Odabir programskog jezika za potpunog početnika

Ovakva pitanja samo mogu stvoriti flamewar. Jednostavno pogledaj svaki i nauči koji ti paše. Kasnije se možeš prebaciti, a možeš i učiti sve odjednom.

 

Za c/c++ ti treba codeblocks. Za gui guglaj Qt ili GTK, za 3d grafiku OpenGL ili DirectX i SDL, za mrežno programiranje prouči sockete, a proučavajući ove stvari ćeš saznati i za bolje/gore alternative.

Vidim da spominješ Javu i VB, ali ja za tebe imam nešto bolje a to je C#, za kojeg smatram da je odličan jezik, možeš ga koristiti na svim platformama, imaš hrpu literature, jednostavan za naučit, u kombinaciji s .net-om možeš napraviti što god želiš...

Za pocetak je po mnogima najbolji Python.

Osim C, C++ i C# imas jos i objective C koji je dominantan na Apple platformama. Ma to ti je C familija jezika, dosta lagano se presaltat sa jednog od njih na druge. C je proceduralno orjentiran, C++ i C# su objektno orjentirani, objective C je cudan mix obicnog C-a sa objektno orjentiranim pristupom.

 

Tesko je nepristrano preporuciti ti neki jezik pa necu ni pokusavati. Na ovom podforumu imas primjere zadataka iz svih mogucih jezika pa malo i to prolistaj i vidi sto ti se vise svida.

 

Ono sto ces u pocetku uciti ti ionako nece previse ovisiti o jeziku koji si odabrao, jer ces uciti neke osnove koje su u programiranju univerzalne i primjenjive u svakom programskom jeziku.

 

EDIT: ja cu zapoceti sa jednom knjigom o obicnom C-u

http://www.amazon.com/Programming-Language-2nd-Brian-Kernighan/dp/0131103628

 

Puno vam hvala na preporukama.

 

Evo ovako, kod kuce trenutno imam ove tri knjige u tiskanom obliku:

 

The Waite Group's Turbo C Programing for the PC

Rajko Vulin " Od sada programiramo u C-u"

Dragan Milicev " Objektno orijentisano programiranje na jeziku C++"

 

Inace imam jos dosta knjiga posto mi stric programira u C-u, ali na zalost sve knjige nisu kod mene a imam ih jos cca 10-ak u tiskanom obliku

Naravno, .pdf mogu nabaviti koji treba....bar to danas nije problem.

 

Nista, znaci najbolje da krenem od C-a...a Javu i ostalo neka ostavim za kasnije.

 

P.S.

 

Jos samo mi treba program tj. da skinem. Za C++ je pretpostavljam dobar MS Visual C++. Sta za "samo" C skinit pa da pocnem radit?

Zahvaljujem se jos jednom na strpljenju i savjetima, ali vjerujem da znate kako mi je sada svaki savjet doborosao posto krecem sve od nule pa mi je svaka info dobrodosla.

Od preporuke osnovne literature za totalne n00b-ove pa do svakog savjeta.

Znaci skinem Visual Studio 2010 Express/Professional/Ultimate?

 

http://www.microsoft.com/express/Downloads/#

 

 

...ili nesto drugo? Dajte molim vas stavite mi direktan link sta mi treba da skinem i to je to....da vas vise ne gnjavim sa ovako glupim pitanjima posto me je vec n00bovski sram!

 

P.S.

 

Sada sam procitao da je za desktop aplikacije najbolje odabrati C++ ili C#?

 

Zasto toliko ljudi preporuca da se krene sa Pythonom? Radi njegove "jednostavnost" ili...?

 

"Ne komplicirajte. Programski jezici kao što su C++ i Java dizajnirani su za profesionalni razvoj sa velikim timovima iskusnih programera koji se brinu za efikasnost izvršavanja svog koda. Kao rezultat toga, jezici koje koriste imaju komplicirane dijelove dizajnirane za te slučajeve. Vas zanima učiti programirati. Ne trebaju vam komplikacije."

 

Se ovo gore odnosi onda na Python i dali se u njemu mogu raditi desktop aplikacije?

Asembler.

Dobro napisano Dado....svaka cast!

Stvar je u tome sto ovo kod mene nije neki "hir" 15-godisnjaka vec se idem uhvatiti toga, a prije svega trebam tako neke info jer ne zelim zapoceti nesto sto necu moci i na neki nacin zavrsit (da, uci se cijeli zivot i ne mislim nauciti "C u 7 dana" kao sto se prodaju brojne, bezvrijedne knjige).

Po tvome, dali da krenem sa opcijom "1", "2"....? Ako da, koji tocno program da skinem?

Reci mi svoj savjet (makar opcija "1" ili "2" mi se cini ok" i koji program mi je potreban za to...ako moze link do njega pa se vec snadem nekako oko nabavke istoga ako nije free.

C++ mi je ok posto imam neku ok literaturu....ako nadem nesto dobro na hrvatskom jeziku za C kao sto je npr. ona knjiga koju je kolega linkao "C++ Za apsolutne pocetnike" bilo bi mi uistinu korisno.

Nije da bas nisam na "ti" sa engleskim, dapace...vec samo bi mi kao pocetniku ipak bilo korisno imati literaturu na "materinjem" jeziku pogotovo posto sve ucim sam i ispocetka bez nekog tecaja i sl.

Isto tako koja je preporuka sa tvoje strane za literaturu sa kojom bih mogao poceti....naravno sve ovisi koji jezik je preporuka?

Ono sto me zanima je izrada destktop aplikacija i tako neke stvari, ali nekako mi se C cini ok.....samo trebam potvrdu iskusnijih od mene (a to su trenutno vjerojatno svi ovdje...jer kada sam za nesto n00b, onda to i kazem).

Na zalost ne pomazu mi brojni linkovi, pomaze mi konkretna literatura koja bi mi sada bila najkorisnija (i to jedna, dvije knjige), konkretan savjet za jedan jezik i tocan program koji mi treba (bez obzra dali je fre ili ne, glavno da je najbolji).

C++ mi opet kao sto rekoh izgleda jako dobro posto po onome sto si napisao izgleda "jednostavniji", makar ne znam dali je pametno poceti od tako necega ili poceti od necega gdje ipak sve sam moram napisati?

 

Hvala...

 

 

 

P.S.

 

Neki za desktop aplikacije kazu da je Python....ali ako to isto i bolje mogu napraviti u C-u, onda bih isao sa C-om ili C++....slusam sada vas prijedlog i sa time krecem 100% vec sutra.

Samo mi treba jos konkretan program i to je to....a onda cu vjerojatno imati neka druga pitanja kada zapnem.

Ako misliš raditi samo aplikacije za desktop , znači prozorčići i ti điđimiđiji, onda izbjegavaj C/C++ kombinaciju u širom luku. Osobito ako si početnik. C ima jako lošu podršku za prozore. Koliko znam postoji nekoliko framework-a koji rade s njim, znam da stari MFC radi s njim (za windows) i GTK (win i linux) mislim da radi, ali nisam siguran, s njime sam samo probao C++. Ajde još C++ ima poviše frameworka kojih možeš koristiti, ovisi o platformi na koju ciljaš. Najpoznatiji uz GTK ti je i QT (koji preporučam, radi na linux, mac, win platformama).

 

C je najbolji jezik za deamon aplikacije ili neke transakcijske aplikacije. Znači neka ultra brza, lagana aplikacija koja radi u pozadini, a da ti niti neznaš za nju, nema GUI (možda TUI - Text-based user interface)

C++ je već bolji sa prozorima, iako se isto dosta koristi za deamon aplikacije (samo malo kompleksnije nego kod C-a), imaš masu drugih framework-a koji možeš koristiti ako ti ovi dva gore na pašu.

 

Za IDE ovih gore dva preporučam QT-ov editor (ako se odlučiš za njega, imaš ga na onom linku), bilo koji visual studio (može i c++ express), CodeBlocks

 

Sad ono što bi ti ja preporučio, ako se već namjeravaš baviti razvojem sa prozorima da počneš sa C#-om (bilo koji Visual studio ili C# express). Preporučio bih ti i Javu, ali ona ima dosta nezgrapni windows razvoj, a i metodologija je malo drugačija nego kod C#-a. C# je u tom pogledu jednostavniji. VB zaboravi.

 

Phyton ti baš nebi preporučio, jer izgleda kao skriptni jezik (iako nije, samo se koristi u te svrhe) i ako se privikneš na taj loose način programiranja (kao u Perl-u, Ruby-u, PHP-u), onda ponekad zna biti problema kad se vratiš na neki strong typed jezik kao ovi gore. Iako je razvoj brži kod takvih jezika, ali malo mi je to čudno dok jezik za tebe radi "cast" pojedinih tipova.

 

Ja sam počeo sa  C/C++(jako kratko), pa kad sam počeo sa prozorima prebacio sam se na VB (5-ica), nakon toga sam prešao na C# (na kojem sam se najduže zadržao, jer sam radio desktop aplikacije). Sada zbog posla moram raditi opet u C/C++ kombinaciji i Javi (najviše Java).

 

Definitivno sam najviše naučio na C#-u i definitivno ima neke stvari lakše od drugih jezika ako misliš raditi desktop razvoj.

 

EDIT: Da zaboravio sam literaturu. Ehh, sad ja sam na betterworldbooks knjizari kupio masu strane literature. Imaš bargain bin u kojem možeš nabaviti "starije i korištene" knjige. Npr 5 komada za 5 dolara + 3,49 poštarina.Ako misliš početi sa C/C++ kombinacijom nema baš neke nove literature, tako da ti je to super. Ako misliš sa C# i Javom da se nabaviti isto par godina starih knjiga (za C# 2.0 i C# 3.0, Java 1.5) iz kojih se dadu naučiti osnove tih jezika. Ako ne misliš kupovati, imaš na torrentima masu knjiga. Sve od apress-a (osobito kolekcija "from begginers to pro's"), o'riley-a sad se ne mogu sjetiti još izdavača, ali ovi su najbolji ( po meni)

Ja ti preporučam knjigu "Naučite programirati uz C++", autora Krešimira Ćosića i moje malenkosti. Ako se služiš operacijskim sustavom Windows, onda imaš priliku instalirati najbolje besplatno razvojno okruženje za programski jezik C++:   Visual Studio 2010 Express. Ako se pak služiš Linux-om ili MacOS-om, preporučam ti CodeBlocks, kao objedinjeno razvojno okruženje (engl. IDE). Glavna prednost Microsoftovog rješenja ogleda se u superiornom istrebljivaču (engl. debugger) i to je osnovni razlog zašto smo se odlučili za nj u našoj knjizi.

 

Za razliku od većine drugih knjiga, mi ne nastojimo čitatelja naučiti konkretan programski jezik, već nešto mnogo važnije: vještinu programiranja kroz neprekidno unaprijeđivanje čitateljeve sposobnosti rješavanja raznovrsnih, ali pomno odabranih problema. Iz tog razloga imamo preko stotinu progresivno složenijih i što je vrlo važno cjelovitih programa, kroz koje tumačimo osnovne ideje kojima svaki početnik u programiranju mora ovladati, bez obzira kojim se programskim jezikom služio.

Puno vam hvala svima na tako nesebicnim savjetima i odgovorima te hvala na strpljenju da mi sve to objasnite.
Do danas nisam ni znao za C#, vec samo za C i C++. Iskreno, jos uvijek mi nisu jasne sve razlike izmedu C, C# ili C++ no mislim da ce mi sve biti jasnije dok pocnem raditi. Najvise me zanima izrada nekih jednostavnijih aplikacija (ne znaci da bih se ogranicio samo na to), ali trenutno i sama pomisao da radim i neku najjednostavniju aplikaciju mi je smijesna posto sam na pocetku i znam da ce proci dosta mjeseci ili godina rada dok tako nesto ne budem sposoban napravit.
Hvala vam svima i za preporucenu literaturu, bez takvih savjeta ne bih znao ni od kuda da krenem.
Trenutno nisam uz komp pa ne vidim bas sve lijepo kako ste napisali (los/mal display na BB 9000), ali cim dodem kuci sve cu to jos par puta procitati.
Nadam se da znate kako mi je sada....volje imam, vremena isto tako....sada samo trebam poceti, a to mi se nekako cini u ovom trenutku najteze. Veliki je to posao pa zelim poceti bar tako da znam neke osnovne razlike izmedu pojedinih jezika....ne svih, za pocetak mi je dosta da znam razlike izmedu svih tih brojnih "C" oblika tako da znam konkretno sa cime krecem i sta sve mogu (ili ne mogu).
Kod sebe sada imam ovu knjigu "Objektno orijentisano programiranje na jeziku C++" te cu danas malo to prouciti, a sutra cu nabaviti sve knjige koje ste mi preporucili.
Kako radim u Win7 i Ubuntu 10.10, tako mi treba razvojno okruzenje za oba OS-a.
No ako pocnem raditi u jednom razvojnom okruzenju bilo na Win ili na Ubuntu, na njemu bih i ostao da se odmah u pocetku ne bunim jos i oko toga.
Dali mi za svaki drugi oblik C-a treba neko drugo razvojno okruzenje (to me malo zbunjuje posto ne znam dali je razvojno okrusenje isto za sve ili svaki C" ima neko svoje posebno okruzenje?) ili mogu bas sve raditi u Visual Studiu 2010 Express ili na Linuxu u CodeBlocks? Dali mi trebaju mozda jos neki bas programi ili bilo sta slicno uz to ili jednostavno instaliram Visual Studio 2010 Express i to je sve sto ce mi trebat? Mislim da sam vidio i verzio Pro od Visual Studia!? Dali je ona nesto bolja ili da se drzim ove "Express" verzije? Kada skuzim razlike izmedu svih tih brojnih "C", odluciti cu se za jedan jezik i sa njime krenit. Mjesanje par njih ce me samo zbunit posto nisam sa niti jednim radio....no ako kazete da bi bilo najbolje kreniti sa C#, onda ce biti C# (posto je ovjde svatko iskusniji od mene posto sam ja totalni pocetnik...recimo da krecem od nule).

Hvala vam svima!

Preporucam ti da procitas http://www.whitakerblackall.com/blog/first-six-months/

 

Onako, za motivaciju xD

ZRS

Evo ljudi poceo sam sa C# na kraju pa cemo vidjeti kuda ce me to dovesti.....do nekuda vjerojatno vec hoce!

 

Zahvaljujem svima na strpljenju i na objasnjavanju meni ovih nepoznanica.

 

Danas sam malo svratio do knjiznice i uzeo jednu knjigu o C# na hrv. jeziku. Knjiga se cini ok, sutra javim autora posto sam knjigu ostavio na poslu.

Jos cu se onoruzat sa literaturom pa polako raditi i uciti to sve te se nadam bar nekim rezultatima.

Jucer sam instalirao Visual Studio Express 2010 za C# i za C++ (za svaki slucaj).

Nakon instalacije mi se ponudio neki kratki tutorial o izradi programa tj. preglenik slika pa sam to malo radio i izgleda jako zanimljivo. Nisam znao da ce mi to odmah tako izgledati tj. da odmah imam pokraj sebe aplikaciju koju radim.

Sada kuzim zasto ljudi imaju vise monitora dok rade tako neke stvari! Meni kao pocetniku sada nedostaje jos jedan monitor, a mogu misliti kako je ljudima koji to rade svaki dan....no samo lagano i polako.

Nadam se da cu kroz godinu/dvije i ja mozda moci nekome dati neki savjet.

 

Ako negdje zapnem budem ovdje postavio pitanje, a zapeti cu 100% pa se nadam i dalje nekoj "suradnji".

Sumnjam da ćeš se baviti (barem u početku, a možda zauvijek) low-level programiranjem, pa ti predlažem C#, ne kao programski jezik za početnika, jer C# to svakako nije (makar se lako uči). Mnogi smatraju da je jezik koji je lagano naučiti "slab", ali to nikako nije istina. Zašto komplicirati kad može biti jednostavno? C# je po meni postao jednak C++u, jer skoro da i nema stvari koju ćeš htjeti napraviti a da ne možeš (osim pisanja drivera).