Računala + softver za web dizajn tvrtku

Onda u redu ako imate nekoga, tako da ne trebas niti znati detalje.

Onda isto tako vjerujem da ce ti ta osoba isto reci, Linux je Linux, bez obzira bio to Arch/Ubuntu/Mint ili nesto trece. Svaki se da kustomizirati po volji. GUI je najmanji problem, neces Unity? Pa u redu, necu ga ni ja, stavio sam si Gnome 3 (sudo apt-get install gnome-shell) i voila, niti ne znam da imam Unity. Hoces KDE? Imas Kubuntu. Ne pase ti KDE? Tu je Xubuntu s Xfce DE-om. Takvog izbora nema na Win platformi i to je ono sto je korisnicima Win platforme tesko shvatiti (ne mislim konkretno na tebe). Ja ne znam gdje si ti vidjela da Ubuntu daje prijedloge za Amazonove stranice i sl. (pretpostavljam da je to Unity bio u pitanju), ali meni se to nikad nije dogodilo, dapace, da mi u GRUB-u i na login screenu ne pise "Ubuntu 12.04 LTS" ne bih ni znao da koristim Ubuntu - u pitanju je Ubuntu 12.04 + Gnome 3 + Synapse. Sto hocu reci? Sve se da namjestiti (meni je bio potreban kratak rok od 1h za instalaciju svih aplikacija koje koristim), a s Ubuntuom imas ogromne repozitorije i ogroman community, a ako pozelis mozes dobiti i placeni support.

Dalje kako zelis. ;)

Pa ljudi sigurno neće na produkcijskim računalima raditi customizacije GUIja, zaboga. Desktop vide par sekundi dok se pokrene razvojna okolina, a od tada su u njoj, tak svejedno kaj je ispod, važno da je stabilno - osobno bih radije preporučio CentOS nego išta drugo.

Inače, jedan linux server (kištra) sa dvojezgrenim procesorom, 8 GB memorije, dignutim Apacheom, MySQLom i PHPom, sa Control Panelom om po izboru za jednostavno kreiranje projektnih baza i web servera - može se i pješice, ako se zna kako. I više nego dovoljno za testiranje i rad. Čak štoviše, neka SSH konzola na računalu, spajanje na server i direktno editiranje php i css datoteka sa vimom su dovoljni za brzinske zahvate bez potrebe da se downoada, editira pa opet uploada.

Za ovakve stvari ne treba stojezgreni procesor i silni terabajti memorije, ne barataju sa plakatima od 9000+ dpija, nego sa web grafikom, 600x200 i slično. Ono što treba jesu monitori sa kvalitetnim prikazom boja, da se dizajn čim kvalitetnije vidi, osobno bih više novaca investirao u monitore nego u računala - jeftini i3 će im biti više nego dovoljan za to što rade, ne treba biti megaloman - a grafička će biti dovoljna i integrirana, ili neka stvarno jeftina diskretna.

Novac koji preostane investirati u kvalitetniji backup sustav koji se neće svesti samo na "jedan USB disk koji držimo u ormaru", nego još i neki tračni backup za spremanje gotovih projekata. Ili eventualni cloud backup koji se plaća na godišnjoj razini...

I na kraju, ne bu se niš brže obavio posao na MB od 500 kuna i onoj od 1000. Paziti na kaj idu novci, jer ljudi počni izmišljati gluposti, maltene ispadne da mogu tipkati kod brže nego kaj procesor ima ciklusa... SSD definitivno, za OS i programe, za projekte će biti dostatan običan disk, nije da web stranice imaju par gigabajta pa da ti treba brzo čitanje, ili da slike idu u tga formatu na server... puno memorije i kvalitetan monitor su puno bitnije stvari od skupe matične ploče i 6 jezgrenog procesora.

Ma sve pet, to je kako ja vidim problem. Samo da se nadovežem na post gore. Iskreno, trošenje previše vremena na podešavanje GUI-a, i osnovne radne okoline smatram izgubljenim vremenom. Podrazumijeva se da svaki senior web developer preferira svoje razvojno okruženje, i da poznaje OS, i da ga je u stanju sam iskonfigurirati. Na kraju krajeva bitno mi je da tipkovnica ima numerički dio, da imam precizan i udoban bežični miš, i da mi monitori nemaju glossy premaz. Ok, super je ako imam uber zgodnu kolegicu iza sebe, ali mi se inače ne gleda svoj odraz u monitoru. Adobe je industrijski standard, i podrazumijeva se da je na produkcijskom računalu licencirani softver. Ako se radi na open source riješenjima, to se naglasi. Plus, daj mi da korstim Sublime Text editor, veliku šalicu kave, nekvu neinvazivnu pozadisnku glazbu, i samnom si mirna.

EDIT: Trenutno radim na i5 sa 4Gb rama, 15.6" notebooku i 22" dodatnom ekranu

Velim, sve pet, to je skroz okej. Ali velim, svih 4 PC-a se može iskonfigurirati za maksimalno dva sata, pri tome ne gubeći puno vremena ako imaš nekoga ili sam znaš posao obaviti kako treba. GUI se ne konfigurira svaki dan, pa smatram da to nije izgubljeno vrijeme. Tipkovnica svakako ima numerički dio (normalne Logitech tipkovnice su već sad sića), miš je svakako neki s normalnim DPI-em (isto tako, već su ti miševi sića) a monitor je neki od renomiranog proizvođača i s zadovoljavajućom dijagonalom. Naravno da se može podrazumijevati da je gore Adobe softver, ali smatram da će reference i dosadašnji radovi (koje ćemo napraviti (radove), dobiti (reference) i dr.) biti dovoljni običnom korisniku da nas odabere. Naravno, ukoliko korisnik pita, fer je naglasiti da podržavamo i koristimo otvoreni softver, i tu ne vidim nikakav problem. Što se tiče text editora po volji i šalice kave, naglašavam da preferiram friendly atmosferu punu zezancije, ali opet i rada, jer nam je to svima u interesu. Velim, po tome, dozvoljavam(o) promjenu softvera (ovog "zanemarivog") uz dogovor i uvijet da je primjena softvera ista. :)

EDIT: ba, u onom mojem složencu (FX 6100 procesor) je razlika nešto malo više od 100 kn, u usporedbi s najjeftinijim i3 modelom. Sa skupljim i3 modelom, razlika je skoro nikakva, pa mislim da tih stotinjak kuna treba žrtvovati, pogotovo zbog dugoročnosti. :)

Jeftini i3, primjer 2120 kojeg imam doma, je po sirovoj brzini jednak (pa i nešto brži) Q9400 procu, koji je sasvim pristojan quad core procesor. Testirano transkodiranjem u x264 :)

A sumnjam da će se stvari toliko promijeniti u LAMP svijetu da ćeš ikad iskoristiti tih 6 jezgara.

No na kraju, tvoj je novac u pitanju. Ak ti je ljepše vidjeti 6 praznih zelenih kućica u task manageru naspram četiri, a samo dvije pokazuju neku aktivnost, go for it  ja razliku radije uložim u backup u oblaku.

 Ok, je, ali ako će se samo tipkati ne treba ni skupi i3/5/7 procesor ni 6 jezgri(fx-6100), a pogotovo netreba Vishera(fx8350) koji sam košta kao procesor+RAM+matična koji bi bili dostatni za ugodan rad.

Odrediti točan budžet koji se ima i kakvi će se poslovi obavljat na kojoj konfiguraciji jer će se ugodnije raditi na strojevima na kojima se pametnije trošilo i kupio se nešto slabiji, ali dostatan, procesor i za razliku u cijeni se kupio kvalitetniji monitor, precizniji miš, bolji stol...

Prvo neke stvari treba definirati, a onda detaljno u slaganje konfiguracija i raspodjelu novaca.

Ono što ja hoću reći je da je Intel u mojem području neisplativ. Dalje, odnosno jeftinije od i3 procesora, na neki Sandy Pentium ne bih išla, a najjeftiniji i3 košta svega 100 kuna manje od FX-6100-a, koji je opet veliki ulog u budućnost ugodnog rada. Naravno da nam Vishera nije potrebna (FX-8350), ali naravno da Visheru nećemo niti uzimati, dok FX-6100 čini dobar omjer uloženo-dobiveno i kao takav nameće mi se kao best-buy, s obzirom na budžet koji je takav kakav jest. Monitori su već "zakapareni", tako da je tu budžet već odrezan i to je tako kako je. Osobno sam gleadla razliku između 22'' i 24'', i smatram da je kvalitetan 22'' (koji je imao IPS matricu) bolji od skupljeg, a nekvalietnijeg 24'' (koji je imao TN matricu) istog proizvođača. To je isto tako kompromis.

Dobro znamo zašto Buldy arhitektura nije uspjela kako treba. Zbog toga što aplikacije ne znaju koristiti 6/8 jezgri. X2 Athloni sigurno nisu brži od FX-6100, a još su k tome, ovi najnoviji, na FM platformi što nije neki najsretniji socket. Svakako mislim da je FX-6100 puno bolje rješenje, i da je best-buy po rezultatima i omjeru uloženo-dobiveno, ali samo se ponavljam kao papiga.

Da se i ja uključim u raspravu sa svojim pogledom priučenog IT stručnjaka (više od ovoga ne postoji).

Prije 4 godine sam morao na brzinu isplanirati i nabaviti kompletnu infrastrukturu za projketantski ured od 5 ljudi (danas nas je 9). Računala, printeri, mreža, server (u to vrijeme bio je SOHO Intelinet server), telefonija, internet, softver.... Na početku sam odradio kompletni posao sam (uz asistenciju mlađeg kolege), sada to više ne radim.

Prva stvar je odrediti raspoloživi budžet. Ako ne točnu brojku onda barem neki raspon. Pri tome treba uzeti u obzir da prvi novci, koje će te zaraditi, vjerojatno neće doći prije tri do šest mjeseci a račune treba plaćati i sva davanja kako nebi bilo nepredviđenih iznenađenja. Nakon toga prvi na red dolazi softver, da softver a ne hardver, i to onaj bez kojeg ne možete tj. onaj koji vam je nužno potreban za rad (kod mene je to bio AutoCAD). Tek nakon što je riješeno prethodno razmišlja se o nabavi hardvera.

Pri tom se ne treba baciti samo na računala već i na ostale sitnice koje život znače. Printeri, mrežna oprema, odabir ISP-a. Priču s printerima sam naučio na teži način, preko vlastite kože a ne slušajući druge koji su pametniji. Danas imamo u najmu dva MF uređaja od Canona (u narodu poznati kao A3 kopirke), dva vlastita plotera od 44", električnu rezačicu velikoformatnih nacrta, automatsku slagačicu nacrta i ne trebamo ništa više. Kompletan proces rada možemo izvesti sami, kad je frka plotanje i slaganje dajemo vani. Ova samodostatnost nam daje dodatnu fleksibilnost u poslu.

Počeli smo sa složencima a danas radimo na HP-ovim radnim stanicama, razlika u cijeni je 1:3. Da nam je zbog tog prelaska porasla produktivnost 3 puta, nije. Prelazak je bio zbog pouzdanosti i jednostavne činjenice da si možemo priuštiti takve strojeve. Bilo kakvo računalo kupite, ukoliko ga ne amortizirate za cca 3 godine (i zamijenite novim), mjenjajte posao. Pri odabiru treba voditi računa o ergonomiji, ne žaliti novce za monitor, tipkovnicu i miša jer su to sitnice koje mogu narušiti zdravlje i frustrirati čovjeka koji radi u takvim uvjetima. Svjetlo i pristojan radni stol također dobro dođu. Odoh u krivo.... Treba poslušati što ljudi govore i pokušati iz tog izvući najbolje. Da sam u poziciji autorice teme moj odabir bi bio baziran na Intelu (ali to sam ja...) mada doma imam AMD. Jedna mala sitnica kod nabavke računala treba kupiti i jedno viška (kao zamjensko računalo u slučaju nepredviđenog kvara). Računala koja se kupuju nabaviti s identičnom hardverskom konfiguracijom. Što se tiče OS-a, OS je samo platforma i bira ga se prema poslu i alatima koji se koriste. Što se tiče Linux-a, otpor prema Ubuntu-u je bezrazložan, sve što te smeta da se ukloniti, podrška od 5 godina za 12.04 LTS je po meni veliki plus.

Ideš u offtopic, a i da si se barem malo informirao, uvidio bi da je Adobe ugasio aktivacijske servere.

Puno ljudi ti je reklo da stvari krivo postavljaš, a kad ti se da dobronamjerni savjet, od ljudi koji takve stvari rade godinama i za veće i skuplje projekte, onda se držiš nekakvih stvari koje nemaju veze sa poslom. Meni je svejedno koji ćeš procesor kupiti, kažeš da je razlika 100 kuna, meni je to 400 kuna na 4 računala koji su bačeni u vjetar i "vjerojatno nikad neće biti iskorišteni do kraja".

Ovo ide Tine:

Obzirom da ćete većinu vremena buljiti u monitor, kuckati i micati mišem, ergonomija je na prvom mjestu. Također, netko je spomenuo kupovinu gotovih radnih stanica - ideja za pet, pogotovo ako ide dvogodišnje + jamstvo, a i stroj viška nije na odmet.

Kolega je dao super savjet - ne morate svi imati 6-jezgrene procesore, a pogotovo ne onaj koji će isključivo kodirati php i puniti bazu. Njemu treba velik i dobar monitor, dobra tipkovnica i miš.
Poslažite se tko će kakav posao raditi, te na osnovu toga kupujte konfiguracije. No svi bi mogli, recimo, imati isto kućište, MB i grafičku. 

Ovo do sada mi djeluje kao zbrda-zdola ideja o nabavi opreme.

Prvo moraš vidjeti koliko ti je bitan support. Dobro složena podrška male firme može biti efikasnija i brža od velike, samo je pitanje definicije poslovnog procesa i načina rada.

Ne kužim ovo s Archom kao "najproduktivnijom platformom", "najvećom paletom kastomizacije" i "golim OS-om", kao niti onaj "samo da nije Ubuntu" dio. Linux je linux je linux, ono što radi razliku je ili zajednica (a Ubuntuova je najveća) ili za što je određena distra predviđena (a Debian i CentOS kojeg je spomenuo Father Dougal, za kojeg vjerujem da zna što priča, su praktično sinonimi za stabilnost).

Također ne kužim otkud je sad odjednom iskrsnuo frend koji je na Linuxu od malih nogu, niti zašto ga nešto ranije nisi pitala, ali iskustvo je iskustvo - čije ćeš prihvatiti, a čije odbaciti je tvoja stvar - i moje je takvo kakvo sam ti napisao.

Patiš zato jer je to linux (ovo je ujedno i za domagoja, iako sam uvjeren da se kužimo). Ima svoje prednosti, ali i mane i mislim da bi ih svatko, tko kreće u ozbiljan posao, trebao biti svjestan. Zatim patiš zato što GIMP nije PS. Ne zato jer alat nije dobar, nego zato što u principu nemaš nekoga tko ga može u potpunosti iskoristiti ili mu treba puno više vremena da napravi isti posao.

Radio sam i u GIMP-u i PS-u, Scribusu i InDesignu, Illustratoru i Inkscapeu... To su dva različita svijeta i bilo bi neozbiljno očekivati bilo što drugo.

Inače, dual boot je u principu nepotreban uz virtualne mašine, što bi jedan 6-jezgreni AMD s dovoljnom količinom RAM-a trebao moći izgurati bez pardona, a rad je puno ugodniji.

A bila si rekla da ti Win8 ne igra? I zasto kupovati Office kad imas free LibreOffice.

Par stvari:

1. Računaj TCO, ne samo TCA. Tu računaj i troškove edukacije (materijalne i nematerijalne), buduće probleme s drugim firmama (formati dokumenata, konverzije i slično). Takve kalkulacije u konačnici mnoge "zadrže" na inicijalno skupljim varijantama.

2. Brand - name piceki su "dodatni produkt" većih vendora i rijetko kome su isplativi.

3. Ako nešto nadodaš u takav, nećeš gubiti jamstvo, ali možeš naletiti na neke specifične "probleme" kod takvih mašina - od specifičnih dijelova HW-a do SW-a. Isto tako, što smatraš "super podrškom"? Nećeš dobiti u toj cijeni on-site support i NBD popravak.

4. Dodatni dio problema predstavlja želja svakog od vas pojedinačno. Što ostali kažu?