozvola.. kao da kažemo da od milijun ljudi možemo jednog nekažnjeno ubiti, kao to je ok, jer nije često.. prihvatljivo? .. karikirano.

 

-sustav koji u dizajnu ima grešku ne može imati potrebne dozvole-ateste za rad, npr vlak ima sigurnosne kočnice.. ako nema, nema ni dozvolu za vožnju, automobil nema rezervni kotač, nema retrovizor.. sitnice, nema dozvolu za promet. Operater koji ima takav propust u sustavu, software-prava-odluke.. ne može dobiti koncesiju, dozvolu za rad, kao što to ne može dobiti knjigovodstveni soft koji nema adekvatnu zaštitu od 'kemijanja' kao fiskalizacija i sl.  kao što kuća bez atesta električara ne može dobiti priključak za struju itd itd.

-kako? nije važno kako će to sustav riješiti, tj to je problem sustava, njihova briga, ne riješava to hakom ili korisnik pa ni mi na forumu.. kao što ne brinemo kako će neka osoba riješiti tehnički za auto, njegov problem, no i obveza, a sustav-regulator naprosto ne smije propustiiti nešto što ne zadovoljava postavljene kriterije, nešto bez osigurača, nešto što nema odgovor if-then.. na legitimno pitanje, tj nije to pitanje što ako padne asteroid.. nego što ako djelatnik uvede korisnika u sustav, bez da to korisnik želi i potvrdi potpisom tj ugovorom. .. bez protupožarnog ne može dobiti atest za prostoriju, ne može ni pravno ako nemaju if-then za ovaj primjer, jer pošto se dogodio tad je njegova šansa upravo 100% ne kao loto, tj kao život na Zemlji koji je u svemirskoj statistici neki promil-šanse, no tu se ta šansa ispunila, činjenica-postoji.

 

-časopisi? mediji? .. ne rade protiv onih koji im daju plaću, reklame.. do nekog skandala i sl u pravilu ništa, ne čačkaju.. a mogli bi.

 

-kad bi neki novinar želio nešto testirati.. npr računalo, auto, padobran.. za sve posotoji kako-što testirati, npr neprobojnost stakla ili sigurnosnog sefa, antivirusa.. pa tad ćemo recimo staklo lupiti čekićem i pucati pištačem.. ako pukne nije neprobojno-neslomljivo i sl. .. ako gpu daje neki benč rezultat, to je svima jasno, .. a kako se testira sustav u ovom primjeru? Pa tako da novinar dođe na šalter i napravi uz dogovor-odobrenje odgovarajuće osobe operatera istu stvar s djelatnikom na šalteru, upiše i traži ispis-raskid.. može li to djelatnik? Može li sustav, software? Ako može, ok, ako ne može? .. što tad regulator mora napraviti? što kad bi na autotestu dokazali da auto nema kočnice ili bilo koji uvjet a prolazi tehnički? .. tad ili je djelatnik na tehničkom prevario, ili je sustav nedozvoljiv... ili-ili, sustav ne smije to dozvoliti.

-može li se napraviti test? .. možemo otići u trgovinu i kupiti recimo miša, predomisliti, stornirati-vratiti.. možemo, to sustav-soft dozvoljava, storno ili po drugoj osnovi povrat, po osnovi zakona kupnje na daljinu 14 dana itd. i kad nešto postoji i predviđeno je u sustavu tad to svaka trgovina-trgovac-djelatnik mora moći napraviti uz naravno odgovarajuću autorizaciju no to je sad u svim sustavima podrazumijevano (ako primjetite velike trgovine kao konzum-lidl-spar.. kad se djelatnik na kasi mijenja, autorizira se, nosi svoju kasu, nema prebrojavanja novca .. nego kasa, tj sustav predviđa i ima adekvatno riješenje.. i zna se tko je i kad otkucao račun kao i to može li stornirati-brisati.. ostaju logovi, sve, no može se i nije baš nikakav problem..)

 

-što da idemo testirati padobrane? .. i da karikirano recimo 99% padobrana ima grešku, ne radi.. što tad? što da 1% ima grešku? .. odnosno, koliko često nam treba padobran u letu avionom? nadamo se nikad.. no može li tad biti neispravan a da sustav to dozvoljava na način da nikad ne provjeri postoji li padobran na predviđenom mjestu ili ga recimo nema... što da u kontroli nema padobrana? što da automobil nema kutiju prve pomoći, trokut ili rezervni kotač? kazna.. a zašto kazna ne posotji za sustav koji u sebi sadrži takvu grešku tj nije greška dok se taj slučaj ne dogodi, no jednostavno sustav ne predviđa što tad, if-then .. a mora, jer moramo imati i rezervni kotač, a mora još više jer je to sklapanje ugovornog odnosa, tj obveza, pravno, s trećom stranom, posljedice.. pa ako netko nema rezervni kotač u autu nije napravio problem trećoj osobi, štetu, pravne posljedice.. i zapravo nam je nevažno da mu policija naplati kaznu, no naplate-kazne.. a operatera puste?

 

- što radi regulator-hakom.. tj ako mi pitamo novinare da to malo čačkaju, mogli bi.. no ne moraju, .. a hakom? e pa on mora, jer mu je to upravo to posao, no ni on to ne radi, 'nisu se sjetili' ili ne stignu? .. sjetili bi se kad bi to bilo u medijima naglašeno-slučaj? prije tog ništa?

-hakom ne provjerava ima li ured-firma protupožarni aparat, ne provjerava rade li radnici na crno, plaćaju li poreze, ne provjerava ni stanje vozila ili vozača.. to rade drugi, svatko svoj dio posla.. no što radi hakom? izdaje dozvolu-koncesiju, odnosno može ukinuti istu, kazniti.. a uvjet za bilo koju djelatnost je da sve mora imati atest, što naravno mora uključiti i software-app koja to radi, ne djelatnik-šalteruša jer on je samo osoba koja klika mišem, nego sustav... neovisno koji djelatnik je za šalterom tj poslovnica-radno vrijeme.. ne neki guru-šef-haker koji može nešto jer ima neki tajni ključ.. nego djelatnik u regularnom postupku, kao što svi formulari-računi i ostala papirologija imaju odgovarajući naziv, uputnica liječnika nema naziv recept, račun nema naziv ugovor, raskid nije sklapanje, .. potvrda za plaćeni parking ili karta se tako nazivaju, kino-krata ili putna karta.. ne nazivamo ih uputnica, recept .. kako se naziva formular-potvrda kojom se raskida nepostojeći, nesklopljen ugovor? Operater može izdati samo potvrdu, kojom će potvrditi da s današnjim datumom nema potraživanja prema tom korisniku.. što se recimo radi pri raskidu ugovora.. jel dobio barem tu potvrdu? nije.. itd.

 

-sustav mora predvidjeti normalne-moguće situacije, sustav mora imati odgovor što-kad-kako.. if-then-else.. djelatnik određenog levela mora imati odgovarajuće mogućnosti, tj mora se znati tko u takvom slučaju preuzima riješavanje, najniži djelatnik, poslovođa-referent.. ili uprava vodovoda? .. netko? pravna služba? .. nitko? to regulator može pitati-tražiti i mora dobiti odgovore, bez tog nema dozvole.. no nisu se sjetili.. ako u običnoj trgovini djelatnik nešto ne može, tad se zove 'šef' koji to može. U sustavu jednostavno mora postojati taj slijed-pravilo, predviđeno i tad ta osoba mora imati sve za riješenje, pa i formalni komad papira-formular na kojem neće pisati raskid ugovora jer ponovo, ne raskida se nepostojeći ugovor, nemoguće je.. može biti samo neka potvda.. a potvrda da ugovor ne posotji je nepotrebna odnono, opet bi se svelo na to da s današnjim datumom (izdavanja) takve potvrde jedna strana kaže (pravno) drugoj da nema nikakvih potraživanja, no već iduće sekunde građanin može postati korisnik operatera ako to želi, ode na šalter i sklopi ugovor... i tad je ta potvrda besmislen komad papira tj samo potvda za stanje u nekom trenutku-vremenu, ne prije-poslije. .. no takva potvrda tad služi kao obrana od recimo ovršne naplate, prema fina-utjerivačima.. tj služila bi kad bi i ostatak sustava radio svoj posao, kad bi postojao sustav, tj tek kad netko tako ovršno naplati korisnik zna da je ovršen i tek tad mu takav komad papira može pomoći recimo na sudu.. i to opet on mora dokazivati, umjesto da sve što mora obavi ona strana koja je stvorila problem, .. ili da se promjeni što neće, da fina ne može bez adekvatnog i provjerenog dokaza izvršiti ovrhu-naplatu.. no oni ne žele provjeravati i to bi opet otvorilo druge probleme, pogotovo kad ovrhe treba izvšiti tj kad su pravno opravdane-stvarne.. tj ne žele procjenjivati postoji li pravo ili ne.. ne žele misliti, biti odgovorni, nitko, sustav.. i ništa.

-hipotetski, firma može izmisliti račun, ovršno naplatiti prema nekom građanu, naravno bez pravne osonove, bez potpisa, ugovora, oiba, .. jer ništa od tog fina ne provjerava.. npr tko će provjeravati potpis osobe na ugovoru, grafolozi? .. + ukuda se potpisivanje na kartičnom plaćanju trgovine-pos.. jer je besmisleno stvaranje gužve i realno to je 'čvrčka' na papiru.. ukida se jer je višak, i jer sam potpis nije adekvatan dokaz da je ta osoba nešto potpisala pa na ugovoru može biti i legendarni 'x-križić' pravno prihvatljiv kao potpis (nepismene osobe) tj potpis je znak kojim osoba potvrđuje ugovor, ne nužno nešto čitljivo-pismeno ili gramatički točno, dok je recimo pokojni glazbenik prince promijenio ime u 'znak-sign..' i njegovo ime je time postalo 'nečitljivo'.. tj pravni problemi ako govorimo o razumljivosti kao textu.. no sasvim funkcionalno-legalno. Što da fina dobije papir-ugovor na kojem se potpiše pero-perić ili prince-sign... reći će to je ili nije potpis te osobe? kako? imaju li bazu za grafološku usporedbu, deponiran potpis te osobe? -nemaju, tj time to može biti bilo koja čvrčka i zato je pravno besmisleno da fina provjerava potpis osobe na ugovoru, tj 'vjeruje' se stranama, kao operateru da je to sve točno, u dobroj vjeri, ne falsifikat, ne nepostojeće.. vjeruje se, no vidimo da postoji mogućnost kad to nije tako.

-pošto nećemo prebaciti na finu kontrolu, tad moramo na početak, sustav koji ne smije dozvoliti sklapanje ugovora bez da je ugovor sklopljen pravno, stvarno-činjenično.. a to kad je uredan sustav, tad uključuje i if-then za probleme-greške-slučajnosit.. jer ipak se nešto mora dogoditi, kao što je i ovaj primjer i to je činjenica, ne možda nego se dogodilo. Tad ne može sustav to ignorirati kao da se ništa nije dogodilo, hakom..

 

-može li nešto časopis-bug, mediji.. može li hakom? ... mogu, no regulator to mora, mi ostali ne nit možemo nit moramo.

-kad to regulator tako postavi-zatraži tad će i operateri imati odgovarajuć odgovor-riješenje. .. koje i tad treba testirati, postaviti if-then-else.. imati odgovore prije nego se problem pojavi, jer to nije požar (osim prevencije nema reakcije prije nego se događaj dogodi.. kao i kazna za ubojstvo tek kad nekog ubijemo..) nego je to pravni odnos, pravo-zakon, ugovorni odnost za koji postoje hipoteze, sva moguća pravna pitanja i odgovori, nadležnih koji tumače i tad svi ostali to tako provode. Mora biti tako, ne može bez tog.. tad nema pravne države, zakona.. ili-ili. (kao za legalitet, može biti suđeno samo za djelo koje je predviđeno-opisano zakonom ili nekako uklučeno u zakon, obuhvaćeno.. ne može biti zakonom suđeno nešto što nije pravno-zakonom definirano, a ugovor je temelj pravnog odnosa, zakona i jednostavno mora zadovojiti te uvjete, kao što je nekad 'važan' ugovor morao biti ovjeren na općini, od javnog bilježnika ili neke nadležne institucije da bi bio pravovaljan-sklopljen.. upravo zato. Ne može se recimo digitalizacijom izbaciti ovjera ili svjedoci bez supstitucije neke druge autorizacije, bez atesta za sam sustav koji stvara ugovor, dok se recimo hakom, fina, ostali u sustavu mogu braniti da nisu oni koji donose zakon nego da se recimo prvo sabor mora odlučiti i donjeti pravni okvir..).

-traži li recimo sabor od hakoma da radi svoj posao, od fine, od hnb-a, .. formalno da, realno je to političko prepucavanje oko izvješća koju godinu nakon zaključka fiskalne godine ili mjesto gdje vlast ugurava uhljebe i naravno da tad nitko ništa ne napravi.. tko kome treba nešto zadati-odrediti.. mi saboru? .. krivi smo mi. :)

-tj dođemo do tog da sabor ima 'važnijih' stvari nego temeljem ovog slučaja pokrenuti mašineriju za neku promjenu... jednako tako zaključe svi u lancu i odu na godišnji, pa i mediji, korisnici.. a na jesen dobijemo račun, vlast, sve što smo do tad gurmuli pod tepih.. krivi smo mi, kad to umjesto prevencijom letargijom dozvolimo, kriv je korisnik kad ne VIČE! na svaki takav problem pri čemu samo vikanje ne znači ništa, nego to treba na pravno reguliran način, pravi način, papirnato-trag-dokaz.. što nas opet vraća na taj čarobni komad papira, potpis, ugovor.. temelji prava i definicije, nešto što mora biti 100% a sustav dozvoljava 99%..

 

-može li operater imati sustav-software koji će moguće greške, kao ovaj primjer (ne)sklopljenog ugovora-usluge stornirati? -može, mora, naravno treba neki 'šef' s odgovarajućim ovlastima a to znači da hakom-regulator mora to tražiti od operatera, kao što zakon traži recimo postojanje knjige žalbi u trgovini.. pa tamo upišemo prigovor koji će inspektor kad-tad pročitati i riješiti.. jednako tako mora imati 'šefa' tj osobu koja će tad dalje odraditi posao ako to već ne može niži djelatnik, no tad operater mora dati korisniku takvu mogućnost, tj ako osoba zatraži 'šefa' mora ga dobiti ili će to djelatnik sam prosljediti na odgovarajuću instancu koja tad MORA imati adekvatno riješenje.

-bez tog, da tako sustav posložimo, da posotji takva osoba-riješenje, sustav ne smije dobiti dozvolu za rad.. do gubitka koncesije, kad bi im time zaprijetili ili klasičnim kaznama, tad bi sustav operateri brzo riješili, kao što je to knjiga žalbi, protupožarni aparat i sve ostalo što mora postojati u uređenom poslovanju, prijevozu, zakonima, odnosima..

 

mediji? .. njima je važan oglasni prostor, ne riješenje problema, pogotovo što svi mi ostali nemamo problem tj možda će ga imati ta jedna osoba, do tad nas nije briga.. no bug bi mogao pisati-pitati, mogli bi drugi časopisit povezani s ekonomijom-pravom-biznisom, ne samo IT sektor, može svaki građanski časopis jer je to stvar prava, građana-korisnika, kao komunalije-parking-voda-smeće.. i tiče se svih nas.

-no da, kad je u pitanju hakom, operateri, više težine-odgovornosit vidim u bugu da to barem jednom pokrene kao pitanje, test, .. no realno neće nikad. Ne isplati se.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
5 godina
neaktivan
offline
Re: Prevara
mzopg kaže...

 

Naravno, moguće je da je ovo njihov "defaultni" SMS jer su kod raskida ugovora morali odabrati nekakav razlog, ali je svejedno neozbiljno i glupo.

 Otisao sam u poslovnicu tcoma jucer i objasnio im sve sto mi se dogodilo. Radnik mi je rekao da ja trenutno nemam nikakav ugovor i da u sustavu nemam nista i da je ta poruka najvjerojatnija automatska poruka i da ako tocni odgovor da moram slati prigovor jer on sam ne zna tocno sto je to. Samo cekam da mi posalju racun sljedeci mjesec.

 

Razlog zasto sam ja vama podijelio to da sam dobio takav sms je taj sto sam ja taj sms dobio nakon 6 dana od raskida ugovora kojeg nisam trazio niti potpisao da meni u tom smsu pise da su oni meni pokusali provesti uslugu ali nisu uspjeli jer ih je moj operater odbio. Oni tu nisu upravu nikako jer moguca su samo dva objasnjenja zasto sam ja dobio takav sms. Prvi je taj da su oni ignorirali moj raskid i svejedno meni iza ledja pokusali provesti uslugu pa ih je moj operater odbio a drugi je taj da su prihvatili moj raskid ugovora ali imaju jako glup sustav koji mi je dao uzasno glup odgovor na moj raskid. Sto god se dogodilo od ovog dvoje je uzasno glupo i retardirano i kao sto je kolega u postu gore rekao ako imas takav los sustav ti sa tim sustavom ne bi smio raditi a ne primati nekoliko tisuca korisnika na njega. 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.7.2022 12:37 (Cronik).
4 godine
online
Re: Prevara
mzopg kaže...
zelenapaprika kaže...
mzopg kaže...
Cronik kaže...

Update na situaciju:

Sad sam dobio SMS gdje me obavijestavaju da prijenos mojih usluga u njihovu mrezu odbijen od mog trenutnog operatora. Ovo je jeb*** nevjerojatno znaci prosli tjedan u utorak sam raskinuo ugovor kojeg nisam trazio i pristao da bi oni svejedno pokusali meni provesto svoje usluge. Kako taj raskid ugovora nije dovoljan da se mene pusti na miru???

Sposobni su do boli.

 

Odličan je ovo materijal za istraživačko novinarstvo, pa neka ih se malo razapne jer u protivnom će samo nastaviti po svome.

 

Pošto je u pitanju IT sektor mogao bi i bug doprinijeti i odraditi ovu problematiku. "Ubosti" malo teleoperatere pa se raspitati kako su ovakve stvari moguće i koja bi se procedura trebala poštovati prilikom sklapanja ugovora s novim korisnicima, itd.

 

Drago Miro 

 To ti novinare generalno ne zanima jer postoji HAKOM i potrošačke udruge, a ako baš hoćeš i odvjetnici, ako netko smatra da je oštećen. Dok ima drugog materijala za pisanje, a ima ga 0-24h, gotovo nitko neće pisati o tome. Možda u Jutarnjem u Velikoj škrtici ili će tu temu spomenuti na HRT-u Potrošačkom kodu i nakon toga se neće dogoditi ništa. Mali čovjek se mora boriti sam. Pisanim putem, da ostane trag.

 

Vrijedi probati. Kada službe zakažu i ne rade svoj posao kako treba onda je vrijeme za ozbiljno novinarstvo. Materijal o kojem se piše je nažalost često copy-paste, a ovo je situacija kada novinari mogu pomoći zajednici svojim utjecajem. Mali čovjek se može izboriti za sebe, a nama treba netko tko će se izboriti za svakog "malog čovjeka".

 

zelenapaprika kaže...
Cronik kaže...

Update na situaciju:

Sad sam dobio SMS gdje me obavijestavaju da prijenos mojih usluga u njihovu mrezu odbijen od mog trenutnog operatora. Ovo je jeb*** nevjerojatno znaci prosli tjedan u utorak sam raskinuo ugovor kojeg nisam trazio i pristao da bi oni svejedno pokusali meni provesto svoje usluge. Kako taj raskid ugovora nije dovoljan da se mene pusti na miru???

 I što te sada žulja? Znači, tvoj sadašnji operater te ne pušta na drugu mrežu. Druga mreža ti je dala dokument da tamo više nemaš ugovor. I dalje si na prvoj mreži. To si i htio jer si se predomislio u pola postupka ("U medjuvremenu me je kontaktirao A1 i produzio sam ugovor sa njima."). Priča o prijelazu je završena. Sada ostaje samo tvoja upornost da istjeraš do kraja priču o tome kako su na drugoj mreži tebi pokušali aktivirati uslugu. Ako ti je stalo do toga.

 Ovako kako pišeš ispada da je kolega za*ebao sve skupa. Nije se on "predomislio u pola postupka" već on nikada nije ni započeo taj postupak, to je velika razlika. Priča je trebala biti završena, ali nakon toga je t-com unatoč raskinutom ugovoru, koji kolega nikada nije ni potpisao (niti ga na ikoji način zatražio ili potvrdio), sve apsurd do apsurda, ponovno pokušao prebaciti pretplatnika. Što je sljedeće?

 

Naravno, moguće je da je ovo njihov "defaultni" SMS jer su kod raskida ugovora morali odabrati nekakav razlog, ali je svejedno neozbiljno i glupo.

 Ozbiljnog novinarstva nema već jako dugo. Vežeš konja gdje ti gazda (medija) kaže, a da bi preživio.

 

Moje životno iskustvo, a ne radim u medicini i nisam odvjetnik, je da ljudi prešute neke bitne činjenice. On je pogriješio jer se uopće odazvao na razgovor s HT-om unatoč brojnim upozorenjima ovdje i u medijima da se s operaterima ne igraju igrice jer čovjek lako zaglavi.

 

Sve ostalo je već napisano, što i kako se sklapa putem interneta i kako su ljudi znali nastradati. I neki forumaši su to ovdje potvrdili. Nemoj sada i ti pokretati gotovu priču iznova nego pročitaj poruke još jednom.

 

Vrlo vjerojatno je defaultni SMS kojeg sustav sam pošalje kada se kod njih nešto poklika u sustavu. Ne samo da je neozbiljno nego je i opasno, pogotovo za ljude svih dobi koji NISU upoznati s procedurama operatera i njihovim trikovima. A takvih je puno. Pa se lovi u mutnom 0-24h. Tko se pobuni, taj se izvuče. Tko šuti, nadrapa.

4 godine
online
Re: Prevara
ihush kaže...

 -da, problem je sustav, običan djelatnik ('šalteruša') nema viši level pristupa, npr ne može stornirati upis, to može samo admin-šef, tj nije predviđeno..

 

mogu, no regulator to mora, mi ostali ne nit možemo nit moramo.

 Predviđeno je, ako se pobuniš u poslovnici i ako si u pravu. Ako ne pristanu, onda pišeš prigovor, pa ideš dalje na drugi stupanj, pa HAKOM, pa odvjetnik. Ako si u pravu.


Ovo drugo, da, pustiš da te zajaše i cijede. Bogme, krasan stav.

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.7.2022 15:01 (zelenapaprika).
15 godina
online
Re: Prevara
zelenapaprika kaže...
ihush kaže...

 -da, problem je sustav, običan djelatnik ('šalteruša') nema viši level pristupa, npr ne može stornirati upis, to može samo admin-šef, tj nije predviđeno..

 Predviđeno je, ako se pobuniš u poslovnici i ako si u pravu. Ako ne pristanu, onda pišeš prigovor, pa ideš dalje na drugi stupanj, pa HAKOM, pa odvjetnik. Ako si u pravu.

 -ne, nije predviđeno, tj vidiš nastavak priče, poruke SMS koje pristižu kao i sam formalni ugovor-raskid koji je korisnik ispunio u poslovnici, ne postoji, nema protokola, nema čak ni odgovarajućeg formulara dok poruka ide generički. .. ili što ti vidiš kao predviđen protokol?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice