Rusija Open Source država

vjeruj mi, ima tu puno više od 30 linija koda, vs mi je trebao samo za c# i aplikacije koje smo u njemu radili... opet bez obzira kaj niam ljubitelj ms-a, dobro je znati razne programske jezike.

Trenutno se bavim programiranjem u javi koja je carica portabilnosti :) i unix sistemskim programiranjem, tu je gcc čudotvorac...

In soviet russia.. you dont pay for the software

Sve je to lijepo i vjerojatno u 70% državnih ustanova to može proći, al baš me zanima ko će napraviti tako brzo specijalizirani software koji na windowsima košta po par stotinjak tisuća eura... Na linuxima će vjerojatno biti i skuplji, a opensource priča i takav software nemaju nikakve šanse... Ne vjerujem previše u priču da će ispast to sve jeftinije

Pametna itekak da s financijske strane, ali ne samo s te strane tog mi u Hrvatskoj nemamo na nit jednoj razini. No možda je Putin ko bivši špijun dobil povjerljive informacije, da Windowsi ipak ne valjaju zapravo a da ne pricamo o raznim sigurnosnim rupetinama u Windowsima a Putin ko bivši KGB-ovac misli na sigurnost itekak.

ali nisu mi jasni likovi koji smatraju da ako se pređe na linux da će se ljudi morati dodatno obučiti,evo na ubuntu sve je prevedeno na hrvatski i uz malo truda i volje sve se da naučiti bez ikavog tečaja i ako skineš nešto sa interneta i pošalješ kolegi do sebe nećeš zarazizi cijelu mrežu virusima

Da ali Cloud je jeftinije rješenje, i zato će zaživjeti, jer tvrtke će plaćati samo onoliko koliko potroše, sve se izvodi u oblaku tako da nema potrebe za jakim računalima...

Tebi nitko ne brani da preuzmeš svoje podatke i spremiš ih na disk.

taj cloud je super, ali za 20 godina, jer za cloud moraš imati pristup internetu, a u našoj državi imađ dijelove velikih gradova koji ne mogu niti adsl dobiti, a da ne pričam o nekim manjim mjestima.

tako da je cloud OK za južnu koreju, švedsku, japan i sl. cloud također košta jer moraš platiti licence ako koristiš exchange, sql i sl., samo nije na tvom hardwareu već gdje?! kod nekog kineza koji di indexira podatke i prodaje konkurenciji....

da, najvjerojatnije. to je super dok ne izađeš iz škole u stvarni svijet i odrasteš.

Uglavnom, dragi kolege, NE MOŽETE prebaciti samo tako državnu i javnu upravu na OO programe! to ne ide!

svi vi koji tvrdite da je to isto/slično, da se to brzo prilagodi... NIJE istina! npr. kod nas se godinama ljudi iz iste državne i javne uprave educiraju za rad u wordu, excelu, windowsima i sl. i još su u začecima, još ih muče jednostavne stvari! zar vi stvarno vjerujete da ćče ti ljudi doma instalirati neku linux distru i openoffice i istraživati po tome, isprobavati, testirati kkao tradi?!?! HAHAHAHHA

NAIVNI STE!

ti ljudi rade od 8h do 14, 15, 16h i idu doma! TOČKA.

ako tvrtka nešto mijenja onda SVI moraju na edukaciju od nekoliko tjedana, jer oni NE žele sami ništa učiti i isprobavati! s druge strane, a zašto bi?

ako on ima svoj posao i za to je plačen zašto bi u svoje privatno vrijeme učio nešto iz IT svijeta?! i to razumijem!

morate shvatiti da nemaju svi samo obaveze u školi pa doma mogu po virtualcima isprobavati sve i svašta! ljudi trade, imaju obitelji i obiteljske obaveze i nemaju vremena za to i zapravo, NE ŽELE to!

s druge strane, šta je sa raznim DMS ili ERP sustavima koje do sada koriste? što je sa silnim macro-ima iz excela?

što je sa bazama? ne mislite daleko unaprijed i nije to sve jednostavno!

ako se linux community hvali njemackom i njihvim linux prelaskom - od 14.000 računala u 7 godina su uspjeli prebaciti SAMO 2.000! i trebali im je preko 2 godine da prilagode macro narede koje su bile u Excel tablicama! ljudi dragi, pa nije to samo reinstalacija! to je JAKO JAKO veliki projekt! i to netko radi i na tome netko vrti ogromne pare!

a vi ste naivni pa vjerujete da putin to radi radi uštede? on, kao ogroman mafijša?!?!? hahahha... pa to će raditi neke njegove privatne firme i zaraditi ogromne pare!

s druge stfrane, koliko posla ima za napraviti custom made ERP, CRM, DMS, prilagoditi i silne CMS-ove za njih?! to nitko ne razmišlja!

pa neće oni uzeti ubuntu i debian i neki open erp/crm i gotovo! oni žele POTPUNU kontrolu nad svime, tj. sve će maksimalno korigirati i prilagoditi sebi, utrpati razna sr**** za špijunažu i sl.!

e da, netko je jako jako naivno rekao d aadmini mogu odraditi eduakciju?!?!?!?? WTF?!?!? gdje ti živiš? gdje admini odrađuju edukacije za korisnike?!?!?!?

i gdje admini znakju toliko worda, excela da to mogu odraditi?!?!!? da, oni su zakon za održavanje mmreže i servera, ALI oni nisu kompetentni za office aplikacije! sorry dečki, ali to nije vaša domena...

i za kraj, treba prilagoditi i hrpe custom aplikacija koje se koriste u takovim organizacijama... npr kod nas jedna OGROMNA institucija ima oracle bazu od 1979. godine i na njoj je DOS aplikacija koja s ekoristi za plaće.. i to za nekoliko tisuća ljudi.. i več 5 godina s eradi na migraciji na nešto moderno.. i još nije gotovo...

pa sada razmislite o prelasku na OOO svijet...

a kolega @buzanic, sam si rekao da si admin, pa onda znaš zašto cijela naša državna i javna uprava ima SVE od MS-a (OK, nema sve ali puno ima) - MSAN i podmazivanje raznih dužnosika!

s druge strane koriste i hrpu toga od Oracla pa me zanima zašto nitko nije relkao da pređu na Postgre nego samo svi s*** protiv MS-a! ja sam i protiv Oracla u državnoj i javnoj upravi jer im to NE TREBA! a košta 20×više od MS-a.

i za kraj.. ne, nisam protiv linuxa, jer ga imam u virtualcu i koristim za nešto... SAMO treba naći pravu mjeru... imao sam jedno vrijeme i kao jedini OS, ali sam imao neki bug u ubuntu za koji ubuntu kaže nema rješenja i nisam više mogao bootati stroj i od tada više ubuntu ne ide na moj stroj kao jedini OS. i isprobavao sam u nekim firmamma staviti linux umjesto Win ali to je završilo katastrofom... primarno zbog CAdi Adobe aplikacija (i ne, NEMA oo zamjene za to koliko god to netko tvrdio!)

a one stvari oko edukacije korisnika mi vjeriujete jer jako jako dugo sam u toj braši i znam kako je sa tom ekipom kada nešto trebaju naučiti!

da, treba im vremena da nauce, ALI oni za sve idu na tečajeve - NE UČE sami kao mi koji to smatramo normalnim (mislim na samostalno učenje). a onda ta njihova edukacija košta.

uostalom, zašto bi jedan pravnik doma učio raditi na linuxu i openofficeu?

ok, CMS za web im je na linuxu ili na unixu, a što je sa ERPom ili CRMom ili custom made aplikacijama koje su na win? kao što rekoh, što je i sa macroima u wordu/excelu?

da, ti možeš sada složiti neku web app koja će se vrtiti na linuxu, koristiš python na serveru, akoja baza ide u pozadinu? naravno ORACLe, jer je neki interni deal između vlade i oraclea!

puno je tu i politike...

baš to čno tako i je :)

uglavnom, stvari se prvo gledaju kroz politiku, zatim kroz interes, a tek na kraju kroz ono što nekome stvarno treba.

i da, u privatnim tvrtkama je svakako lakše implementirati nešto novo, jer su ljudi naučeni na stalne mijene, dok su ovi u javnoj i državnoj upravi nekako.. hm.. nezainteresirani...

dobro on kaže - ako imaš nešto što ne možeš platiti - onda ne možeš ubrati ni proviziju. iako bi i za imeplementaciju linuxa u početku trebalo platiti vanjske konzultantske firme, koje bi obrazovale prve sistemce i korisnike. kasnije bi u sklopu DU trebalo imati IT odjel koji bi standardizirao uporabu na državnoj razini, provodio nadogradnje i određivao smjernice - i na duge staze bi imao konzistentnost i uštedu, a na kraju ono najvažnije - sigurnost. ja pri tome ne mislim da sav sw treba biti open source - ali OS i temeljni CMS/DMS sustavi bi trebali biti. 

opet naivno govoriš! i ovi iz državne/javne uprave uče stvari vezane uz poslove, izmjene u obavljanju svakodnevnog posla, ali NE UČE ništa po pitanje OS-a, aplikaicja i sl, jer im to NIJE posao NITI ih to zanima!

i da li je ušteda velika? vidiš, sve aplikacije koje nisu samo word ili excel treba napisati od nule, a to košta i to košta jako jako puno, jer nema puno developera koji mogu na low levelu razvijati na linux platformi.

s druge strane, koju linux platformu uzeti? sada ćeš reći ubuntu? a što ako im netko pokaže da je fedora bolja? i što ako se to dogodi nakon što su već krenuli u razvoj za debian/ubuntu linux?

i opet ti tvrdim da rusija NE radi to radi uštede već ISKLJUČIVO da Putin i njegovi namlate neku lovu i da dodatno nadgledaju sve što im ljudi rade! to ti je mafija, a ne objektivni razlog!

a ja bih ti preporučio da pogledaš silne probleme i poteškoće koje i dalje imaju u njemačkoj, jer i nakon 7 godina i dalje je samo 2.000 računala na open source (od 14.000)!

i još bih te pizao samo detalj - zar ti stvarno vjeruješ da sve te open source aplikacije rade ljudi za 0 kn?!? zar ne znaš d aje gotovo sve razvijeno od strane programera iz velikih IT koorporacija!?

i da, ne možeš dati otkaz nekome zato jer on ne želi sam učiti kako prijeći sa win na linux platformu - to ti je protuzakonito i nelogično! zar bih dao otkaz nekom direktoru koji vrhunski vodi firmu samo zato jer ne želi samostalno proučiti linux ili open office? to u poslovnom svijetu ne funkcionira!

a još mi je naivnija tvoja izjava da te "ušteđene" novce prebace za besplatno školstvo ili dodatno zdravstvo?! čovječe, pa ti znaš gdje živiš? to bi završilo kod HD* ovih "vojnika" na private računima...

i da, studij je besplatan koliko ja znam...

i da - ja uopće ne tvrdim da bi bilo brže/efikasnije raditi na FOSS temeljima. bilo bi polomljenih zubiju i psovanja na sve strane prvih 5 godina. ali nerazumno mi je da se uprava čitave jedne države veže uz jednu firmu i zatvoreni kod koji radi tko zna što i čije održavanje ovisi o dobroj volji privatne strane tvrtke. inače - DU sklapa katastrofalne poslove i bez MS-a, primjer je E-recept s Ericssonom gdje se razvoj plaća desetke milijuna kuna (mislim do sada 150MKn), a kod je smeće, i pritom zatvoren i u vlasništvu ENT, iako država plaća razvoj tog koda (a ne korištenje gotovog sustava). Suludo, bolesno i vjerovatno kažnjivo da ima političke volje da se to istjera na čistac.

Cobol postoji u verziji za .net, i sad me zanima da li se može pomoću Mona portat na Linux?

Nekako svi zaboravljaju da se radi o Rusiji, pokušavaju u cijelu priču uvući našu domaću situaciju. Mislim da je to potpuno pogrešno. Prije svega Rusija je veliki igrači na bilo kojem polju. Prelazak na Open Source rješenja, u radu državnog aparata je strateška odluka. Ona možda služi za postizanje boljih uvjeta i veću kontrolu nad MS proizvodima a može biti i stvarna odluka o prelasku. S Rusima nikada ne znaš na čemu si.

Što se tiče prelaska na nove aplikacije, oni koji poznaju Ruse dovoljno dugo, znaju da je pojedinac u cjeloj priči nebitan. Ako je g. Putin stvarno odlučio o prelasku onda će to biti tako i točka. Demokracija je najnesavršeniji sustav upravljanja od postanka svijeta (da me se krivo ne shvati boldao sam i podcrtao upravljanje, za sve drugo je ista OK).