Je li nafta fosilno gorivo?

poruka: 78
|
čitano: 33.077
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Je li nafta fosilno gorivo?".
15 godina
offline
Je li nafta fosilno gorivo?

po srednjoj stručnoj sam organski kemičar - naftaš. iako je prošlo manolić godina otad, sjećam se kako nas je učilo o nafti kao eonsko-tlačno-toplinskom produktu primarno (ondašnjih) morskih sitnih životinjica - planktona i školjkaša (dakle, ne dinosaura) + (začinskog?) bilja - smilja i bosilja (ok, i paprati). to je zapravo poluorgansko: organski puž nosi anorgansku kućicu a i masa morske živine se oklopi nečim anorganskim, jer se ne daju pojesti bez borbe. a i postoje različite vrste i "kvalitete" i sastava (i cijene) nafte, tak da odgovor nije, kao ni inače, jednoznačan. ima tu svega i svačega no sve je gemišt. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.7.2023 7:58 (Ajar).
Moj PC  
14 0 hvala 0
5 godina
offline
Je li nafta fosilno gorivo?


Kažu da na Saturnovom mjesecu Titanu nafta pada poput kiše.
Jesu li metanski klatrati podmorja i permafrosta organskog ili anorganskog porijekla?

 
Što se tiče ugljena, zanimljivost vezana uz njega je da su u dobu njegovog najobilnijeg formiranja (Karbon, jelte) možda kumovale neke gljivice kojih danas više nema... Ili zato što one tada nisu nisu postojale. Ne sjećam se više točno, davno je to bilo 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.7.2023 9:09 (Al Crane).
 
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Ajar kaže...

... sjećam se kako nas je učilo o nafti kao eonsko-tlačno-toplinskom produktu primarno (ondašnjih) morskih sitnih životinjica - planktona i školjkaša (dakle, ne dinosaura) + (začinskog?) bilja - smilja i bosilja (ok, i paprati)...

 
Zato što se kaže kako je nastala u doba dinosaura, popularno se ukorijenilo krivo mišljenje kako je bukvalno nastala OD dinosaura.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.7.2023 8:59 (Al Crane).
3 godine
offline
Je li nafta fosilno gorivo?

@al crane nije bilo gljivica koje su razgrađivale drvo

 
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Al Crane kaže...


Kažu da na Saturnovom mjesecu Titanu nafta pada poput kiše.
Jesu li metanski klatrati podmorja i permafrosta organskog ili anorganskog porijekla?

 
Što se tiče ugljena, zanimljivost vezana uz njega je da su u dobu njegovog najobilnijeg formiranja (Karbon, jelte) možda kumovale neke gljivice kojih danas više nema... Ili zato što one tada nisu nisu postojale. Ne sjećam se više točno, davno je to bilo 

 Ovo je zanimljivo i logično. Bez gljiva bi smo i danas bili zatrpani ogromnim količinama neraspadnute biljne mase. Kako bi izgledale biljke i životinje bez gljiva? Sasvim sigurno ne kako danas izgledaju.

 

Ja rekoh
5 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Feudalac kaže...
Al Crane kaže...


Kažu da na Saturnovom mjesecu Titanu nafta pada poput kiše.
Jesu li metanski klatrati podmorja i permafrosta organskog ili anorganskog porijekla?

 
Što se tiče ugljena, zanimljivost vezana uz njega je da su u dobu njegovog najobilnijeg formiranja (Karbon, jelte) možda kumovale neke gljivice kojih danas više nema... Ili zato što one tada nisu nisu postojale. Ne sjećam se više točno, davno je to bilo 

 Ovo je zanimljivo i logično. Bez gljiva bi smo i danas bili zatrpani ogromnim količinama neraspadnute biljne mase. Kako bi izgledale biljke i životinje bez gljiva? Sasvim sigurno ne kako danas izgledaju.

 

 
Hmm... kao u Černobilu?
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/forests-around-chernobyl-arent-decaying-properly-180950075/

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
14 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Al Crane kaže...
Ajar kaže...

... sjećam se kako nas je učilo o nafti kao eonsko-tlačno-toplinskom produktu primarno (ondašnjih) morskih sitnih životinjica - planktona i školjkaša (dakle, ne dinosaura) + (začinskog?) bilja - smilja i bosilja (ok, i paprati)...

 
Zato što se kaže kako je nastala u doba dinosaura, popularno se ukorijenilo krivo mišljenje kako je bukvalno nastala OD dinosaura.

 Pa "fermentirani dinosaurov špek" bolje zvuči od "eonsko-tlačno-toplinskog produkta organsko-anorganske mješavine"...

Ju je je? Je ju je!
16 godina
moderator
offline
Je li nafta fosilno gorivo?

Korado Korlević je pobornik teorije kako nafta nije fosilno gorivo. To obrazlaže u radio emisiji (audio-video podcastu) Explora u kojoj gostuje svakog tjedna (a konkretno, što se tiče ove teme, u emisiji od 20.6.23. pričaju o nafti od 36:25 do 41:00):

 

 

EDIT:

U novoj epizodi (od 18.7.23.) Korado se opet bavi naftom, pa koga zanima neka prebaci na 19:21:

 

 

 

...
Poruka je uređivana zadnji put ned 23.7.2023 23:38 (Miro).
Moj PC  
7 1 hvala 9
16 godina
offline
Je li nafta fosilno gorivo?

Da je nafta doista nastala od biljaka i životinja uvjerljivo nam pokazuje njezin sastav. Prije svega u nafti se nalaze porfirini...

 

A možda i ne baš uvjerljivo. Dokazano je postojanje termofila u kori. Biomarkeri poput porfirina mogu doći od bakterija koje se hrane ugljikovodicima, ugibaju te ostaju u nafti kao kontaminanti.

 

Postoji i uvjerljiv dokaz da nafta dolazi i iz plašta[1].

 

Ja pak vjerujem da većina nafte zapravo jest biološkog porijekla ali se ne radi uvijek o biomasi s površine, što znači da je distribucija gravitacije u Zemlji drugačija nego se pretpostavlja pa tako postoje slojevi s vakuumom (koji usput sprječava prijenos topline kondukcijom, a i konvekcijom u kombinaciji s gravitacijom) te tlakom i temperaturom pogodnima i za kompleksniji život[2].

Već je dokazano[3] da glavni mehanizam transfera topline iz jezgre predstavljaju veliki dimnjaci ("mantle plumes") a ne izotropna kondukcija/konvekcija plašta. Osim toga, anomalija neutrina koju je detektirala ANITA a za koju još nema objašnjenja[4] može se objasniti upravo drugačijim rasporedom gravitacije unutar Zemlje (npr. široki tunel ili tuneli ispod Antarktike koji vodi/vode u dubinu ili značajan vakuum na pojedinim mjestima u gornjem plaštu).

 

 

[1] https://doi.org/10.1007/s13202-018-0553-1

[2] https://amenoum.org/solar_system.html

[3] https://doi.org/10.1038/nature14876

[4] https://icecube.wisc.edu/news/research/2020/01/icecube-rules-out-last-standard-model-explanation-of-anita-anomalous-neutrino-events/

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.7.2023 12:59 (PaleRider).
 
5 0 hvala 2
5 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
PaleRider kaže...

Da je nafta doista nastala od biljaka i životinja uvjerljivo nam pokazuje njezin sastav. Prije svega u nafti se nalaze porfirini...

 

A možda i ne baš uvjerljivo. Dokazano je postojanje termofila u kori. Biomarkeri poput porfirina mogu doći od bakterija koje se hrane ugljikovodicima, ugibaju te ostaju u nafti kao kontaminanti.

 

Postoji i uvjerljiv dokaz da nafta dolazi i iz plašta[1].

 

Ja pak vjerujem da većina nafte zapravo jest biološkog porijekla ali se ne radi uvijek o biomasi s površine, što znači da je distribucija gravitacije u Zemlji drugačija nego se pretpostavlja pa tako postoje slojevi s vakuumom (koji usput sprječava prijenos topline kondukcijom, a i konvekcijom u kombinaciji s gravitacijom) te tlakom i temperaturom pogodnima i za kompleksniji život[2].

Već je dokazano[3] da glavni mehanizam transfera topline iz jezgre predstavljaju veliki dimnjaci ("mantle plumes") a ne izotropna kondukcija/konvekcija plašta. Osim toga, anomalija neutrina koju je detektirala ANITA a za koju još nema objašnjenja[4] može se objasniti upravo drugačijim rasporedom gravitacije unutar Zemlje (npr. široki tunel ili tuneli ispod Antarktike koji vodi/vode u dubinu ili značajan vakuum na pojedinim mjestima u gornjem plaštu).

 

 

[1] https://doi.org/10.1007/s13202-018-0553-1

[2] https://amenoum.org/solar_system.html

[3] https://doi.org/10.1038/nature14876

[4] https://icecube.wisc.edu/news/research/2020/01/icecube-rules-out-last-standard-model-explanation-of-anita-anomalous-neutrino-events/

 
S obzirom da znamo kao Zemljina površina zapravo izgleda poput krumpira, za očekivati bi bilo i da je unutrašnjost puna gravitacionih anomalija, iz kojih proizilaze i druge, fizičke. Možda i otkriće dva golema nepravilna grumena koja bi se trebala nalaziti u rastopljenom plaštu ide u prilog takvom tumačenju planetarne unutrašnjosti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Large_low-shear-velocity_provinces
https://www.nature.com/articles/s41467-021-22185-1

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.7.2023 20:17 (Al Crane).
15 godina
offline
Je li nafta fosilno gorivo?

A moze se uzet i u obzir ono da treba pogledat tko ima korist od toga u koliko je nafta bioloskog porjekla....dakle naftni tajkuni, jer ako je nafta bioloskog porjekla jeli, odma se podrazumjeva i da  je ogranicena kolicina sto odma i cjenu diktira....

* Friend: "I heard about this thing called 'Linux'." * Me: &am
Moj PC  
1 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
mejt kaže...

A moze se uzet i u obzir ono da treba pogledat tko ima korist od toga u koliko je nafta bioloskog porjekla....dakle naftni tajkuni, jer ako je nafta bioloskog porjekla jeli, odma se podrazumjeva i da  je ogranicena kolicina sto odma i cjenu diktira....

 
A zbog čega bi je bila neograničena količina ako se formira anorganski? Geološki procesi se onda odvijaju munjevitom brzinom, brže nego što ju sada kurimo?

A što se tiče formiranja cijene, imaš li ti ideju koliko se subvencija u industriju fosilnih ulupava, i tko to plaća? I znaš li što je petrodolar?

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
16 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Najstarija fora na Titanu: imaš li vatre?
8 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Al Crane kaže...
mejt kaže...

A moze se uzet i u obzir ono da treba pogledat tko ima korist od toga u koliko je nafta bioloskog porjekla....dakle naftni tajkuni, jer ako je nafta bioloskog porjekla jeli, odma se podrazumjeva i da  je ogranicena kolicina sto odma i cjenu diktira....

 
A zbog čega bi je bila neograničena količina ako se formira anorganski? Geološki procesi se onda odvijaju munjevitom brzinom, brže nego što ju sada kurimo?

A što se tiče formiranja cijene, imaš li ti ideju koliko se subvencija u industriju fosilnih ulupava, i tko to plaća? I znaš li što je petrodolar?

 Subvencije su zapravo poprilično male, a već su ih debelo prekoračile subvencije za obnovljive izvore. Govorim isključivo o direktnoj isplati novca. Porezne olakšice se dijele šakom i kapom po svim ekonomijama i djelatnostima. Ono na što ti misliš su posljedice zagađenja i klimatski promjena; to nitko ne plaća - ljudi jednostavno umiru godinu dana ranije nego što bi trebali, u prosjeku. To bi se prije trebalo nazvati štetom i katastrofom a ponajmanje subvencijom jer naftna industrija od toga nema baš nikakve koristi kao što ni proizođač solne kiseline nema koristi ako netko greškom istu popije. štetnih posljedica ljudskih aktivnosti ima u svakoj djelatnosti; automobilski promet sa svojim nesrećama (bio on pokretan naftom ili čistom strujom)  znatno skraćuje prosječan ljudski vijek pa nitko ne kaže da je to subvencija automobilskoj industriji. Samo u EU, godišnja šteta po ljudski život i zdravlje od prometnih nesreća izražena u novcu je 250 milijardi Eura. Kad gledamo po dobi, za ljude od 5-30 godina starosti, promet je broj 1 uzročnik smrti a ne nafta ni zagađenje.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put ned 23.7.2023 9:44 (Feudalac).
5 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Feudalac kaže...
Al Crane kaže...
mejt kaže...

A moze se uzet i u obzir ono da treba pogledat tko ima korist od toga u koliko je nafta bioloskog porjekla....dakle naftni tajkuni, jer ako je nafta bioloskog porjekla jeli, odma se podrazumjeva i da  je ogranicena kolicina sto odma i cjenu diktira....

 
A zbog čega bi je bila neograničena količina ako se formira anorganski? Geološki procesi se onda odvijaju munjevitom brzinom, brže nego što ju sada kurimo?

A što se tiče formiranja cijene, imaš li ti ideju koliko se subvencija u industriju fosilnih ulupava, i tko to plaća? I znaš li što je petrodolar?

 Subvencije su zapravo poprilično male, a već su ih debelo prekoračile subvencije za obnovljive izvore. Govorim isključivo o direktnoj isplati novca. Porezne olakšice se dijele šakom i kapom po svim ekonomijama i djelatnostima. Ono na što ti misliš su posljedice zagađenja i klimatski promjena; to nitko ne plaća - ljudi jednostavno umiru godinu dana ranije nego što bi trebali, u prosjeku. To bi se prije trebalo nazvati štetom i katastrofom a ponajmanje subvencijom jer naftna industrija od toga nema baš nikakve koristi kao što ni proizođač solne kiseline nema koristi ako netko greškom istu popije. štetnih posljedica ljudskih aktivnosti ima u svakoj djelatnosti; automobilski promet sa svojim nesrećama (bio on pokretan naftom ili čistom strujom)  znatno skraćuje prosječan ljudski vijek pa nitko ne kaže da je to subvencija automobilskoj industriji. Samo u EU, godišnja šteta po ljudski život i zdravlje od prometnih nesreća izražena u novcu je 250 milijardi Eura. Kad gledamo po dobi, za ljude od 5-30 godina starosti, promet je broj 1 uzročnik smrti a ne nafta ni zagađenje.

 

Da - ali ne 

Fosilna:
Governments spent more than €900 billion on fossil fuel subsidies in 2022, the highest figure ever recorded.

To shield consumers, governments poured money into fossil fuel subsidies like petrol price caps, policies which see governments limit the price fuel companies can charge for petrol - and pay these companies the difference.
https://www.euronews.com/green/2023/02/20/energy-crisis-governments-spent-more-than-900-billion-on-fossil-fuel-subsidies-in-2022

Obnovljivi:
Global foreign direct investment (FDI) declined by 12% in 2022, to $1.3 trillion, after a strong rebound in 2021 following the steep drop induced by COVID-19 in 2020, the report shows.
https://unctad.org/news/unctad-calls-urgent-support-developing-countries-attract-massive-investment-clean-energy


Samo što se u direktna ulaganja za obnovljive računaju i gradnja novih postrojenja, tranzicija i R&D raznih tehnologija (efikasnost, baterije, vodik...), dakle ulaganja u budućnost - dok su pare koje dobiva industrija fosilnih uglavnom čisto krpanje gubitaka da bi se umjetno održala i ovako već sve teže konkurentna cijena.
Da je cijena goriva za krajnje korisnike realna, velika većina bi ga si mogla priuštiti jedino u apotekarskim količinama 
S druge strane, energenti zvani sunce i vjetar koštaju nula kuna/dolara/albanskih leka/itd, i tako će i ostati ako netko ne uspije staviti brojilo na Sunce.

Sjećam se jednog sjajnog kratkog karikaturalnog stripa Joška Marušića iz doba kada se u Jugi vozilo na par-nepar registracije: prva pasica prikazuje tri susjeda koji svako jutro izlaze iz svojih kuća, stanu na vratima, posegnu u džep da upaljačem pripale cigaretu, sjedaju svaki u svoj auto i voze se jedan za drugim do istog ureda gdje rade... u zadnjoj pasici, jedno jutro se njih tri skupe, i jedan pita: "Na koga je red da danas troši gorivo"? Tada jedan od njih izvadi svoj upaljač, kresne, i sva trojica pripale cigarete na istom plamenu. 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put ned 23.7.2023 12:13 (Al Crane).
8 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Al Crane kaže...
Feudalac kaže...
Al Crane kaže...
mejt kaže...

A moze se uzet i u obzir ono da treba pogledat tko ima korist od toga u koliko je nafta bioloskog porjekla....dakle naftni tajkuni, jer ako je nafta bioloskog porjekla jeli, odma se podrazumjeva i da  je ogranicena kolicina sto odma i cjenu diktira....

 
A zbog čega bi je bila neograničena količina ako se formira anorganski? Geološki procesi se onda odvijaju munjevitom brzinom, brže nego što ju sada kurimo?

A što se tiče formiranja cijene, imaš li ti ideju koliko se subvencija u industriju fosilnih ulupava, i tko to plaća? I znaš li što je petrodolar?

 Subvencije su zapravo poprilično male, a već su ih debelo prekoračile subvencije za obnovljive izvore. Govorim isključivo o direktnoj isplati novca. Porezne olakšice se dijele šakom i kapom po svim ekonomijama i djelatnostima. Ono na što ti misliš su posljedice zagađenja i klimatski promjena; to nitko ne plaća - ljudi jednostavno umiru godinu dana ranije nego što bi trebali, u prosjeku. To bi se prije trebalo nazvati štetom i katastrofom a ponajmanje subvencijom jer naftna industrija od toga nema baš nikakve koristi kao što ni proizođač solne kiseline nema koristi ako netko greškom istu popije. štetnih posljedica ljudskih aktivnosti ima u svakoj djelatnosti; automobilski promet sa svojim nesrećama (bio on pokretan naftom ili čistom strujom)  znatno skraćuje prosječan ljudski vijek pa nitko ne kaže da je to subvencija automobilskoj industriji. Samo u EU, godišnja šteta po ljudski život i zdravlje od prometnih nesreća izražena u novcu je 250 milijardi Eura. Kad gledamo po dobi, za ljude od 5-30 godina starosti, promet je broj 1 uzročnik smrti a ne nafta ni zagađenje.

 

Da - ali ne 

Fosilna:
Governments spent more than €900 billion on fossil fuel subsidies in 2022, the highest figure ever recorded.

To shield consumers, governments poured money into fossil fuel subsidies like petrol price caps, policies which see governments limit the price fuel companies can charge for petrol - and pay these companies the difference.
https://www.euronews.com/green/2023/02/20/energy-crisis-governments-spent-more-than-900-billion-on-fossil-fuel-subsidies-in-2022

Obnovljivi:
Global foreign direct investment (FDI) declined by 12% in 2022, to $1.3 trillion, after a strong rebound in 2021 following the steep drop induced by COVID-19 in 2020, the report shows.
https://unctad.org/news/unctad-calls-urgent-support-developing-countries-attract-massive-investment-clean-energy


Samo što se u direktna ulaganja za obnovljive računaju i gradnja novih postrojenja, tranzicija i R&D raznih tehnologija (efikasnost, baterije, vodik...), dakle ulaganja u budućnost - dok su pare koje dobiva industrija fosilnih uglavnom čisto krpanje gubitaka da bi se umjetno održala i ovako već sve teže konkurentna cijena.
Da je cijena goriva za krajnje korisnike realna, velika većina bi ga si mogla priuštiti jedino u apotekarskim količinama 
S druge strane, energenti zvani sunce i vjetar koštaju nula kuna/dolara/albanskih leka/itd, i tako će i ostati ako netko ne uspije staviti brojilo na Sunce.

Sjećam se jednog sjajnog kratkog karikaturalnog stripa Joška Marušića iz doba kada se u Jugi vozilo na par-nepar registracije: prva pasica prikazuje tri susjeda koji svako jutro izlaze iz svojih kuća, stanu na vratima, posegnu u džep da upaljačem pripale cigaretu, sjedaju svaki u svoj auto i voze se jedan za drugim do istog ureda gdje rade... u zadnjoj pasici, jedno jutro se njih tri skupe, i jedan pita: "Na koga je red da danas troši gorivo"? Tada jedan od njih izvadi svoj upaljač, kresne, i sva trojica pripale cigarete na istom plamenu. 

 Brojke su korektne, ali jako dobro znaš da su izuzetak; zadnji put se nešto slično dogodilo 80-ih. Masa firmi je propala, a većina novca je potrošena na subvencije građanima koji su ostavljeni platiti prevelike račune zbog umjetno izazvanog poremećaja - dragovoljnog napuštanja ruskog plina i nafte.

Obnovljivi izvori, po novododanom kapacitetu, prošle godine su činili više od 80% udjela i tako će se nastaviti i dalje, uopće nema spora. To je dobra vijest. Po zadnjim izračunima, prošla godina je imala najmanji CO2 intenzitet generiranja električlne energije, a to je dobra vijest

Ja rekoh
2 godine
online
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
mejt kaže...

A moze se uzet i u obzir ono da treba pogledat tko ima korist od toga u koliko je nafta bioloskog porjekla....dakle naftni tajkuni, jer ako je nafta bioloskog porjekla jeli, odma se podrazumjeva i da  je ogranicena kolicina sto odma i cjenu diktira....

 Pa ona je i ovako i onako ograničene količine, zemlja ima određeni, ograničen volumen, i stopom stvaranja nove bilo ona jednog, drugog ili oba porijekla.

Poruka je uređivana zadnji put ned 23.7.2023 13:00 (notloB).
3 godine
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
dd.inc kaže...
Najstarija fora na Titanu: imaš li vatre?

 imaš jedan sastojak (ili više njih sličnih) ali ti fali drugi sastojak da bi gorilo

15 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Ja ovde stojim na platformi, pumpamo i konstantno podižemo kapacitet... a tome nikad kraja. Ako padne tlak i nafta sporije izlazi, malo "pročačkamo" te bušotine i nafta nađe put kroz kamenjar, pa opet izlazi sama od sebe.
Tu i tamo se zamislim "koliko dinosaura, planktona i paprati je trebalo umrijeti (svi na istom mjestu), pa se tu nataloziti, pa ih nešto teško pritisnuti od gore...", pa onda odustanem od razmišljanja. Najbolje je to objasnio "company man", lokalac - "God gave you green forests and water, and we got sand and oil. Don't think about it, your thinking will change nothing".
Draže mi je njegovo objašnjenje nego ono o dinosaurima
 
1 0 hvala 0
2 godine
online
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
mateo kaže...
Ja ovde stojim na platformi, pumpamo i konstantno podižemo kapacitet... a tome nikad kraja. Ako padne tlak i nafta sporije izlazi, malo "pročačkamo" te bušotine i nafta nađe put kroz kamenjar, pa opet izlazi sama od sebe.
Tu i tamo se zamislim "koliko dinosaura, planktona i paprati je trebalo umrijeti (svi na istom mjestu), pa se tu nataloziti, pa ih nešto teško pritisnuti od gore...", pa onda odustanem od razmišljanja. Najbolje je to objasnio "company man", lokalac - "God gave you green forests and water, and we got sand and oil. Don't think about it, your thinking will change nothing".
Draže mi je njegovo objašnjenje nego ono o dinosaurima

 Ne treba te to čuditi, razmisli o ogromnom vremenskom razdoblju taloženja, pogledaj planinske masive kao što su alpe i himalajski masiv, oni su izgrađeni od taloženih pa geološkim aktivnostima izdignutih tvrdih dijelova morskih životinja koje su milionima godina živjele i umirale na tim područjima, pogledaj koliki su to glomazni masivi a prije svega si probaj predočiti ogromna vremenska razdoblja potrebna za taloženja i bit će ti puno bistrije razmišljanje.

Poruka je uređivana zadnji put pon 24.7.2023 21:20 (notloB).
14 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Miro kaže...

Korado Korlević je pobornik teorije kako nafta nije fosilno gorivo. To obrazlaže u radio emisiji (audio-video podcastu) Explora u kojoj gostuje svakog tjedna (a konkretno, što se tiče ove teme, u emisiji od 20.6.23. pričaju o nafti od 36:25 do 41:00):

 

 

EDIT:

U novoj epizodi (od 18.7.23.) Korado se opet bavi naftom, pa koga zanima neka prebaci na 19:21:

 

 

 

 Hvala na linkovima.

 

Inace, bas o ovome sam pisao prije 11 godina..

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/ostalo/sto-se-dogada-nasim-drustvom/37246.aspx?page=688&jumpto=2753771&sort=asc&view=flat

 

Nisam pratio svijet nafte prakticki od tada pa mi je ovaj članak veoma zanimljiv. 

 

Nije fosilno gorivo u smislu da su se raspadali neki dinosauri i fosili već općenito "organska tvar". Tako da da, točnije je da nije fosilno gorivo, odnosno da je naziv opstao u doba kada su fosili dinosaura bili popularni pa eto, da bi raja shvatila i prihvatila. Kao i atomsko doba 50tih, auti na nuklearni pogon, futurizam itd.

 

Ali kako bi naši profesori rekli, nafta je prvo geo-politicka znanost, pa tek onda geoloska

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.7.2023 22:09 (ivan dragi).
5 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
mateo kaže...
Ja ovde stojim na platformi, pumpamo i konstantno podižemo kapacitet... a tome nikad kraja. Ako padne tlak i nafta sporije izlazi, malo "pročačkamo" te bušotine i nafta nađe put kroz kamenjar, pa opet izlazi sama od sebe.
Tu i tamo se zamislim "koliko dinosaura, planktona i paprati je trebalo umrijeti (svi na istom mjestu), pa se tu nataloziti, pa ih nešto teško pritisnuti od gore...", pa onda odustanem od razmišljanja. Najbolje je to objasnio "company man", lokalac - "God gave you green forests and water, and we got sand and oil. Don't think about it, your thinking will change nothing".
Draže mi je njegovo objašnjenje nego ono o dinosaurima

 
Je, ne treba previše mozgić opterećivati turbokompliciranom realnosti, moglo bi iz toga ispasti i nešto pametno, a što ćemo onda s time - spasiti svijet?


Studije pokazuju kako je prosječna ljudska inteligencija u konstantnom padu, a bogami i empirijski je dokazano.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put uto 25.7.2023 0:09 (Al Crane).
5 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
notloB kaže...
mateo kaže...
Ja ovde stojim na platformi, pumpamo i konstantno podižemo kapacitet... a tome nikad kraja. Ako padne tlak i nafta sporije izlazi, malo "pročačkamo" te bušotine i nafta nađe put kroz kamenjar, pa opet izlazi sama od sebe.
Tu i tamo se zamislim "koliko dinosaura, planktona i paprati je trebalo umrijeti (svi na istom mjestu), pa se tu nataloziti, pa ih nešto teško pritisnuti od gore...", pa onda odustanem od razmišljanja. Najbolje je to objasnio "company man", lokalac - "God gave you green forests and water, and we got sand and oil. Don't think about it, your thinking will change nothing".
Draže mi je njegovo objašnjenje nego ono o dinosaurima

 Ne treba te to čuditi, razmisli o ogromnom vremenskom razdoblju taloženja, pogledaj planinske masive kao što su alpe i himalajski masiv, oni su izgrađeni od taloženih pa geološkim aktivnostima izdignutih tvrdih dijelova morskih životinja koje su milionima godina živjele i umirale na tim područjima, pogledaj koliki su to glomazni masivi a prije svega si probaj predočiti ogromna vremenska razdoblja potrebna za taloženja i bit će ti puno bistrije razmišljanje.

 
To nezamislivo ogromno vremensko razdoblje taloženja ne postoji ako imaš ideju svijeta kao iz vrtićke slikovnice u kojoj te Veliki Beli Deda Sa Oblaka Geda i daje ti čokoladice ako si dobar, a spenka po ritici ako nisi 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put uto 25.7.2023 0:10 (Al Crane).
5 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Feudalac kaže...
Al Crane kaže...
Feudalac kaže...
Al Crane kaže...
mejt kaže...

A moze se uzet i u obzir ono da treba pogledat tko ima korist od toga u koliko je nafta bioloskog porjekla....dakle naftni tajkuni, jer ako je nafta bioloskog porjekla jeli, odma se podrazumjeva i da  je ogranicena kolicina sto odma i cjenu diktira....

 
A zbog čega bi je bila neograničena količina ako se formira anorganski? Geološki procesi se onda odvijaju munjevitom brzinom, brže nego što ju sada kurimo?

A što se tiče formiranja cijene, imaš li ti ideju koliko se subvencija u industriju fosilnih ulupava, i tko to plaća? I znaš li što je petrodolar?

 Subvencije su zapravo poprilično male, a već su ih debelo prekoračile subvencije za obnovljive izvore. Govorim isključivo o direktnoj isplati novca. Porezne olakšice se dijele šakom i kapom po svim ekonomijama i djelatnostima. Ono na što ti misliš su posljedice zagađenja i klimatski promjena; to nitko ne plaća - ljudi jednostavno umiru godinu dana ranije nego što bi trebali, u prosjeku. To bi se prije trebalo nazvati štetom i katastrofom a ponajmanje subvencijom jer naftna industrija od toga nema baš nikakve koristi kao što ni proizođač solne kiseline nema koristi ako netko greškom istu popije. štetnih posljedica ljudskih aktivnosti ima u svakoj djelatnosti; automobilski promet sa svojim nesrećama (bio on pokretan naftom ili čistom strujom)  znatno skraćuje prosječan ljudski vijek pa nitko ne kaže da je to subvencija automobilskoj industriji. Samo u EU, godišnja šteta po ljudski život i zdravlje od prometnih nesreća izražena u novcu je 250 milijardi Eura. Kad gledamo po dobi, za ljude od 5-30 godina starosti, promet je broj 1 uzročnik smrti a ne nafta ni zagađenje.

 

Da - ali ne 

Fosilna:
Governments spent more than €900 billion on fossil fuel subsidies in 2022, the highest figure ever recorded.

To shield consumers, governments poured money into fossil fuel subsidies like petrol price caps, policies which see governments limit the price fuel companies can charge for petrol - and pay these companies the difference.
https://www.euronews.com/green/2023/02/20/energy-crisis-governments-spent-more-than-900-billion-on-fossil-fuel-subsidies-in-2022

Obnovljivi:
Global foreign direct investment (FDI) declined by 12% in 2022, to $1.3 trillion, after a strong rebound in 2021 following the steep drop induced by COVID-19 in 2020, the report shows.
https://unctad.org/news/unctad-calls-urgent-support-developing-countries-attract-massive-investment-clean-energy


Samo što se u direktna ulaganja za obnovljive računaju i gradnja novih postrojenja, tranzicija i R&D raznih tehnologija (efikasnost, baterije, vodik...), dakle ulaganja u budućnost - dok su pare koje dobiva industrija fosilnih uglavnom čisto krpanje gubitaka da bi se umjetno održala i ovako već sve teže konkurentna cijena.
Da je cijena goriva za krajnje korisnike realna, velika većina bi ga si mogla priuštiti jedino u apotekarskim količinama 
S druge strane, energenti zvani sunce i vjetar koštaju nula kuna/dolara/albanskih leka/itd, i tako će i ostati ako netko ne uspije staviti brojilo na Sunce.

Sjećam se jednog sjajnog kratkog karikaturalnog stripa Joška Marušića iz doba kada se u Jugi vozilo na par-nepar registracije: prva pasica prikazuje tri susjeda koji svako jutro izlaze iz svojih kuća, stanu na vratima, posegnu u džep da upaljačem pripale cigaretu, sjedaju svaki u svoj auto i voze se jedan za drugim do istog ureda gdje rade... u zadnjoj pasici, jedno jutro se njih tri skupe, i jedan pita: "Na koga je red da danas troši gorivo"? Tada jedan od njih izvadi svoj upaljač, kresne, i sva trojica pripale cigarete na istom plamenu. 

 Brojke su korektne, ali jako dobro znaš da su izuzetak; zadnji put se nešto slično dogodilo 80-ih. Masa firmi je propala, a većina novca je potrošena na subvencije građanima koji su ostavljeni platiti prevelike račune zbog umjetno izazvanog poremećaja - dragovoljnog napuštanja ruskog plina i nafte.

Obnovljivi izvori, po novododanom kapacitetu, prošle godine su činili više od 80% udjela i tako će se nastaviti i dalje, uopće nema spora. To je dobra vijest. Po zadnjim izračunima, prošla godina je imala najmanji CO2 intenzitet generiranja električlne energije, a to je dobra vijest

 
Loša vijest je što emisije stakleničkih plinova unatoč tranziciji na obnovljive također eksponencijalno rastu, dok je sposobnost apsorpcije planeta sve manja.
https://www.noaa.gov/news-release/greenhouse-gases-continued-to-increase-rapidly-in-2022
Dakle i dalje ne činimo niti blizu dovoljno 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
8 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Al Crane kaže...
Feudalac kaže...
Al Crane kaže...
Feudalac kaže...
Al Crane kaže...
mejt kaže...

A moze se uzet i u obzir ono da treba pogledat tko ima korist od toga u koliko je nafta bioloskog porjekla....dakle naftni tajkuni, jer ako je nafta bioloskog porjekla jeli, odma se podrazumjeva i da  je ogranicena kolicina sto odma i cjenu diktira....

 
A zbog čega bi je bila neograničena količina ako se formira anorganski? Geološki procesi se onda odvijaju munjevitom brzinom, brže nego što ju sada kurimo?

A što se tiče formiranja cijene, imaš li ti ideju koliko se subvencija u industriju fosilnih ulupava, i tko to plaća? I znaš li što je petrodolar?

 Subvencije su zapravo poprilično male, a već su ih debelo prekoračile subvencije za obnovljive izvore. Govorim isključivo o direktnoj isplati novca. Porezne olakšice se dijele šakom i kapom po svim ekonomijama i djelatnostima. Ono na što ti misliš su posljedice zagađenja i klimatski promjena; to nitko ne plaća - ljudi jednostavno umiru godinu dana ranije nego što bi trebali, u prosjeku. To bi se prije trebalo nazvati štetom i katastrofom a ponajmanje subvencijom jer naftna industrija od toga nema baš nikakve koristi kao što ni proizođač solne kiseline nema koristi ako netko greškom istu popije. štetnih posljedica ljudskih aktivnosti ima u svakoj djelatnosti; automobilski promet sa svojim nesrećama (bio on pokretan naftom ili čistom strujom)  znatno skraćuje prosječan ljudski vijek pa nitko ne kaže da je to subvencija automobilskoj industriji. Samo u EU, godišnja šteta po ljudski život i zdravlje od prometnih nesreća izražena u novcu je 250 milijardi Eura. Kad gledamo po dobi, za ljude od 5-30 godina starosti, promet je broj 1 uzročnik smrti a ne nafta ni zagađenje.

 

Da - ali ne 

Fosilna:
Governments spent more than €900 billion on fossil fuel subsidies in 2022, the highest figure ever recorded.

To shield consumers, governments poured money into fossil fuel subsidies like petrol price caps, policies which see governments limit the price fuel companies can charge for petrol - and pay these companies the difference.
https://www.euronews.com/green/2023/02/20/energy-crisis-governments-spent-more-than-900-billion-on-fossil-fuel-subsidies-in-2022

Obnovljivi:
Global foreign direct investment (FDI) declined by 12% in 2022, to $1.3 trillion, after a strong rebound in 2021 following the steep drop induced by COVID-19 in 2020, the report shows.
https://unctad.org/news/unctad-calls-urgent-support-developing-countries-attract-massive-investment-clean-energy


Samo što se u direktna ulaganja za obnovljive računaju i gradnja novih postrojenja, tranzicija i R&D raznih tehnologija (efikasnost, baterije, vodik...), dakle ulaganja u budućnost - dok su pare koje dobiva industrija fosilnih uglavnom čisto krpanje gubitaka da bi se umjetno održala i ovako već sve teže konkurentna cijena.
Da je cijena goriva za krajnje korisnike realna, velika većina bi ga si mogla priuštiti jedino u apotekarskim količinama 
S druge strane, energenti zvani sunce i vjetar koštaju nula kuna/dolara/albanskih leka/itd, i tako će i ostati ako netko ne uspije staviti brojilo na Sunce.

Sjećam se jednog sjajnog kratkog karikaturalnog stripa Joška Marušića iz doba kada se u Jugi vozilo na par-nepar registracije: prva pasica prikazuje tri susjeda koji svako jutro izlaze iz svojih kuća, stanu na vratima, posegnu u džep da upaljačem pripale cigaretu, sjedaju svaki u svoj auto i voze se jedan za drugim do istog ureda gdje rade... u zadnjoj pasici, jedno jutro se njih tri skupe, i jedan pita: "Na koga je red da danas troši gorivo"? Tada jedan od njih izvadi svoj upaljač, kresne, i sva trojica pripale cigarete na istom plamenu. 

 Brojke su korektne, ali jako dobro znaš da su izuzetak; zadnji put se nešto slično dogodilo 80-ih. Masa firmi je propala, a većina novca je potrošena na subvencije građanima koji su ostavljeni platiti prevelike račune zbog umjetno izazvanog poremećaja - dragovoljnog napuštanja ruskog plina i nafte.

Obnovljivi izvori, po novododanom kapacitetu, prošle godine su činili više od 80% udjela i tako će se nastaviti i dalje, uopće nema spora. To je dobra vijest. Po zadnjim izračunima, prošla godina je imala najmanji CO2 intenzitet generiranja električlne energije, a to je dobra vijest

 u
Loša vijest je što emisije stakleničkih plinova unatoč tranziciji na obnovljive također eksponencijalno rastu, dok je sposobnost apsorpcije planeta sve manja.
https://www.noaa.gov/news-release/greenhouse-gases-continued-to-increase-rapidly-in-2022
Dakle i dalje ne činimo niti blizu dovoljno 

 Nažalost. A šta će tek biti ako se Indija ili Afrika industrijaliziraju... 

Ja rekoh
14 godina
offline
Je li nafta fosilno gorivo?

Pa kad jednog dana dodje do toga da nafte kao fosilno-nefosilno gorivo nestane u prodaji ili ce je biti premalo biti ce sinteticka nafta koja postoji kao alternativa, razna bio goriva, vodikovo gorivo, zelatinozna baterija a sadasnje baterije ce biti proslost no pitanje je jedino da li ce biti potrebe uopce za naftom jer dobar dio pucanstva ce nastanjivati mozda neke druge planete jer nas planet ce biti debelo prenapucen, malo sam zabrazdio u sf - njesra.

veni vidi didici
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Feudalac kaže...
Al Crane kaže...

Loša vijest je što emisije stakleničkih plinova unatoč tranziciji na obnovljive također eksponencijalno rastu, dok je sposobnost apsorpcije planeta sve manja.
https://www.noaa.gov/news-release/greenhouse-gases-continued-to-increase-rapidly-in-2022
Dakle i dalje ne činimo niti blizu dovoljno 

 Nažalost. A šta će tek biti ako se Indija ili Afrika industrijaliziraju... 

Mislis kad se industrijaliziraju. Indija je vec pocela radi trenda smanjivanja ovosnosti zapadnih zemalja o Kini, a Afrika je IMO netaknuti potencijal kojega "samo" enormna politicka nestabilnost koci da pomete sve. Ovako ce Afrika vrlo vjerojatno biti zadnji izvor jeftine radne snage kojeg ce gladni kapitalizam trebati.

 

Natrag na temu, nije ni bitno organski ili anorganski izvor, nafta je inicijalno bila civilizacijska prekretnica i pokretac boljitka, a sada je omca oko vrata sto se tice geo-politickih i ekoloskih ciljeva. Osobno ne vidim nacina (a ni politicke volje) da se to promijeni do kraja desetljeca.

8 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Ne mogu se sjetiti, film, serija, epizoda, tako nesto......

Ustvari jedino se sjecam teorije (urote) kako je nafta ljudski izum i proizvod, a cijela prica o fosilnom gorivu, eventualnoj nestasici, ogranicenom resursu...samo paravan da bi se ista mogla jos skuplje naplacivati.....
Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Znam za tu teoriju da je ograničena količina nafte izmišljotina, kao da bi se mogla bolje naplaćivati. Ali to ne drži vodu, jer ni jedna zemlja ne postupa s naftom kao da je ograničeni resurs.
Tu u Saudiji se povećava proizvodnja namjerno, samo da se druge zemlje izvoznice "dovede u red" obaranjem cijene nafte. Enormne količine se pumpaju i tako sami sebi obaraju cijenu.
Osim toga, koga briga je li ograničena ili ne ako cijenu diktira onaj tko ima mogućnost da je izvuče i proda?

Osobno ne vjerujem da je fosilnog podrijetla. Teorija je možda OK, ali je i dalje teorija, pa se ne morate fanatično držati te tvrdnje...
15 godina
offline
Re: Je li nafta fosilno gorivo?
Znam za tu teoriju da je ograničena količina nafte izmišljotina, kao da bi se mogla bolje naplaćivati. Ali to ne drži vodu, jer ni jedna zemlja ne postupa s naftom kao da je ograničeni resurs.
Tu u Saudiji se povećava proizvodnja namjerno, samo da se druge zemlje izvoznice "dovede u red" obaranjem cijene nafte. Enormne količine se pumpaju i tako sami sebi obaraju cijenu.
Osim toga, koga briga je li ograničena ili ne ako cijenu diktira onaj tko ima mogućnost da je izvuče i proda?

Osobno ne vjerujem da je fosilnog podrijetla. Teorija je možda OK, ali je i dalje teorija, pa se ne morate fanatično držati te tvrdnje...
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice