FER ili FOI

Već sam mali milijun puta odgovarao na ovakve teme, ali ajdemo opet. Evo ja sam diplomirao na FOI pred nekih godinu i pola. Cijeli računalni život se bavim s programiranjem, tako da sam i to pokušavao birati i na faksu. Danas u mojem poduzeću jest oko 60% FER-ovca, ostalio su FOI-ovci. Većina FER-ovca radi kao C ili C++ programeri i dečki stvarno rasturaju. Istina i ja radim kao C/C++/Java programer, ali samo zato jer sam to tražio i jer me to zanima. FOI-ovci rade na projektiranju tih istih sustava koje FER-ovci programiraju. Oni određuju koliko vremena bi trebalo pojedinom pojedincu za programiranje, kako će sustav izgledati, kako izgleda okolina itd. Oni opet rasturaju u tome. Ja znam raditi i jedno i drugo, ali više volim programirati, tako da sam s FER-ovcima. FOI-ovci ne programiraju toliko oni projektiraju. Ako želiš naučiti programirati na FOI-u, imaš par predmeta koji te to mogu naučiti, ali ih treba odabrati, jer su svi izvanredni.

P.S. Direktor odjela je ekonomista, njegov direktor sektora FER-ovac. Sve ovisi o tebi i tvojoj želji za učenjem nećeg određenog...

Nexeem, neznam jesam li krivo shvatio... želiš li reći da dobar programer mora znati samo programirati, da nemora znati ni malo arhitektursku razinu sklopovlja?

Vjecita rasprava bez imalo prakticnog objasnjenja.

Odstudirao sam foi i mogu reci da sam se grozio shita od ekonomika "preduzeca" i organizacija "preduzeca" i takvih slicnih.

Na feru ne znam kako je, vjerojatno svagdje slicno.

Prvo: onaj koji usporedjuje informatiku i računalnu znanost ne zna o cemu prica.(engleski jezik razlikuje pojmove pa potrazite drugovi)

Drugo : onaj koji govori RAČUNARSTVO i radio TALASI nema sta raspravljati. RAČUNAR i TALAS u kojoj državi se tako govori

treće : nisam bio zadovoljan samim naucenim na foi -gubitak vremena na neke stvari -ali opet kako koga zanima -cjelokupna slika je mozda za nesto sto nisam prizeljkivao

cetvrto: sam si moras dati truda i zanimati se za stvari koje zelis -kao i na svakom faxu -smjerovi,projekti,kolegiji ....itd

peto : dobrih profesora i strucnjaka ima svugdje i treba se drzati njih , a ove ostale mos bacit u kos (sta ti vrijedi predmeti programiranje,modeliranje,projektiranje,asembliranje,baze vako nako kad neces nista nauciti od retardiranih asistenata i zastarjelih profesora)

sesto: kod upisa skole nema ti tko objasniti razlike vec ces skuziti tek kad prodju godine studiranja i bavljenja tematikom NAZALOST -tako mozes opet postdiplomski

sedmo : i dan danas ne znam neke stvari.... jer me ne zanimaju a ne zato sto sam studirao ovo ili ono - npr. ne zelim programirati u asembleru i nizim prog jezicima pa cak i visim jer to je izuzetno dosadan i samotan posao

osmo : specijalizacija i sama specijalizacija jer ne mozes sve znati i pratiti (programiranje c#,java 1 godinu pa 2 godinu mreze,pa baze,pa projektiranje, pa se promjeni tehnologija pa prodje baba sa ustipcima .... isto kao da pricas o doktoru opce prakse i ginekolgu i pedijatru itd

deveto : ko je jači taj kači vrijedi samo u tretani,a ne na ovakim raspravama

deseto : moras znati nekakve osnove elektonike i elektrotehnike da bi nesto bolje razumio , ali to se ne moze reci koliko tocno (dan danas ne znam spojiti zice na lan kablu za crossover jer to ne moram znati niti necu da znam, ispitati,spajati,sastavljati kondenzatore, otpornike i ostalu elektroniku dimpomac niti foi niti fer ne radi vec tehnicari sa srednjom skolom i klinci iz kvarta dok diplomac radi projekt i osmišljava sve sto znaci da zna tematiku i problem i tehnologiju i da moze to odraditi sam) ----------- sve se moze kad se hoce

jedanaesto : ostali ljudi kad te pitaju za struku a kazes informaticar ili tako nesto reci ce da si jebivjetar -pomiri se s tim

dvanaesto : administraciju racunala,servera,baza,skladišta, domena,mreza i protokola ne  moze raditi svaki klinac iz kvarta ---lol , ali danas postoje upute za vecinu stvari

trinaesto : znanje i struka se jedino validira i verificira medjunarodnim ispitima i priznanjima - cisco,microsoft,autodesk, projektima,radnim iskustvom, itd  diploma sa naseg sveucilista jos nije tako cjenjena kao druga sveucilista u svijetu  ovo interno u rvackoj vrijedi : "on ti se kuzi u kompjutere" kod vecine ljudi i dalje - al se poboljsava

cetrnaesto : razvijanje drivera,programer c šarp c plus plus ĐAVA  ne zvuci bas kao adrenalin , projektiranje i implemetacija inf sustava,revizor sigurnosti inf sustava puno bolje zvuci bar meni

i

najbitnije : naziv fakulteta nije primarni ključ određivanja stručnjaka,znanja,snalažljivosti,inteligencije oni te samo pokušavaju pripremiti, a koliko uspješno ćeš prenjet znanje i primjeniti to ovisi isključivo o tebi samome i tvojim unutarnjim kvalitetama

Hajde da i ja nešto kažem o tome. Fakulteti u Hrvatskoj su onakvi kakvi mogu biti - kakvo je i društvo. Moramo biti svjesni da nas ima manje od 5.000.000 i imamo 2-3 fakulteta koji se uvijek vrte u ovakvim pričama. FER, FOI, PMF. SAD je nešto sasvim drugo. Naravno da u tome ima ulogu i kvaliteta nastavnika na sveučilištu, no morate znati da uz Stanford, Cambridge (US) na kojem je MIT itd. u SAD postoji čitav niz različitih sveučilišta različitih kvaliteta. Kada bi svi naši studiji informatike bili na razini Stanforda, na žalost, Hrvatska bi vrlo brzo ostala bez informatičara, jer većina ljudi ne bi mogla završiti studij. treba omogućiti da ljudi studiraju prema svojim mogućnostima. Osim toga, pitanje je koliko bi ljudi upisalo studij težine studija na MIT-u? 10-tak? Bi li takav studij bio financijski isplativ? Bi li naše Ministarstvo, vlada financirala ovakav studij? Iskreno sumnjam. Jeftinije je 10-tak ljudi stipendirati da odu u SAD. Dakle, ako ste tako dobri i spremni na takav studij, lijepo se dokažite... Ne znam... Idite na svjetsku olimpijadu u programiranju ili bilo čemu sličnom, budite tamo prvi, drugi, treći i tada se pobrinite za stipendiju, pa idite na Stanford. To je, na žalost realnost. Zaista, možda je na FER-u malo bolje ili gore ili bilo što, ali na FOI studenti biraju predmete po kriteriju lakšeg polaganja. I to ne neki, nego većina studenata. Za kvalitetu studija osim kvalitetnih nastavnika trebate i kvalitetne studente. Pri tome ne mislim da su naši studenti manje pametni od američkih. Dapače! Samo što ih ima znatno manje, pa je i onih vrhunskih znatno manje. Osim toga, FER i FOI ne mogu popunjavati mjesta iz Indije, Rusije, Kine itd, kao što to rade na Stanfordu. Može se reći da bi i oni to mogli kada bi bili tako kvalitetni i to bi bila istina. Međutim, još jednom ponavljam, Hrvatska nema novaca ni studijskih kapaciteta za takvo nešto.

Ni uporedba FER i FOI, iako je mnogo realnija, nije u potpunosti na mjestu. To su dva različita fakulteta koji imaju različite ciljeve, daju različita znanja i na kraju krajeva, imaju studente različitih interesa. Prema broju studenata koje ova dva fakulteta upisuju, usudio bih se reći da su oba uspješna. Ne bih ulazio u to koji je bolji, jer to nikamo ne vodi. Ono što bih svakome preporučio, jest da pogleda kurikulume oba fakulteta, pa će mu biti jasnije što oni nude i što se na njima može postići, pa onda izaberu prema svojim afinitetima.

I na kraju, morate biti svjesni da studij traje 3, 5 ili već koliko godina. Neka se znanja i potrebe mijenjaju. Ono što biste trebali naučiti na studiju i što je najvažnije jest naučiti učiti, naučiti biti kritičan prema informacijama, naučiti biti odgovoran prema poslu, naučiti koristiti izvore znanja i naučiti preuzeti odgovornost i samostalno raditi. Kada dođete na posao, mnoge stvari nećete znati. O vašim sposobnostima i želji će ovisiti koliko ćete brzo savladati potrebno znanje i kako ćete brzo napredovati. Ni jedan fakultet na svijetu, pa čak ni Stanford, vam ne može garantirati da ćete uspjeti u poslu koji radite. Iako vam fakultet daje osnovu za brže napredovanje, brzina će ovisiti samo o vama. Naravno, količina znanja koje dobijete na fakultetu dat će vam nemjerljivu prednost pred onima koji fakultet nemaju, ali bez vašeg jakog angažmana od toga neće biti ništa. To sada ne govorim sa stajališta profesora na fakultetu, već sa stajališta čovjeka koji je nakon završenog fakulteta (PMF) došao u programersku firmu i tamo počeo raditi. I na kraju, želio bih reći još jednu stvar. Koji god fakultet izabrali, morate biti svjesni da kada ga zabvršite nećete biti zvijezda, već početnik, koji će morati biti spreman usvajati nova znanja. Iskustvo mi kaže da ljudi s FER-a najčešće imaju probleme s organizacijskim stvarima - rad u timu, vođenje tima, organizacija posla, izrada projekta dok ljudi s FOI-a imaju problema s izvršnim stvarima - progamiranje, izvedba projekta, izvedba hardverskog i softverskog sustava. Isto kako moram upozoriti FOI-evce da kad dođu raditi neće moći projektirati sustave koje će netko drugi za njih izvoditi, isto tako moram upozoriti FER-ovce da na poslu ne mogu sjesti za računalo i programirati, bez da se bave organizacijom posla i radom u timu ili barem neće moći na taj način jako napredovati, osim ako nisu Peter Norton i ako ne rade u Simantecu.

Nadam se da nisam jako zadavio. Inače ne volim pisati sage na forumu, ali eto, danas sam izgleda epski raspoložen. 

partyk kako znaš, jesi završio oba?

Pozdrav!

Da se i ja uključim u temu, pošto sam i sâm u sličnoj situaciji, samo možda još malo kompliciranijom! Pročitao sam cijelu temu i ima vrlo zanimljivih postova!

Završavam treći razred opće gimnazije i spadam u prvu generaciju koja polaže državnu maturu!

Kada sam ispunjavao prijavnicu na prvo mjesto sam stavio FER, pa FOI, pa ekonomiju kao "rezervu"!

Isto sam razmišljao o tome što odabrati: FER ili FOI! Za sada nekako više naginjem FER-u...

Zanima me čisto programiranje, lud sam za tim. Znam provesti po cijeli dan programirajući, zapravo učeči, još sam na početku! Sada trenutno učim C++ po nekim knjigama, a imam nekih osnova iz web programiranja. Ali, s druge strane ako se osvrnem na redovni gimnazijski program, vidim da me dosta zanima geografija, u kojoj se trenutno bavimo ekonomijom, gospodarstvom, politikom! Istina, ne ni približno u tolikoj mjeri kao programiranje, ali nije mi to strano ili mrsko!

Sada, što mi možete preporućiti?? Prvenstveno ciljam na ove koji studiraju ili su završili FER ili FOI!

A ovo što ste pričali o tome da FER nije svjetski faks, ja se ne bih složio! Moj bratić radi na FER-u oko dvije godine kao znanstveni novak i več je držao seminare u Londonu, Grčkoj, zatim radili su na nekim nuklearnim projektima u Americi i sada trenutno u Bugarskoj, tako da mislim da to dovoljno govori o njihovoj kvaliteti! Možda sam u krivu! Ispravite me ako grješim!

Također bih molio nekoga tko je studirao/studira na FER-u da mi reće koliko je zapravo teško upast i koliko su važne ocjene iz srednje??? Istina da je sada dosta drugačije od kada se uvela državna matura, ali sada najnovija uredba je da će se ipak gledat ocjene iz srednjoškolskog obrazovanja! S time mislim da bih mogao imati problema! Prva dva razreda sam prošao sa 4, bio sam dosta neozbiljan i lijen, tek sada sam se malo ozbiljnije uhvatio knjige i sada bih trebao proći sa 5 ovaj treći razred! Uz to mi je fizika bila poprilično loša po ocjenama (sada mi je najdraži predmet, lol)....

Zanima me kolike imam šanse da upadnem na FER (ali i FOI) i koliko bih dobro trebao napisati državnu maturu da se upišem!???!

Ako ima koja dobra duša da se osvrne na moj cjelokupni post, i odgovori (po mogućnosti iz iskustva) bio bih jako zahvalan!!! ;)

Bukva, hvala puno na dobrom odgovoru! Takva iskustva iz prve ruke mi uvelike  pomažu da sagledam cijelu situaciju što realnije!!

Htio bih da se još netko osvrne na moj post, ako nije problem! Po mogućnosti koji FER-ovac svoja iskustva! Također me zanima, kolika je razlika između smjerova na FER-u??? Dali je jako velika razlika između elektrotehnike i računarstva, i između smjerova unutar ta dva studijskaa programa????