Gotovo je, to je to... "Hrvatski" i "znanstvenici", savršena kombinacija dvije riječi. Čupaj kablove, gasi internet.
Znači ... s ovim eksperimentom možemo reći da smo još tek nekoliko godina udaljeni od hladne fuzije? 
''U rekordnom snimku, fuzijske reakcije u JET-u oslobodile su ukupno 59 megadžula energije u obliku topline i to tijekom pet sekundi 'pulsa' plazme, što su dvostruko veće vrijednosti od rekordnih postavljenih 1997. godine,'' objašnjava dr. sc. Tonči Tadić, voditelj hrvatskih fuzijskih aktivnosti u sklopu konzorcija EUROfusion.
Moram posramljeno priznati kako nisam imao blagog pojma da je Tonči Tadić takav badass na polju fuzije. Sjećam ga se iz "kokošinjca" dok je vodio bitku za Savudrijski Piran u ratu sa Slovenijom. Moram se malo bolje informirati jer tu pljujem po političarima, a oni sudjeluju golim rukama u ovakvim projektima. Još će ispasti da je Rojs razvio Pfizerovo cjepivo, Stazić poklonio izvorni kod Musku za PayPal, a Nadan je pravni nasljednik Keopsovog podruma.
Moram posramljeno priznati kako nisam imao blagog pojma da je Tonči Tadić takav badass na polju fuzije. Sjećam ga se iz "kokošinjca" dok je vodio bitku za Savudrijski Piran u ratu sa Slovenijom. Moram se malo bolje informirati jer tu pljujem po političarima, a oni sudjeluju golim rukama u ovakvim projektima. Još će ispasti da je Rojs razvio Pfizerovo cjepivo, Stazić poklonio izvorni kod Musku za PayPal, a Nadan je pravni nasljednik Keopsovog podruma.
Pa prije nego se bavio politikom, Tadić je bio poznat i priznat domaći "nuklearac". Politika mu je jedina mrlja u životu, usput. Sigurno nije njegov propust što ti to nisi znao.
Sigurno nije njegov propust što ti to nisi znao.
Apsolutno. Pa zar ne odiše moj cijeli post samokritičnim posipanjem pepelom?
Apsolutno. Pa zar ne odiše moj cijeli post samokritičnim posipanjem pepelom?
kad grabiš prstohvatom umjesto lopatom
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Apsolutno. Pa zar ne odiše moj cijeli post samokritičnim posipanjem pepelom?
kad grabiš prstohvatom umjesto lopatom
Bio je u tandemu s onim Rožićem svaki dan na telki i onda su obojica dva tjedna prije izbora metnuli Đapiću. Svašta je pričao Hloverki ali nikad od džulima. Dobro, jednom je spomenuo đul baštu i neke sadnice. Vidim multidisiplinaran čovjek, nije mu ni makljavaža strana, kaže tamo da lomi u ringu k'o Crocop, aikido i to.
oni forsiraju temperaturu a zanemaruju tlak. to bi valjalo prepustiti majstorima - rusima: tenkovi oko reaktora pa da vidiš pritiska. plazma će odmah izdržati koliko je potrebno. 
Nego,kad to proradi i bude sve super-duper dali ce struja onda bit besplatna?
Nego,kad to proradi i bude sve super-duper dali ce struja onda bit besplatna?
Ne.
Fuzijske reakcije u JET-u oslobodile su ukupno 59 megadžula energije.Naime nisu rekli da su potrošili 61 meegađžul za taj rad.Ovaj postupak još uvijek više troši struje nego što daje.Zato i je experimentalno. Pametnome dosta.
Fuzijske reakcije u JET-u oslobodile su ukupno 59 megadžula energije.Naime nisu rekli da su potrošili 61 meegađžul za taj rad.Ovaj postupak još uvijek više troši struje nego što daje.Zato i je experimentalno. Pametnome dosta.
Je, ali ako je stvarno dao 50 MJ na 61 MJ primljene energije, to znači da se jako približio kriterijima (više dobivene energije od uložene), a to do sada i nije bio neki slučaj. Stvari napreduju, možda i bude nešto.
Nego,kad to proradi i bude sve super-duper dali ce struja onda bit besplatna?
Naravno da ne. Pa pogledaj samo koliko će ITER koštati da se napravi...
No kroz 50-100 godina vjerovatno budu toliko jeftini reaktori, da struja kao takva možda ne bude imala nikakvu cijenu...
Nego,kad to proradi i bude sve super-duper dali ce struja onda bit besplatna?
Naravno da ne. Pa pogledaj samo koliko će ITER koštati da se napravi...
No kroz 50-100 godina vjerovatno budu toliko jeftini reaktori, da struja kao takva možda ne bude imala nikakvu cijenu...
Ne placamo ni danas struju nego ljude koji se bave time.
Fuzijske reakcije u JET-u oslobodile su ukupno 59 megadžula energije.Naime nisu rekli da su potrošili 61 meegađžul za taj rad.Ovaj postupak još uvijek više troši struje nego što daje.Zato i je experimentalno. Pametnome dosta.
Znači potrebno je samo 2 megađula da bi došli na pozitivnu nulu 
, ne vidiš u tome razloga za uspjeh?
https://www.bug.hr/znanost/koliko-smo-stvarno-blizu-iskoristive-nuklearne-fuzije-23769
Podsjetnik koliko smo daleko unatoc ovakvim "veselim" vijestima.
https://www.bug.hr/znanost/koliko-smo-stvarno-blizu-iskoristive-nuklearne-fuzije-23769
Podsjetnik koliko smo daleko unatoc ovakvim "veselim" vijestima.
Šteta, ode sve u Q-rac
Ja rekoh
Ja rekoh
Kontrolirana i energetski profitabilna termonuklearna fuzija, sve i da se ostvari, daleko je od pravog rješenja za energetiku, kako kažu ljudi koji zbilja znaju o čemu pričaju:
As we move closer to our goal, however, it is time to ask: Is fusion really a “perfect” energy source? After having worked on nuclear fusion experiments for 25 years at the Princeton Plasma Physics Lab, I began to look at the fusion enterprise more dispassionately in my retirement. I concluded that a fusion reactor would be far from perfect, and in some ways close to the opposite.
Sad ide jako puno teksta sa dosta stručnim objašnjenjima, koji je predugačak da se ovdje kopi-pejsta pa preporučam da otvorite link i sami si pročitate.
Uglavnom, zaključak je:
These impediments—together with the colossal capital outlay and several additional disadvantages shared with fission reactors—will make fusion reactors more demanding to construct and operate, or reach economic practicality, than any other type of electrical energy generator.
The harsh realities of fusion belie the claims of its proponents of “unlimited, clean, safe and cheap energy.”Terrestrial fusion energy is not the ideal energy source extolled by its boosters, but to the contrary: It’s something to be shunned.
Dakle fuzijski reaktori, ako se ikada i ostvare, imat će uz mnoge nedostatke onih fisijskih i još neke nove. Kao na primjer monstrumozna neisplativost.
Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)
Moram posramljeno priznati kako nisam imao blagog pojma da je Tonči Tadić takav badass na polju fuzije. Sjećam ga se iz "kokošinjca" dok je vodio bitku za Savudrijski Piran u ratu sa Slovenijom. Moram se malo bolje informirati jer tu pljujem po političarima, a oni sudjeluju golim rukama u ovakvim projektima. Još će ispasti da je Rojs razvio Pfizerovo cjepivo, Stazić poklonio izvorni kod Musku za PayPal, a Nadan je pravni nasljednik Keopsovog podruma.
Pa prije nego se bavio politikom, Tadić je bio poznat i priznat domaći "nuklearac". Politika mu je jedina mrlja u životu, usput. Sigurno nije njegov propust što ti to nisi znao.
Tonči Tadić je biser koji se zalagao da Hrvatska dobije najnezahvalniji dio DONES-a: istraživanja materijala s generatorom gama-emisija pri čemu se stvaraju svakako ne zanemarive količine srednje radioaktivnog otpada, za koje se nitko baš ne trga osim eventualno neke terorističke grupe na crnom tržištu.
Da ima i malo mozga, ne bi lupetao ovakve debilane:
Ja sam tražio da se u tekst prijedloga STC-a (Scientific and Tehnical Committee) EURATOM-a, dakle znanstveno-tehničkog odbora koji šalje preporuke Europskoj komisiji u vezi s nuklearnom politikom, eksplicite naglasi da je nuklearna energija carbon-free, zato što tijekom proizvodnje električne energije ne sagorijevaju fosilna goriva.
Zadarski - Nuklearni fizičar Tonči Tadić: "Hrvatska mora zadržati nuklearnu tehnologiju radi vlastite budućnosti. Ili barem sudjelovati u izgradnji Krškog 2" (slobodnadalmacija.hr)
jer nuklearna energija tijekom proizvodnje NIJE carbon-free, jer kao što je poznato: uranij ne iskače sam od sebe iz zemlje, ne transportira se, ne prerađuje, i na kraju ne posprema u ad-hoc skladišta koja ne troše njegovu energiju - nego sve to konzumira fosilna goriva.
A Tonči to ili ne zna, ili ne želi da zna - u svakom slučaju obmanjuje javnost.
Zanima me ima li Tadić ideju kako bi riješio problem s radijacijskim i korozivnim oštećenjima materijala na i oko dotrajalih reaktorskih posuda zbog čega se nuklearke sve češće zatvaraju... ako ima, bilo bi lijepo da objavi i kakav znanstveni rad o tome koji bi prošao recenziju struke, jer nitko na svijetu to još ne zna, umjesto da laprda kako nuklearnim elektranama treba produživati rok trajanja jer su "sigurne". Jer na kraju izjave takvih likova s nekakvim jarčevim diplomama i doktoratima za usku specijalnost javnost shvaća najozbiljnije, a ono što ne shvaća je da ti likovi ispaljuju izjave i prtljaju se u ono za što nisu stručni, pa čak niti izdaleka informirani.
Znači ... s ovim eksperimentom možemo reći da smo još tek nekoliko godina udaljeni od hladne fuzije?
Pa bilo bi daleko inteligentnije da se bar jedan djelić od ovih zilijardi zelembaća i radnih sati gomila stručnih timova utrošio na raščišćavanje pitanja oko hladne fuzije.
Lattice Confinement Fusion - Glenn Research Center | NASA
No kroz 50-100 godina vjerovatno budu
Od otkrića fisije do civilnog fisijskog reaktora je prošlo desetak godina.
Ovi se pate nemilo koliko ono desetljeća, a nisu dosad ništa smisleno napravili i neće. Kao i oni iz Đikić&co. koji otkrivaju lijek za rak po stoti put.
No kroz 50-100 godina vjerovatno budu
Od otkrića fisije do civilnog fisijskog reaktora je prošlo desetak godina.
Ovi se pate nemilo koliko ono desetljeća, a nisu dosad ništa smisleno napravili i neće. Kao i oni iz Đikić&co. koji otkrivaju lijek za rak po stoti put.
Pa ne bi reko. Malo prouči knjige pa onda pričaj.
Nuklearna fuzija je prvi puta spomenuta kao takva još1895 (znači teorija), a prvi puta kontrolirano demonstrirana 1938. Prvi reaktor za proizvodnju struje je bio EBR-I 1951.
Od 1938 na dalje, samo amerika je trošila skoro 10% BDP-a na razvoj atomske bombe i nuklearnih generatora. Da su to napravili još 1970-tih za fuzijske, odavno bi bili u funkciji.
No kroz 50-100 godina vjerovatno budu
Od otkrića fisije do civilnog fisijskog reaktora je prošlo desetak godina.
Ovi se pate nemilo koliko ono desetljeća, a nisu dosad ništa smisleno napravili i neće. Kao i oni iz Đikić&co. koji otkrivaju lijek za rak po stoti put.
Pa ne bi reko. Malo prouči knjige pa onda pričaj.
Nuklearna fuzija je prvi puta spomenuta kao takva još1895 (znači teorija), a prvi puta kontrolirano demonstrirana 1938. Prvi reaktor za proizvodnju struje je bio EBR-I 1951.
Od 1938 na dalje, samo amerika je trošila skoro 10% BDP-a na razvoj atomske bombe i nuklearnih generatora. Da su to napravili još 1970-tih za fuzijske, odavno bi bili u funkciji.
Vrijedilo bi pročitati i čovjeka koji je 25 godina radio na fuziji.
Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)
No kroz 50-100 godina vjerovatno budu
Od otkrića fisije do civilnog fisijskog reaktora je prošlo desetak godina.
Ovi se pate nemilo koliko ono desetljeća, a nisu dosad ništa smisleno napravili i neće. Kao i oni iz Đikić&co. koji otkrivaju lijek za rak po stoti put.
Pa ne bi reko. Malo prouči knjige pa onda pričaj.
Nuklearna fuzija je prvi puta spomenuta kao takva još1895 (znači teorija), a prvi puta kontrolirano demonstrirana 1938. Prvi reaktor za proizvodnju struje je bio EBR-I 1951.
Od 1938 na dalje, samo amerika je trošila skoro 10% BDP-a na razvoj atomske bombe i nuklearnih generatora. Da su to napravili još 1970-tih za fuzijske, odavno bi bili u funkciji.
Vrijedilo bi pročitati i čovjeka koji je 25 godina radio na fuziji.
Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)
Prije nego pročitam, samo budem rekao jednu rečenicu, koja je za razmisliti... Kakav si ti stručnjak, koji si uložio 25 godina, da bi rekao da je sve uzalud? Što si radio 25 godina da ti je trebalo da to skužiš?
I razlika su mali reaktori, zato se radi ITER, jer simualcije kažu da što je reaktor veći, efikasnost raste eksponencijalno. Jedini pravi problem je novac (kao i za sve što nema veze sa vojskom i ratom)
No kroz 50-100 godina vjerovatno budu
Od otkrića fisije do civilnog fisijskog reaktora je prošlo desetak godina.
Ovi se pate nemilo koliko ono desetljeća, a nisu dosad ništa smisleno napravili i neće. Kao i oni iz Đikić&co. koji otkrivaju lijek za rak po stoti put.
Pa ne bi reko. Malo prouči knjige pa onda pričaj.
Nuklearna fuzija je prvi puta spomenuta kao takva još1895 (znači teorija), a prvi puta kontrolirano demonstrirana 1938. Prvi reaktor za proizvodnju struje je bio EBR-I 1951.
Od 1938 na dalje, samo amerika je trošila skoro 10% BDP-a na razvoj atomske bombe i nuklearnih generatora. Da su to napravili još 1970-tih za fuzijske, odavno bi bili u funkciji.
Vrijedilo bi pročitati i čovjeka koji je 25 godina radio na fuziji.
Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)
Prije nego pročitam, samo budem rekao jednu rečenicu, koja je za razmisliti... Kakav si ti stručnjak, koji si uložio 25 godina, da bi rekao da je sve uzalud? Što si radio 25 godina da ti je trebalo da to skužiš?
I razlika su mali reaktori, zato se radi ITER, jer simualcije kažu da što je reaktor veći, efikasnost raste eksponencijalno. Jedini pravi problem je novac (kao i za sve što nema veze sa vojskom i ratom)
Ja sam pročitao tekst stručnjaka koji je radio na tome 25 godina, i koji je pri tome jako puno toga skužio. Ne nekakve kopi-pejst materijale koji papagajski ponavljaju jedne te iste floskule o nekakvim superštrumfastičnim elektranama iz slikovnica i neistraženim konceptima od prije 70 godina. Pročitaj i ti pa ćeš možda shvatiti i da novac nije najveći problem. I da se, između ostalih neistina koje šire takvi diletanti, nuklearno oružje može i te kako dobivati pomoću fuzijskih reaktora. Dakle prestani pričati napamet.
Evo ako ti se neda napraviti taj klik, dio o nuklearnoj proliferaciji. Ako je jezik problem, postoje razne internet usluge i za to:
Nuclear weapons proliferation.
The open or clandestine production of plutonium 239 is possible in a fusion reactor simply by placing natural or depleted uranium oxide at any location where neutrons of any energy are flying about. The ocean of slowing-down neutrons that results from scattering of the streaming fusion neutrons on the reaction vessel permeates every nook and cranny of the reactor interior, including appendages to the reaction vessel. Slower neutrons will be readily soaked up by uranium 238, whose cross section for neutron absorption increases with decreasing neutron energy.
In view of the dubious prospects for tritium replenishment, fusion reactors may have to be powered by the two deuterium-deuterium reactions that have substantially the same probability, one of which produces neutrons and helium 3, while the other produces protons and tritium. Because tritium breeding is not required, all the fusion neutrons are available for any use—including the production of plutonium 239 from uranium 238.
It is extremely challenging to approach energy breakeven with deuterium-deuterium reactions because their total reactivity is 20 times smaller than that of deuterium-tritium, even at much higher temperatures. But a deuterium-fueled “test reactor” with 50 megawatts of heating power and producing only 5 megawatts of deuterium-deuterium fusion power could yield about 3 kilograms of plutonium 239 in one year by absorbing just 10 percent of the neutron output in uranium 238. Most of the tritium from the second deuterium-deuterium reaction could be recovered and burned and the deuterium-tritium neutrons will produce still more plutonium 239, for a total of perhaps 5 kilograms. In effect, the reactor transforms electrical input power into “free-agent” neutrons and tritium, so that a fusion reactor fueled with deuterium-only can be a singularly dangerous tool for nuclear proliferation.
A reactor fueled with deuterium-tritium or deuterium-only will have an inventory of many kilograms of tritium, providing opportunities for diversion for use in nuclear weapons. Just as for fission reactors, International Atomic Energy Agency safeguards would be needed to prevent plutonium production or tritium diversion.
Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)
No kroz 50-100 godina vjerovatno budu
Od otkrića fisije do civilnog fisijskog reaktora je prošlo desetak godina.
Ovi se pate nemilo koliko ono desetljeća, a nisu dosad ništa smisleno napravili i neće. Kao i oni iz Đikić&co. koji otkrivaju lijek za rak po stoti put.
Pa ne bi reko. Malo prouči knjige pa onda pričaj.
Nuklearna fuzija je prvi puta spomenuta kao takva još1895 (znači teorija), a prvi puta kontrolirano demonstrirana 1938. Prvi reaktor za proizvodnju struje je bio EBR-I 1951.
Od 1938 na dalje, samo amerika je trošila skoro 10% BDP-a na razvoj atomske bombe i nuklearnih generatora. Da su to napravili još 1970-tih za fuzijske, odavno bi bili u funkciji.
Vrijedilo bi pročitati i čovjeka koji je 25 godina radio na fuziji.
Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)
Prije nego pročitam, samo budem rekao jednu rečenicu, koja je za razmisliti... Kakav si ti stručnjak, koji si uložio 25 godina, da bi rekao da je sve uzalud? Što si radio 25 godina da ti je trebalo da to skužiš?
I razlika su mali reaktori, zato se radi ITER, jer simualcije kažu da što je reaktor veći, efikasnost raste eksponencijalno. Jedini pravi problem je novac (kao i za sve što nema veze sa vojskom i ratom)
Ja sam pročitao tekst stručnjaka koji je radio na tome 25 godina, i koji je pri tome jako puno toga skužio. Ne nekakve kopi-pejst materijale koji papagajski ponavljaju jedne te iste floskule o nekakvim superštrumfastičnim elektranama iz slikovnica i neistraženim konceptima od prije 70 godina. Pročitaj i ti pa ćeš možda shvatiti i da novac nije najveći problem. I da se, između ostalih neistina koje šire takvi diletanti, nuklearno oružje može i te kako dobivati pomoću fuzijskih reaktora. Dakle prestani pričati napamet.
Evo ako ti se neda napraviti taj klik, dio o nuklearnoj proliferaciji. Ako je jezik problem, postoje razne internet usluge i za to:
Nuclear weapons proliferation.
The open or clandestine production of plutonium 239 is possible in a fusion reactor simply by placing natural or depleted uranium oxide at any location where neutrons of any energy are flying about. The ocean of slowing-down neutrons that results from scattering of the streaming fusion neutrons on the reaction vessel permeates every nook and cranny of the reactor interior, including appendages to the reaction vessel. Slower neutrons will be readily soaked up by uranium 238, whose cross section for neutron absorption increases with decreasing neutron energy.
In view of the dubious prospects for tritium replenishment, fusion reactors may have to be powered by the two deuterium-deuterium reactions that have substantially the same probability, one of which produces neutrons and helium 3, while the other produces protons and tritium. Because tritium breeding is not required, all the fusion neutrons are available for any use—including the production of plutonium 239 from uranium 238.
It is extremely challenging to approach energy breakeven with deuterium-deuterium reactions because their total reactivity is 20 times smaller than that of deuterium-tritium, even at much higher temperatures. But a deuterium-fueled “test reactor” with 50 megawatts of heating power and producing only 5 megawatts of deuterium-deuterium fusion power could yield about 3 kilograms of plutonium 239 in one year by absorbing just 10 percent of the neutron output in uranium 238. Most of the tritium from the second deuterium-deuterium reaction could be recovered and burned and the deuterium-tritium neutrons will produce still more plutonium 239, for a total of perhaps 5 kilograms. In effect, the reactor transforms electrical input power into “free-agent” neutrons and tritium, so that a fusion reactor fueled with deuterium-only can be a singularly dangerous tool for nuclear proliferation.
A reactor fueled with deuterium-tritium or deuterium-only will have an inventory of many kilograms of tritium, providing opportunities for diversion for use in nuclear weapons. Just as for fission reactors, International Atomic Energy Agency safeguards would be needed to prevent plutonium production or tritium diversion.
Fusion reactors: Not what they’re cracked up to be - Bulletin of the Atomic Scientists (thebulletin.org)
Ukratko pročitat ću svakako kada ulovim vremena. (uvijek pročitam sve što me zanima, posebice ako je je kvalitetno arguemntirano štivo)
Ali vidi se koliko si jako otvoren za argumentiran razgovor, jer ukratko tvrdiš da je "sve ostalo propaganda", deseci tisuća ljudi kroz par desetljeća rade na tome gube vrijeme, a za uzvrat to pravdaš sa jednim jednim člankom i jednim stručnjakom.
Nije to malo "balkanska pamet" mentalitet?
Kad startaju ITER pričamo dalje. Do onda pronađi malo više pravih znanstvenih radova koji će reći isto ili barem slično što ti i jedan "stručnjak".
