Auti - ultimativna tema izdvojena tema

poruka: 77.116
|
čitano: 13.274.534
|
moderatori: DrNasty, pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
5 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
omomomomoomm kaže...

Ako u pretincu(ispod naslona za ruku) imas dva usb-a onda imas android auto a ako imas samo jedan usb onda nemas. Vidim da imas manji mmi tako da vjerojatno nemas AA ali to ti se sredi za cca 300 eura.  Koliko ti auto ima km? Moj ti je savjet da odmah napravis izmjenu ulja u stronicu jer su osjetljivi na to.  Steta sto nema LED svjetla al hebiga. 

 Mijenjano je na svakioh 50000. Sad ima 230.000 ali cu promijenuti svakako....

Nije mi AA kritican ali ponegdje kazu da je aa serijski.... 

Led je lijep ali meni je bilo bitno karavan automatik. Kombinovana komandna tabla ili VC ali mi nekako ova kombinacija djeluje ljepse. Mozda to ide sa godinama....A serojska oprema je bas bogata. Pre sanse, parktronik senzori, paljenje bez kljuca plus sportska sjedista, navigacija i kamera pozadi... To je ono sto svaki dan koristim. AA mi bas i nije neki neophodan detalj ili led. Pogotovo kad vidim koliko kosta zamena tog fara ;)

Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2024 17:02 (Posmatrač).
10 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Branimir2412 kaže...
hahhaajaads kaže...

Uzel sam Xtool A30M za 160€, lifetime licenca, hrpa opcija za hrpa auta, 2way komunikacija. Ovi gore su ono, ne znam, onaj Thinkscan trebas za svaku opciju posebno placat 30$ godisnje, ISTA+ je kolko vidim bmw only... Javim kad dodje i kad probam kak radi na Hondi

 Sjeti se napisati kako si zadovoljan pa da imamo info iz prve ruke, gledajući na netu čini se kao jako dobra stvar za ne previše novaca ako ima sve ono što navode da nudi. Tnx

 Javim danas/sutra jer mi je vec stiglo na vrata, ne znam kak ali ne zalim se 

10 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Evo nakon kratkog testa, ja sasvim zadovoljan. Ima oko 200 vrsta senzora koje mogu live pratit sto se tice akumulatora, dpfa, egra, temeratura ulja/rashladne, kilometraze (ak je nesta cackano oko nje), dizni, gorivo i jos 100 stvari... Ove "special" funkcije su ok ali nisu bas namjenjene za Hondu (kod VAGa ili BMWa, Opela itd ima puno vise stvari opet koje rade), tipa nemogu pokrenut na Hondi (civic, 2019g, 1.6d) regeneraciju u mjestu, mogu resetirat servisni interval ulja (iako to mogu i prek samog infotainmenta, jedino je prosli vlasnik radio servis svakih 70 dana pa mi tak sad stoji, a ja ne moram mjenjat svakih 70 dana ulje jer ne radim velike km), pod EPB ima opcija zab servisni mod klipova celjusti (morat cu mjenjat zadnje plocice uskoro pa cu probat dal to radi, nedavno bio kod jednog ovak kaj se bavi i ima neku skuplju dijagnostiku i nemre napravit na hondi taj epb servisni mod), ostalo nisam bas pokusavao, ali evo, za 160€ i s obzirom da se radi o Hondi gdje se to rijetko kad moze vidjet, jako dobra stvarcica... Normalno na Njemcima ima hrpa vise stvari koje rade, tipa na Opelu sam vidio da se moze napravit prisilna regeneracija u mjestu... Ja jednom godisnje mjenjam aute tak da ce meni sigurno posluzit, za kupnju dizela i provjeru dizni i stanje DPFa/EGRa...

11 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Prije godinu dana sam uzeo ELM 327 OBD2 s Alia. Zanima me preko koje aplikacije ga mogu spojiti pa da mogu vidjeti greške, obrisati ih ili čak i uključivati/isključivati neke opcije? Auto je Pug 308 2015.
Probao sam neke free s trgovine play ali ni s jednom se nisam uspio povezati. Da li je za određenu marku potrebna i određena aplikacija ili ima univerzalnih?
Da li ti mali konektori uopće imaju kakvu svrhu ili je potrebno kupiti pravu dijagnostiku ako hoću išta vidjeti?

5 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Iamdanny kaže...

Prije godinu dana sam uzeo ELM 327 OBD2 s Alia. Zanima me preko koje aplikacije ga mogu spojiti pa da mogu vidjeti greške, obrisati ih ili čak i uključivati/isključivati neke opcije? Auto je Pug 308 2015.
Probao sam neke free s trgovine play ali ni s jednom se nisam uspio povezati. Da li je za određenu marku potrebna i određena aplikacija ili ima univerzalnih?
Da li ti mali konektori uopće imaju kakvu svrhu ili je potrebno kupiti pravu dijagnostiku ako hoću išta vidjeti?

 To je smece. Ne moze pristupiti maltene nicemu. Imam ga ja i mogao je pristupiti 3 modula na A4 B7 dok OBDEleven pristupi 25 modula plus mnogo stvari dodatno. Kupi ODBEleven i imaces svu mogucu dijagnostiku....

12 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema

Torque i Car scanner. Obe sam kupio na trg play. Car scanner ima puno više opcija

12 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Evo da pokušam približiti ljudima s jednom jednostavnom stvari zašto je Car Vertical glupost. Znači prošli tjedan sam tako iz znatiželje zatražio servisnu povijest svog auta ( znači imam fizičku ovjerenu servisnu knjižicu iz bmw-a do 2018 i 180tkm ) i reko baš da vidim digitalnu servisnu kod njih. Kada ono šok, zbog pravila o privatnosti podataka ne mogu dobiti uvid u servisnu povijest prijašnjih vlasnika bez njihovog dopuštenja. I tako sam ja onda pitao ove naše domaće yt likove koji toliko reklamiraju taj CV na koju foru onda CV može pristupiti servisnoj povijesti, zabilježenim kilometrima i svemu ostalom sa 100% točnošću? Naravno da ne može, ali kada im CV plati dobro sponzorstvo onda ga reklamiraju na sva zvona, prodane duše. A u zadnje vrijeme puno njih se žali na CV kako izmišlja gluposti koje uopce nisu tocne, od izmišljenih km do šteta na autu. I onda dođe netko tko slijepo vjeruje tome i zbog gluposti odustane od auta

8 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Pozdrav,

 

ima li netko iskustva sa 2.0 TDI motorom 130kw ( 177 hp ) iz 2014 godine.

Koliko vidim na forumima ugrađivali su ga u A5, A6 i Passate ( vjerojatno još negdje ali nisam našao tu info )

 

Pitam jer poznanik prodaje očuvanog Passata B7 Variant ( manualac ) iz 2014 godine sa 170.000 km, highline oprema sa još puno dodatne opreme kao što su npr. Dynaudio ozvučenje, bi-xenon, panorama, grijana sjedala kožna na struju i memoriju, grijanje prednje šajbe, elektronska kuka, crno nebo, senzori, stražnja kamera, keyless, senzor za otvaranje gepeka nogom itd.

Razmišljam da ga kupim, znam od koga kupujem auto, svi servisi su odrađenu u ovlašenom servisu, prvo u njemačkoj pa onda i kod nas.

 

 

E sad, zanima me postoje li neki problemi s tim motorom od 177 konja?

 

Šta mislite koliko je ristantno kupiti takav auto pa makar mu i znam povijest i da ima stvarne kilometre?

 

 

hvala

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 2.2.2024 23:32 (Daten007).
12 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
sstrmi kaže...

Evo da pokušam približiti ljudima s jednom jednostavnom stvari zašto je Car Vertical glupost. Znači prošli tjedan sam tako iz znatiželje zatražio servisnu povijest svog auta ( znači imam fizičku ovjerenu servisnu knjižicu iz bmw-a do 2018 i 180tkm ) i reko baš da vidim digitalnu servisnu kod njih. Kada ono šok, zbog pravila o privatnosti podataka ne mogu dobiti uvid u servisnu povijest prijašnjih vlasnika bez njihovog dopuštenja. I tako sam ja onda pitao ove naše domaće yt likove koji toliko reklamiraju taj CV na koju foru onda CV može pristupiti servisnoj povijesti, zabilježenim kilometrima i svemu ostalom sa 100% točnošću? Naravno da ne može, ali kada im CV plati dobro sponzorstvo onda ga reklamiraju na sva zvona, prodane duše. A u zadnje vrijeme puno njih se žali na CV kako izmišlja gluposti koje uopce nisu tocne, od izmišljenih km do šteta na autu. I onda dođe netko tko slijepo vjeruje tome i zbog gluposti odustane od auta

 U početku korona krize kad nije bilo auta baš, i napucane su cijene bile. CV bacio da je g7 kojeg smo u to vrijeme dovezli DSG, a auto manualac. Ljudi odustali od kupnje aute mislili su bog zna kakve su kemije izvođene, znači dan danas nije pala previše vrijednost tom autu, i sad nakon 2-3god kolko je već prošlo opet za te iste pare ide ća, s 50tkm više.

 

Ima naivaca i idiota kolko hoćeš

Živjeti u svijetu i pritom ne biti svjestan smisla svijeta isto je kao i lutati velikom knjižnicom i pritom ne doticati knjige
14 godina
offline
Auti - ultimativna tema

jasno da je Carvertical scam. Znam par slučajeva da je ljudima koji su vlasnici od prvog dana reklo da im je auto bio razbijen, ukraden i svakakve gluposti koje nemaju veze s mozgom.

13 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Ja sam sad isto gledao jedan auto, kaže car vertical da je bio lupan, kao par tis eura štete, vrata, branik, prednji dio bla bla..

Mjeriš debljinu laka na svim mjestima tvornička specifikacija, ista debljina, i vidi se da je sve original na autu da ništa nije dirano, šarafi i sl jel..

Sad postoji nekakva mala šansa da je popravljan stvarno, pa su ugrađivani original dijelovi ofarbani, no to je onda tako dobro napravljeno da zapravo nije ni bitno šta je bio lupan

12 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Mene iskreno čudi da nitko nije pokrenuo tužbu protiv njih, jer strašno je šta rade.

13 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Strm kaže...

Ja sam sad isto gledao jedan auto, kaže car vertical da je bio lupan, kao par tis eura štete, vrata, branik, prednji dio bla bla..

Mjeriš debljinu laka na svim mjestima tvornička specifikacija, ista debljina, i vidi se da je sve original na autu da ništa nije dirano, šarafi i sl jel..

Sad postoji nekakva mala šansa da je popravljan stvarno, pa su ugrađivani original dijelovi ofarbani, no to je onda tako dobro napravljeno da zapravo nije ni bitno šta je bio lupan

 Zaboravio sam da vozilo prodaje Neostar- Auto Zubak, dakle ozbiljna firma koji stvarno sve provjere. Auto je ispod svih cijena, i kad sam pitao zašto odmah mi je agent rekao za Car Vertical izvješće i da zbog toga masovno ljudi odustaju. Također je rekao da mogu sam provjeriti što i jesam, ali i da su njihovi majstori provjerili i da sve izgleda originalno, auto 2020 godina... 

 

To je toliki problem za prodaju da je to nevjerovatno, meni je dobro šta dobijem auto po nižoj cijeni, ali se nadam ako ću ga prodavati da će se do tada raspasti car vertical hah

12 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema

Najveći utjecaj na to imaju naši yt igrači koji su se masovno prodali CV-u za spornzorstvo  ( pare ). Samo da jedan odbije taj novac i pokaže iskustva ljudi i ovakve primjere, brzo bi se to raspalo bar na našem području.

13 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
sstrmi kaže...

Najveći utjecaj na to imaju naši yt igrači koji su se masovno prodali CV-u za spornzorstvo  ( pare ). Samo da jedan odbije taj novac i pokaže iskustva ljudi i ovakve primjere, brzo bi se to raspalo bar na našem području.

 Ovisi o državi

 

Na primjer u UK mislim da je to stvarno korisno, jer se vide zapisi sa MOT-a tj. tehničkog, kada je bio, šta je uočeno i sl, i često posotje fotografije ako ima štete.

Ali kod nas baš nikakve koristi..

13 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Znam za slucaj gdje je auto imao izmedu 20 i 30 tis eura stete na CV izvjescu.. Za takvu stetu bio bi spresan u staro zeljezo jer toliko novi nije kostao.

Stanje auta je odlicno i super vozi.. Al kak to objasnit ljudima kad 80% slijepo vjeruje CV.

Da bar imaju kakve slike od te stete ali nista, pokazuje udar u prednju desnu stranu i to je to..

Za takvu stetu auto mora otklizat u provaliju i 10 puta se prevrnut.

 

Mozda moze pomoc za kilometrazu iako sam i tu skeptican kad su oni u pitanju ali ovo za stete na autu, to im ne vjerujem. 

13 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
sstrmi kaže...

Evo da pokušam približiti ljudima s jednom jednostavnom stvari zašto je Car Vertical glupost. Znači prošli tjedan sam tako iz znatiželje zatražio servisnu povijest svog auta ( znači imam fizičku ovjerenu servisnu knjižicu iz bmw-a do 2018 i 180tkm ) i reko baš da vidim digitalnu servisnu kod njih. Kada ono šok, zbog pravila o privatnosti podataka ne mogu dobiti uvid u servisnu povijest prijašnjih vlasnika bez njihovog dopuštenja. I tako sam ja onda pitao ove naše domaće yt likove koji toliko reklamiraju taj CV na koju foru onda CV može pristupiti servisnoj povijesti, zabilježenim kilometrima i svemu ostalom sa 100% točnošću? Naravno da ne može, ali kada im CV plati dobro sponzorstvo onda ga reklamiraju na sva zvona, prodane duše. A u zadnje vrijeme puno njih se žali na CV kako izmišlja gluposti koje uopce nisu tocne, od izmišljenih km do šteta na autu. I onda dođe netko tko slijepo vjeruje tome i zbog gluposti odustane od auta

 Apsolutno isto iskustvo, auto u mom vlasnistvu, kupac dolazi i stavlja car vertical izvjesce ispred mene da je auto bio razbijen. Ja se isparao od smjeha, kazem da je bio kod mene tad, pokazujem slike auta par dana prije/nakon tzv. stete, lik se zacrvenio. Ne sjecam se vise kakva steta, ali dovoljna da se nije mogla sanirat u dan dva da izgleda kao novo sve.

 

I te gluposti "totalna steta" itd.

 

Radije gledat debljinu laka, godiste djelova, sifre na prozorima, kilometre u servisu, greske preko OBDa nego 30€ na ovo smece.

Di2 & EPS FTW!
Poruka je uređivana zadnji put sub 3.2.2024 14:00 (ivanoile).
12 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Strm kaže...
sstrmi kaže...

Najveći utjecaj na to imaju naši yt igrači koji su se masovno prodali CV-u za spornzorstvo  ( pare ). Samo da jedan odbije taj novac i pokaže iskustva ljudi i ovakve primjere, brzo bi se to raspalo bar na našem području.

 Ovisi o državi

 

Na primjer u UK mislim da je to stvarno korisno, jer se vide zapisi sa MOT-a tj. tehničkog, kada je bio, šta je uočeno i sl, i često posotje fotografije ako ima štete.

Ali kod nas baš nikakve koristi..

 Pa i kod nas imaš ispis kilometara s tehničkog što ti kupac može dati. Kod nas bi taj CV bio koristan kada bi mogao povući podatke od ovlaštenih servisa jer je to ono najbitnije. Samo što CV to ne može, nisam siguran za ostatak EU i zaštitu podataka, ali ovdje stvarno ispada beskoristan.

14 godina
offline
Auti - ultimativna tema

pa i CekAuto app (koji više ne radi) je prikazivao kratak sažetak zadnjeg tehniočkog pregleda s kilometražom na njemu...

 

pa je HUO zabranila pristup i zapravo više ni jedna app ne radi (ni CekAuto)....

Ju je je? Je ju je!
7 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
sstrmi kaže...

Najveći utjecaj na to imaju naši yt igrači koji su se masovno prodali CV-u za spornzorstvo  ( pare ). Samo da jedan odbije taj novac i pokaže iskustva ljudi i ovakve primjere, brzo bi se to raspalo bar na našem području.

 Ima onih koji odbijaju taj novac samo što nikad neće javno izaći sa svime u vezi CV jer će ih onda napasti svi ostali prodani jutjuberčići i optužiti ih kako im otimaju "kruh iz usta". Na primjer trenutno daleko najgledaniji regionalni auto YT kanal "Budući Klasici" ne reklamira CV, niti će ikad reklamirati jer ima jako puno iskustva i svjestan je o kakvoj se prevari tu radi.

8 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Za moj auti cak nigi ne pise tocan model a ni godiste

Ne znam kako opcs eu dozvoljava takvo poslovanje, oni ti doslovno prodaju laz i varaju te i to za nemale novce….
7 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Stric_Jura kaže...

pa i CekAuto app (koji više ne radi) je prikazivao kratak sažetak zadnjeg tehniočkog pregleda s kilometražom na njemu...

 

pa je HUO zabranila pristup i zapravo više ni jedna app ne radi (ni CekAuto)....

Radi, ali samo na iphoneu.

Bila je neka priča da je do GDPR-a.

 

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
13 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
fer-de-lance kaže...
Stric_Jura kaže...

pa i CekAuto app (koji više ne radi) je prikazivao kratak sažetak zadnjeg tehniočkog pregleda s kilometražom na njemu...

 

pa je HUO zabranila pristup i zapravo više ni jedna app ne radi (ni CekAuto)....

Radi, ali samo na iphoneu.

Bila je neka priča da je do GDPR-a.

 

 

 Ne radi ni na iphoneu.. Mozes vidit samo broj police osiguranja 

7 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema

Aha, očito i tam počeli zajebavat.

Prije Božića smo kod kolege gledali (ip13) i pokazalo je apsolutno sve, a na androidu ništa.

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
16 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
domac5 kaže...

Znam za slucaj gdje je auto imao izmedu 20 i 30 tis eura stete na CV izvjescu.. Za takvu stetu bio bi spresan u staro zeljezo jer toliko novi nije kostao.

Stanje auta je odlicno i super vozi.. Al kak to objasnit ljudima kad 80% slijepo vjeruje CV.

Da bar imaju kakve slike od te stete ali nista, pokazuje udar u prednju desnu stranu i to je to..

Za takvu stetu auto mora otklizat u provaliju i 10 puta se prevrnut.

 

Mozda moze pomoc za kilometrazu iako sam i tu skeptican kad su oni u pitanju ali ovo za stete na autu, to im ne vjerujem. 

 Mislim da sve ovisi tko je i kako unio informacije u sami sustav i odakle su pribavili informacije.

Brat dok je kupovao polovni auto, provjerio ga je preko carverticala i dobio je besplatno izvješče koje je iskoristio na autu koji je on imao u posjedu više godina i informacije su bile točne, slika od nesreće koju je on imao dok mu je bio parkan auto nije bilo, ali bilo je označeno mjesto gdje je auto nastradao i okvirna cifra popravka. 

Sl. situaciju sam i ja imao prilikom kupnje svojeg trenutnog automobila, na žalost za njega nisam dobio nikakve posebne informacije osim šture kilometraže (prema ispisu s tehničkog, sve se je preklapalo) i kako sam nakon tog dobio besplatno izvješče, iskoristio sam ga za provjeru auta koji sam tada prodavao i koji je kod mene bio 9godina, ispis kilometraže je bio točan i nesreću koju sam imao sa njime su označili na slici i procjena je bila kakvu je osiguravajuća kuća dala, ali bez fotki samog oštećenja.

Oba automobila su kupljena u hr i nisu uvežena. Tako da sve ovisi tko je i kako od osiguranja do tehničkog prodavao informacije koje su imali o tim automobilima.

 

11 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Moje iskustvo s CV je sljedeće:
Kupovao sam auto i našao sam jednog koji mi se dopao. Čovjek je u oglas stavio i broj šasije (što je meni odmah nekakav jasni pokazatelj da ništa ne skriva) pa sam ga provjerio na CV.

CV pokazao 3000€štete. Pošto je na slikama izgledao odlično i bilo mi je usput, išao sam provjeriti auto.

Na autu nije pasala jedna linija i odmah sam pitao prodavača da li je bio udaran. On nije ništa skrivao nego mi je odmah dao račun iz ovlaštenog gdje je auto popravljan. Cifra je bila skoro identična kao što mi i CV pokazao. On je bio 2. vlasnik, a auto je popravljan kod 1.

Kasnije sam sasvim slučajno došao u kontakt s prvim vlasnikom pa mi je on rekao da je s autom bila udarena srna i da je uspio na procjeni dogovoriti da mu procjene puno veću štetu tako da mu odmah osiguranje plati neke stvari koje su bile od prije za popravak (kompresor klime, far).

Poslao mi je i slike auta nakon nesreće i stvarna šteta je bila cca 1000€ s original djelovima. Popigana hauba, blatobran, popucan branik i plastike, popucane kopče jednog fara.

Ali kad sam vidio da je šteta 3000€, a vrijednost auta 7000-8000€ skoro sam odmah odustao.
A također znam za iskustva gdje su ljudi prvi vlasnici i izbacuje im totalne štete, a auto nikad dirnut

 

 

 

13 godina
offline
Auti - ultimativna tema

https://www.njuskalo.hr/auti/bmw-5-2016-89.000-km-1-vl-hr-auto-tomic-co-oglas-42795435

 

Kolega ide gledat ovaj auto. Jel vidi netko neki red flag?

12 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema

Vidio sam danas oglas na fejsu. Izgleda lijepo, pogotovo ako su km original, ali bogami ne znam jel bi za 2.0 dao toliko novca s obzirom da i nije nešto posebna oprema. Da ima OEM M paket po šasiji pa ajde, ovako najviše plaćaš nisku kilometražu

12 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
omomomomoomm kaže...

Ja sam si na A4 B9 iskljucio pojas, stavio needle sweep i ukljucio opciu,dvije u MMI-u. Pazi ako ti auto ima virtual kokpit i ako ces pokusavati aktivirati sport layout da se ne sjebes. Virtual mora imati zadnju verziju softwarea ako to zelis napravit. Ja znam jednoga koji je od virtuala napravio ciglu... 

 

Kakav B9 si uzeo?

 Sport layout radi ako je softver minimalno verzije 0300. Čak i na 0299 radi, ali onda RPM brojka nije na 6000 nego ide do 8000 i crveno počinje na 5000 okretaja. Softver 0300 i noviji imaju to lijepo posloženo kako i treba na dizelu biti. Još nisam čuo da se nekome nešto sjebalo jer doslovno ako je softver virtual table manji od 0299 ti možeš aktivirati funkciju sport layout, ali ju virtual neće učitati i on i dalje uredno radi. Može se i update virtuala napraviti pa se lako i layout aktivira za starije modele 2016. 

11 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Sve si dobro napisao ali eto covjeku se sjebao virtual. A sad sta je on tocno radio nezna ni on. To ti ie ista stvar kao kad idu prckat po green meniu i onda nesto sjebu. 

 

Ja si osobno jos nisam aktivirao taj sport layout. Stalno govorim da cu aktivirati a nikako da to napravim. 

Ti si aktivirao kod sebe sa OBD11??

 

EDIT: sad kad bolje razmislim moguce da ne lik ostao bez struje.

PSN:Tomislav025
Poruka je uređivana zadnji put uto 6.2.2024 11:34 (omomomomoomm).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice