Programski jezik - s kojim početi?

Kvaka je sto ti Dev C++ dode kao malo napredniji notepad sa integriranim compilerom. Idealno za piskaranje ovakvih zadatcica kakvi se pojavljuju na forumu :D

Dobar dio korisnika ovdje niti ne zna postaviti program koji koristi vise source datoteka i headera. Njihove potrebe su ogranicene na file->new, otipkas nesto, file->save i onda stisnes compile and run.

Oko cega vi raspravljate. U kojem programskom jeziku je for petlja ljepsa? Ko da je to prednost samog jezika.

Baksa... na taj nivo diskusije se spustas?

Umjetnos? Umjetnici ne mogu biti programeri. Isto kao sto programeri ne mogu biti umjetnicke duse.

Barem ti umjetnost ostaje ako ništa

Pa mislim da nije to tako loše. Ja bih recimo volio da sam započeo sa bilo čime drugim nego sa vb6 (profesionalno) kao što me zapalo...

A kakav bi trebao biti nivo diskusije o jeziku.

Sintaksa - funkcijski jezici su elegantniji od objektnih i proceduralnih jako mnogo.

O mogucnostima. Umjetna inteligencija se pise u funkcijskim jezicima i to u Lispu, a AI je mozda najslozeniji dio racunarstva.

O jednostavni koda koji je skoro kao pseudocod. (matrix multiplication gore)

lazy evaluation, macros   tek se ne tako davno koriste u vasim superkul jezicima   koje pokusavate prodati covjeku koji pocinje programirati i pointerima, klasama, bespotrebnim kolicinama koda zgadit programiranje na duze vrijeme.

Ono sto covjeku treba je teorija slozenosti, "osnovni" algoritmi rjesavanja, njihova implementacija te mjerenje vremena pojedinih pristupa tj. empirijski da istipkaju mnozenje velikih brojeva   obicnim ili karatsubinim algoritmom izmjere vrijeme   i to sve na najjednostavniji nacin, a nema jednostavnijeg da napravi funkciju pokrene je i ne dobijem crni ruzni prozor vec da mu rezultat stoji odmah kraj koda koristeci f# interactive i vremena pojedinih algoritama da moze spremat u listu nauciti algoritme teorije grafova i spremanje u matricu koja u PowerPacku sasvim super sluzi za takve stvari te pravit grafove usporedbe jos jednostavnije.

Ako vi mislite da je gubljenje vrijeme na sintaksi super odlicna stvar onda samo naprijed.

Ali i dalje ste krivi u pristupu bas kao i vasi profesori koji tvrde da je c++ ili ne daj boze fortran od boga dan jezik.

Ako vi ne mozete promijenit paradigmu razmisljanja nitko vam nece krivu drinu ispraviti.

Ako nešto pretjerano banaliziraš izgubi se smisao. Ja bih svakako preporučio početnicima da pogledaju što je klasa i što je void. Pogotovo jer to jesu stvari koje se mogu poistovjetiti sa funkcioniranjem svijeta (auto, motor, boja, paljenje...). Pričamo dakle o relativno odraslim ljudima u srednjoj školi koji bi to morali moći shvatiti. A to što kažeš da će se broj zagrada povećavati eksponencijalno... WTF??? Upravo sam pogledao jednu klasu sa posla koja ima cca 12.000 linija koda i ima cca 3.000 zagrada. Po tvome, trebala bi imati 2*10^45 zagrada valjda...

Jbg... svijet treba i umjetnike i programere...

Ja sam (profesionalno) poceo sa ASP-om :) dakle vbscript... tako da nismo daleko... Ali radio sam u Delphiju, davno i u C++ Builderu pa mi nije bilo tesko skociti na C#...

Napisao si da trebaju zagrade. Jesi li ovo ti napisao ili ti je netko sjeo na kompjuter i pisao umjesto tebe da te usosi?:

Nemoj od nas raditi budale. Procitaj si svoje poruke ako si zaboravio sto si napisao.

Inace, ti si dao primjer u C++-u i do tada smo razgovarali o njemu. I ja sam napisao:  Izgleda da ne znas da u for-petlju ide jedna naredba. I jesam li pogrijesio sto sam to napisao? Sto kaze specifikacija za C++? Kaze ovo:

for (initialization; condition; increase) statement;

Ja sam napisao upravo to, nisam li? A mislim da bi svatko tko barem nesto C++-a (ili C#) zna trebao znati i to da se jedna naredba moze zamijeniti blokom naredbi zatvorenim u viticaste zagrade.

Spominjes specifikacije C#-a - zasto nisi napisao koja je specifikacija C#-a za for? Jasno mi je sto te mozda zbunilo - gledam na MS-ovim stranicama i tamo za VS 2010 nema specifikacije - pisu samo primjeri u kojima iza for idu viticaste zagrade. Medjutim, ako se prebacis u verziju 2003, vidjet ces da tamo bas pise specifikacija, koja glasi:

for ([initializers]; [expression]; [iterators]) statement

I sto cemo sad?

Jesam li ja igdje napisao da onaj tvoj kod ne radi ili da je pogresan? NISAM. Kritizirao sam sto si namjerno preuvelicavao slozenost sintakse C++ programa koristeci stvari koje nisi trebao.

Ako zagrade dozivljavas kao kompliciranje, onda da. Ja ih tako ne dozivljavam - dozivljavam ih nesto sto mi poceva preglednost, jer lakse vidim gdje sto pocne, a gdje zavrsava. Dakle, sto god ti odabrao, sve ima svoje prednosti i nedostatke. Nemojmo biti tako iskljucivi. Ni indentacija ni zagrade nisu savrseni. 

Evo malo guglanja i eto specifikacije dopustaju, a ja sam mislio da je to neka konvencija ostala od davnih vremena  i priznajem pogresku, ali ipak je to los stil tipkanja koda  no i dalje moji argumenti stoje da su objektni i proceduralni jezici smece za pocetnika.

Sad idem raditi nesto pametno.

  Budite pozdravljeni modovi, a OP-u zelim srecu u sintaksi ako krene u neki koji su dobili najvise glasova :-) (trebat ce mu)

Ovo sa psom i crtanjem je zanimljivo.

Može li pas sam sebe nacrtati? Kada fotografiraš psa fotoaparatom, tko slika koga i gdje? Pas sebe u fotoaparat ili fotoaparat psa u sebe?

Fakat je zanimljivo. I iznenadit ces se koliko istine ima u svemu tome. Na ekranu moze i mora iscrtati - naravno, ako ti je cilj prikazati izgled/sliku psa.  Pisuci taj komentar zapravo sam na to ciljao.

Medjutim, i to si mozes prevesti i u stvarnost - objekt Sunce obasjava psa, a pas tu svjetlost reflektira - ono sto vidimo je refleksija svjetla sa psa. Pa ti se svodi na isto. "Crtanje" bi bila metoda reflektiranja svjetlosti s psa.

Mozes na vise nacina promatrati situaciju. Mozes recimo na ovaj nacin:

fotoaparat.Fotografiraj(kadar).

kadar je objekt s kolekcijom objekata koji se nalaze u njemu, od najudaljenijih do najblizih, i svaki objekt u kadru (sebi) pita objekt.nacrtajSe() i sastavlja sliku od tih objekata - dakle, objekt pas vraca svoju sliku, ovisno o svojim karakteristikama. Svoju sliku pas zna "izracunati" jer zna na kojoj se poziciji nalazi u kadru, zna pod kojim kutem svjetlost sunca pada, zna svoje karakteristike, odnosno oblike i boje koje mora reflektirati.

Na kraju krajeva, kako bi ti dobio sliku psa bez interakcije sa samim psom? Ne mozes. Trebas znati njegov oblik i boje, a objekt pas drzi te podatke. Znaci ili ce pas biti odgovoran za svoju refleksiju/sliku ili situaciju mozemo postaviti i malo drugacije - mogao bi postojati recimo objekt svjetlost koji ce raditi crtanje (izracunavati refleksiju), no iz perspektive programa na kakav sam ciljao, logicnije je odabrati da ce objekt pas biti odgovoran za reflektiranu sliku.

Dakle, mozes imati razlicite poglede na istu stvar. Ovisi sto zelis postici.

Ah. Prije 30 godina bi ti naprosto otpjevali:

Srećom, poprilično smo napredovali odonda! :)

Počni sa C#. Ja sam počeo i zasad dobro ide. Možeš i sa C++ ali mi se (osobno) čini još malo kompliciran. Nemoj s Pythonom. Ja sam probao malo Pythona ali je dosadan jer nemožeš vidjet točno zbog čega se nešto pojavljuje u tvom programu.

Preporučam ti Visual C# 2010 Express (potrebna registracija)