Računala + softver za web dizajn tvrtku

Pozdrav.

Pošto otvaram(o), odnosno investiramo u tvrtku koja se bavi web-dizajnom, odn. održavanjem stranica od nekih dobrostojećih tvrtki, trebala bi mi (nam) mala pomoć oko odabira najboljeg (po mogućnosti s najboljim omjerom uloži-dobij) hardvera (i softvera) za dotičnu tvrtku.

Treba napomenuti čime se točno bavimo, odn. čime ćemo se baviti. Uglavnom dizajniramo veće web stranice za ozbiljnije klijente, a veće web stranice podrazumijevaju i baze podataka koje se vežu na te stranice. Konkretno, to su određeni portfolio-i s mogućnošću registracije (vlastiti CMS), održavanje već kreiranog većeg internetskog foruma koji koristi full licenced vBulletin i sl., stranice koje samo omogućuju pristup bazi podataka u SQL-u, s tim da mi kreiramo te baze i slično. Treba napomenuti, isto tako, da su u timu 4 osobe s mogućnošću proširivanja posla, odnosno s mogućnošću proširivanja broja radnih mjesta. To je to ukratko, uostalom, svi znamo što podrazumjeva full usluga web dizajna (HTML, CSS, PHP, Java, Javascript, jQuery, HTML5 i sl.) + održavanje (monitoring u admin panelu, pružanja održavanja administratorskog cPanela uz neku naknadu, uz paket održavanja) + malo veći fokus na baze podataka.

Sad kad u globalu znate čime se točno bavimo, treba nam pomoć oko odabira hardvera koji je neophodan za rad. Treba reći da su ljudi u timu mladi i fleksibilni ljudi koji nemaju predrasuda niti prema jednom workspaceu i niti jednom programu, tako da u obzir dolaze složena PC konfiguracija + periferija + OS + softver ili iMac + softver.

Sad, argumenti za PC konfiguraciju su svakako mogućnost slaganja konfiguracije kakva nama odgovara, odnosno mogućnost kustomizacije i eventualne zamjene komponenti. Isto tako, pošto budemo registrirana firma, u obzir dolazi samo originalan softver koji podrazumijeva OS. Treba istaknuti da u obzir možda dolaze "složenci", odnosno konfiguracije s preinstaliranim Windowsima Vista/Seven/8, ukoliko se nađe dobra ponuda i ukoliko ne plaćamo brend već stabilnost koja bi svakako dobro došla u firmi gdje se sve radi na 4 računala.

Argumenti za iMac su preinstalirani programi i relativno jeftiniji programi za razvoj web stranica, uređivanje slika i sl. Argumenti protiv su više subjektivni, nemogućnost tako lake nadogranje, relativno pretvaranje ljudi u "Apple Ovce", ali ništa preko čega ne mogu prijeći, jer su ti argumenti protiv u 99% slučajeva dječji. Svakako iMacovi zauzimaju manje mjesta, uz njih dolazi pripadajuća periferija kao što je monitor koji je u većini slučajeva IPS i veće dijagonale. Argument protiv mogao bi biti i relativno slabašan hardver, ali u ovom poslu hardver koji iMacovi nude su dovoljni za 3-4 godine autonomije.

Ne želim da se tema pretvori u flame war, nego vas pitam za Vaše mišljenje, pošto sam u dilemi a stariji postovi mi ne pomažu jer instaliranjem MacOS-a na PC kršim(o) EULA-u, a Windows je opet priča za sebe. On je svakako najbolje rješenje za kojekakve gamere i sl., ali još me više veseli što MacOS ima relativno manje igara i samim time veću mogućnost moje kontrole. Nedostatak igrica = više obavljenog posla. Dakle, trebam samo vaše mišljenje koje ću s radošću prihvatiti i poslušati, a ne svađu u "mojoj" temi.

Hvala,

Ivana. :)

PS. Nadam se da sam otvorila temu u dobrom podforumu, jer me ipak pravne stvari ne zanimaju - njih znam i njih sam riješila, a ovo je više "PC" podforum u koji zalaze više "geekovi" za ovaj dio posla. :)

Za hardver se svakako slažem, jer mislim da i sama znam ocijeniti naše potrebe i po tome kupiti komponente. :)

Da, znam da Windowse mogu više nadzirati, ali za početak bi to bilo na više neprofesionalnoj razini gdje su u jednoj sobi od 35-40 kvadrata uređenoj kao ured 4 iMaca ili 4 računala. Opet, imali bismo nekakve norme, radili bismo nekakve ozbiljnije projekte, pa nam je ipak važno da napravimo posao kako treba i u takvoj "frendovskoj atmosferi", koliko ona može biti.

Velim, Macovi bi vjerojatno bili čisto računala na kojima bi se dizajniralo. Niti mene ne privlači Mac previše, jer nikad na njemu nisam radila, ali činjenica jest da za cijenu Maca dobijem ispoliran OS (relativno zatvoren, ali...), neke post-instalirane programe koji se lako koriste u poslovne svrhe, IPS monitor od cca 20 i nešto incha, periferiju... Plug 'n' play.

Da se vratimo na nazdiranje... Znam da na Windowsima lako napravim restrikciju instalacija, restrikciju posjeta web stranicama koje nisu dopuštene, relativno lagano (uz pristanak) instaliram nekakav keylogger i sl., naravno sve uz dogovor. Kod Maca ne znam kako stoje stvari, ali vjerujem da mi to ne bi bila glavna prepreka, jer nije "mojim ljudima" koje poznajem zahebati me, a time i sebe.

Kod računala pak dobijem mogućnost da si ja složim što mi paše, instaliram Windowse koje hoću, softver koji hoću, nadzirem koliko hoću (ukoliko bude potrebe) i slično. Jedini uvjet je relativno skup softver, koji bi bio najveći problem. Naravno da postoje alternative tipa LibreOffice, Notepad++ koje ćemo rado koristiti, ali neki plaćeni programi ipak diktiraju tržište i jasno je da ćemo ih morati imati, bilo na Macu ili na Windowsu. Kod Windowsa, jasno je da bismo sami slagali računala po volji, a jasno je i da nam to nije najveći problem - to je posao od pola sata, instalacija preko već poštimane mreže, nakon instalacije napraviti backup i to je to.

Velim, ostati na 4 dizajnera je... Ono, pod ne znam. Imamo prostor za još 10 dizajnera, pa to ne bi trebalo biti problem, a problem bi bio da 4 ljudi radi na Macu, drugih 4 na nečemu drugom i slično. Ako bi se orijentirali na Mac, onda bismo kao radna računala koristili Mac, a eventuačno jedno računalo, koje bi služilo kao "blagajna" u budućnosti, bi moglo pogoniti nekakve Windowse čisto zbog praktičnosti.

U kojemu programu rade dizajneri, postoji li uopće za Linux?...

No dobro, ako zelis photoshop odi na windowse.

btw kako mislis instalirati cPanel lokalno?

Ne trebam nužno Photoshop, Macova alternativa može proći (jer je ustvari to sve slično, s inuitivnijim UI-em) ali Linuxova ne.

Nadogradnja bi bila bitna komponenta ukoliko uzmemo PC, a ukoliko se odlučimo na Mac, u tom slučaju uzeli bismo jedan od top-modela koji bi mogao biti bez nadogradnje 2-3 godine, jer, kao što i sam kažeš, web developing nije zahtjevna platforma, barem ne u našem slučaju.  U slučaju PC-a, uzeli bismo "na veliko" 4 ista procesora, 4 matične i sl., s integriranom grafikom i IPS monitorom od 21-22 incha, pa bi svake godine imali investiciju od malo-pomalo nadograđivanja, što je u jednu ruku odlično, a u drugu je solidno, jer se platforme (socketi) i sl. mijenjaju s vremenom. 

Alati kojima ćemo raditi (kojima već radimo "u fušu") jesu komercijalni, ali početna investicija mora biti malo veća pa ne vidim problem. U slučaju solidne konfiguracije, Dreamweaver sasvim solidno radi sa otvorenim Firefoxom s firebugom, Photoshopom i XAMPP-om. Činjenica jest da su to relativno različiti programi, ali se i Notepad++ koristi - kod mene, na malo drugačiji način. Volim veći dio posla napraviti u DW-u, a manji dio posla, ili dio posla gdje mi je potreban samo čisti koding bez nekakvog UI-a obavljam u Notepad++-u. Pošto su HD-ovi sad opet relativno pojeftinili, jedan HDD od 500GB dovoljno je za particiju koja se koristi samo za programe i materijale, a SSD od 32GB (li 64GB) se može žrtvovati i kupiti samo za OS.

Prijenosnici, po meni, nisu opcija za dugotrajniji rad s relativno zahtjevnim programima i možebitnom virtualizacijom nekakve Linux distre zbog čistog testinga, a svakako nije problem napraviti tzv. "cloud" koji bi bio otvorenog tipa za "zaposlenike", pa zaposlenici mogu pristupati materijalima i kad su doma ili kad donesu laptop (zbog nekog razloga) na posao - ne trebaju nam nesigurne USB memorije. Cloud server mogao bi biti bilo kakav P3-P4 stroj koji ima podršku za neku Linux distribuciju, što je i najbolja opcija zbog niske potrošnje. Drugi način je unajmljivanje nekakvog pravog hostinga za cloud, što bi bilo zadnje rješenje. Prijenosnici kao bonus i Cloud koji bi bio kao interni HDD od firme - da. Prijenosnici kao jedini način rada - ne.

EDIT: Vidim da se pisalo i o tehničkoj podršci... Ona mi u ovom trenutku nije bitna, jer smo i sami inuitivni i mladi nadobudni ljudi kojima je bitnija sama garancija od tehničke podrške. Stabilnost je relativna stvar, jer svaka mašina je stabilna kada ima relativno dobar (uređen) OS.

Nije istina da su socketi stali od kad imamo višejezgrene procesore. Pogledajmo AMD arhitekturu. AM2+ procesori: Athloni x2, Phenomi x4 čak..., AM3(+): Athloni x2, x4, Phenomi x4, x6, FX...

No, istina je da je i nakon 3 godine Phenom X6 dostatan za ono što nama treba. File-server može biti običan P3-P4 s tihim napajanjem i čak nekim pasivnim hladnjakom, kod njega je bitna samo brzina interneta (Gigabit LAN, recimo, prema unutra i stalni vod (pričano na forumu) prema van) i prostor na njemu. HDD nije problem, problem je (P)-ATA, S-ATA... Nađu se adapteri, jer takva investicija za sad nije potrebna.

Na to sam mislio da su sasvim dostatni, i da šta kupiš danas će biti dosta 5god. (govorim o matičnoj, socketu i CPUu). Ostalo lako zamjeniš. Ali i meni je jasno da idete na MAC. Good luck with that.

Tina, bez uvrede ali ja mislim da ti zbilja nemas pojma o cemu pricas. Bar sto se tehnicke strane tice. Pocevsi od PATA/SATA adaptera do 21-22'' monitora za graficare (kojima je i 27'' malo).

Ako mislis da ce ti Mac-ovi biti bolji, uzmi Macove i to je to.

tnakire, zovem se Ivana. :)

Ja svakako mogu podnijeti konstruktivnu kritiku, ali ne mogu podnijeti kad netko, da se tako izrazim, s*re bez pokrića. Kao prvo, trebao si u svom postu definirati grafičare i njihovu ulogu. Svako sučelje, pa tako i ono od Photoshopa, prilagodljivo je po rezoluciji, a jedan 22-ich monitor ima HD rezoluciju od 1920×1080 točaka, što je sasvim dovoljno za granu grafike koju mi radimo. Osobno smatram da je monitor, u slučaju grafičara, iako nisi definirao tko su oni, važan - ali ne toliko koliko se misli. Rezolucija od 1920x1080 je i više nego dovoljna, ako znamo da su prije ti isti grafičari radili na 16:10 i 1440x900 i slično. Od kad su se standardi tako promijenili? Zašto? Tko je tu ovca? Jedna web stranica obično je dizajnirana za 1920x1080 i niže, što znači da nam stvarno nije potreban monitor koji će prikazati rezoluciju veću od dotične. Da ne govorim o "zoomiranju" rezolucije na veće ekrane. Jasno je da 1920x1080 ne izgleda isto na ekranu od 22 incha, i na ekranu od 27 incha. Naravno, u Macu je igram slućaja ekran od 27 incha i rezolucije veće od već gore napisane, ali smatram da je sve više od 22 incha premija, ne standard. Što se tiče boja i vjernosti prikaza, kalibracija je tu da se obavi i nakon toga - "mir". Niti jedan monitor, koji je propisno kalibriran, pa makar imao i staru TN matricu, neće imati toliko odstupanja od RGB standarda i drugih monitora da se može reći da su to dvije različite nijanse boje. Ono što je veći problem su drugi monitori, dakle monitori koji nisu propisno kalibrirani i korisnici koje to niti nije briga. Takvi korisnici niti ne zaslužuju vidjeti moju web stranicu u onim nijansama kakve su namijenjene. Što bih ja trebala? To stvarno nije moja domena, a kupovati nove monitore cijelom Zagrebu i šire stvarno nije opcija. Niti Bandić nije tako darežljiv, čak niti u izbornoj godini. Ukoliko se baš rade neke kompleksne stvari (ne radimo AutoCAD, organizacija prostora nam nije problem, sjećaš se?) uvijek postoji dual-monitor setup, a postoje i virtualne radne površine koje rade sasvim OK. U običnom radu, i u onome čime se ja bavim - kucanjem koda i pregledavanjem napisanoga na lokalnom serveru monitor od 16 incha bio bi minimum, monitor od 19 incha standard, a monitor od 22 incha premija. Naravno, ti znaš da rezolucije naviše 1920x1080 nepotrebno opterećuju grafičku karticu, a ukoliko znaš da se spremamo na rješenje koje nije diskretno, dakle na rješenje integriranog čipa u rangu Intel HD 2000. Ti, naravno, znaš da nisu svi ljudi Linić koji zimuje na Havajima, i znaš da je i ova investicija velika i dostatna. Naravno, tebi to nije bitno - tebi je bitno samo popljuvati ljude da bi nahranio svoj ego, koji je takav kakav je. Tvoje savjete ne trebam. :)

Pozdrav! :)

No dobro, ako ti mislis da su ti 22'' monitori dovoljni, samo izvoli. Samo me zanima jesi li se konzultirala sa nekim graficarem prije nego si ovo napisala?

Takodjer, sto se tice IDE diskova, samo daj, kupi ih sve.

Kazes da imas ogranicen budget, da nemas novaca za +22'', ali imas love za Epl i za Photoshop (a GIMP ne dolazi u obzir).

No dobro. Sretno Vam bilo.

veći monitor od 22" je potreban grafičarima koji rade za tisak , ovdje je u pitanju izrada web stranica za koje će ljudi koji će ići na te stranice rijetko imati 22" monitor

Koja je alternativa Adobeovim alatima(PhotoShop,Dreamviwer,Flash..) na MACu? Isto Adobe? Jel te onda softver isto košta?

Nekako mi se čini da bi netko tko ima (ili će imati) tvrtku za web dev/dizajn/hosting trebao znati što želi i što bi bilo najbolje za njega i zaposlenike. To uključuje od računala, software-a do usluga.

To što se kasnije dvoumi oko PC-a i mac-a je po mojem mišljenju samo stvar šminke, ili impresioniranje drugih.

kao korisnik nekoliko tiskara do sada, imam iskustva s grafičarima za tisak. njima je potreban veći monitor zbog preciznosti završnog proizvoda - tiska. ono što se otisne svi ljudi vide jednako, nema varijable monitora sa strane korisnika kao kod internet stranica, a i dpi rezolucija za tisak je minimalno 300 dok je za internet 72dpi.

kod izrade web stranica veličina monitora je više pitanje ergonomije rada nego finalnog rezultata.