Sobzirom da se danas niišta nesmije nametati a kamoli naređivati, roditelji poglavito dječaka bi trebali barem pokušati djete u slobodno vrijeme usmjeriti na neki sport...tamo dobe sportski odgoj, disciplinu i rješavaju se frustracija i viška energije.
Spoznaju i vlastite granice i nauče se nekakvoj poniznosti.
-opet.. nije osmi osnovne, 2. i 3. jer je 4. matura-upisi itd., vrapče-dotrščina itd.
-predvojnička? svašta.. sliku? ja imam ćuk-norisa, pa šta.. ostalo ok.
Mislim da je bio 1. ili 2. srednje jer je tad bio ONO i DSZ. Pogledam u indeksu ako se sjetim. 
Predvojnička je u raznim elementima bila prisutna, mi smo imali natjecanja u brdu elemenata - orijentacija, upotreba RBK zaštite, preživljavanje s biljkama u okolišu, izrada IED-a, streljaštvo itd...
-forumaš bubne ko ćorava koka.. pa nabada od osmog nadalje.. i pomažeš mu? :)
-da, ono i dsz..
-predvojnička nije postojala, nego su taj dio pokrivali izviđači.. natjecanja, orjentacija, pbzi itd..
-sve postoji u nekom obliku, jingjang, u svakom žitu-kukolj itd. i ćorava koka nabode, što nas vrati na forumaša-nabadanje :)
Ono ukratko svima onima koji govore o predvojnickoj, ONO i DSZu i slicnome, oruzje smo u ruke primili prvi puta tek u 2 srednje i to M48 (tandjaru) te se ucilo istu rastavljati/sastavljati do besvjesti te podmazivati i svakakve takve gluposti, pucanje nisam vidio do vojske u koju sam otisao '84 u jesen i tamo sam naucio pucati iz nje i kalasa. Dakle rodjen sam '64 te odgovorno tvrdim da dok smo pohadjali osnovnu i srednju skolu nismo ni jednom pucali osim sto smo posjetili Dotrscinu i vidjeli kako zgleda streljana.
Vezano za u ovome slucaju drzanje/imanje oruzja u kuci slazem se sa Iggijem ili tko je vec rekao da oruzje nema sto traziti u kuci a za obraniti dom postoje drugi nacini te me nitko ne moze uvjeriti da sloboda koju imaju ameri po pitanju oruzja je nesto ispravno. Netko je spomenuo u svome komentaru da smo do '90 imali odgoj koji je bio vezan uz sibu i batinu a ja odgovorno sada kazem da je to bio najbolji odgoj i kao roditelj tvrdim da kad situacija ponekad dovede do usijanja nema nista bolje nego opalit dlanom po guzici te dat tako do znanja cija je zadnja u kuci te koga se treba slusati neovisno o pravu djeteta i slicno. Nakaradnim stvaranjem i guranjem prava djeteta iznad roditelja je doslo do ovoga sto se dogodilo u BGu ali i diljem USA jer kako rekao batina je iz raja izasla kada ne postoji drugi nacin.
Naravno sada je kasno bio sto pravo reci jer to dijete je ipak dijete no nazalost zavrsit ce u sustavu najprije u ludari a onda tko zna gdje, sumnjam da ce ikad pravo izaci slobodan no ako i izadje bojim se sa svojim imenom i prezimenom tesko da ce uspjet prezivjet u Srbiji osim ako mu ne promjene indentitet i nadju mu neko drugo mjesto za ziviti, ako se to uopce moze nazvati zivljenjem jer biti u strahu da ce jednog dana netko otkriti tvoj identitet i nije neki zivot.
..
Naravno sada je kasno bio sto pravo reci jer to dijete je ipak dijete.
-da. .. kasno je, za ovaj slučaj. Nije za buduće, koje ako i anticipiramo opet nećemo spriječiti, jer to je tako.. tj možemo se samo nadati.
-a zašto? .. pa recimo zbog filmova, ali (dramaturški obrat, popraćen glazbom u backu..) :)) .. ali, nije to krivica zapada, tj podsjetimo se popularnih filmova, upravo konkretni istočni susjedi imaju filmiće koje smo 99% svi prisutni gledali. .. za razliku od anemičnog zg-filma u kojima rečenice zvuče kao .. (cenzura+mašta čitatelja) .. istočni susjedi imaju one prave filmove-serije.. i to gledamo svi, djeca.. što tad nauče? Nauče biti frajer, 'brat' .. i nauče kako ležerno otići u školu s 'utukom' u ruksaku.. .. tj kao da gledam neki film, ali nije film nego stvarnost, nije zapad nego istok, krivi smo mi .. (ili oni ako nam je lakše kriviti 'one druge'..).
Ono ukratko svima onima koji govore o predvojnickoj, ONO i DSZu i slicnome, oruzje smo u ruke primili prvi puta tek u 2 srednje i to M48 (tandjaru) te se ucilo istu rastavljati/sastavljati do besvjesti te podmazivati i svakakve takve gluposti, pucanje nisam vidio do vojske u koju sam otisao '84 u jesen i tamo sam naucio pucati iz nje i kalasa. Dakle rodjen sam '64 te odgovorno tvrdim da dok smo pohadjali osnovnu i srednju skolu nismo ni jednom pucali osim sto smo posjetili Dotrscinu i vidjeli kako zgleda streljana.
Vezano za u ovome slucaju drzanje/imanje oruzja u kuci slazem se sa Iggijem ili tko je vec rekao da oruzje nema sto traziti u kuci a za obraniti dom postoje drugi nacini te me nitko ne moze uvjeriti da sloboda koju imaju ameri po pitanju oruzja je nesto ispravno. Netko je spomenuo u svome komentaru da smo do '90 imali odgoj koji je bio vezan uz sibu i batinu a ja odgovorno sada kazem da je to bio najbolji odgoj i kao roditelj tvrdim da kad situacija ponekad dovede do usijanja nema nista bolje nego opalit dlanom po guzici te dat tako do znanja cija je zadnja u kuci te koga se treba slusati neovisno o pravu djeteta i slicno. Nakaradnim stvaranjem i guranjem prava djeteta iznad roditelja je doslo do ovoga sto se dogodilo u BGu ali i diljem USA jer kako rekao batina je iz raja izasla kada ne postoji drugi nacin.
Naravno sada je kasno bio sto pravo reci jer to dijete je ipak dijete no nazalost zavrsit ce u sustavu najprije u ludari a onda tko zna gdje, sumnjam da ce ikad pravo izaci slobodan no ako i izadje bojim se sa svojim imenom i prezimenom tesko da ce uspjet prezivjet u Srbiji osim ako mu ne promjene indentitet i nadju mu neko drugo mjesto za ziviti, ako se to uopce moze nazvati zivljenjem jer biti u strahu da ce jednog dana netko otkriti tvoj identitet i nije neki zivot.
ti si sa 20 imao pristup oruzju a ja sa 7 brzo su se pomakle granice ali to je zbog rata i trenutka u kojem zivis.Ali da prvi put iz vatrenog oruzja sam pucao sa 21 godinu ali eto imao sam tog oca koji je drzao kalašnjikov iza vrata spavace sobe a ne u nekom sefu zakljucano.
U školama se učilo baratati oružjem, a organizirana su i gađanja (net.hr)
Pucalo se jebiga, ako netko nije moguće je imao nezaintersiranog nsatavnika kojem se nije dalo organizirati sat pucanja na streljani. Pucalo se sa M48 na 100 m meta.
Kaj se tiče predvojničke
PREDVOJNIČKA OBUKA U JUGOSLAVIJI 1948–1958. (istorija20veka.rs)
S time da je u vrijeme mog starog 41. godište osnovna škola trajala četri razreda, te je u on u tinejđerskim danima, kao i svi ostali u selu išao mjesec dana u malu vojsku, uniforme i drugo.
I neda mi se više nikoga uvjeravati, nek si misli ko kaj hoće 
-uvjeravaš se u što?
-što ti tvoj linkić kaže? .. u srednoj, dok ti u prvom postu kažeš osmi-oš.. točno?
-sad izvlačiš rs iz 48me.. smiješno, to čak nije ni ex-yu (drugi naziv).. možeš tako iz 15tog.st. pronaći podatak da su u vojsci bili maloljetnici, .. pa što? .. ah, da ''u kraljevini srbiji 1888. ..'' je tvoja činjenica? .. + fnrj, pa je tako u drugom linkiću (kad već daješ, pročitaj..) osoba 17god, viši razredi gimnazije.. točno? .. kakve to veze ima s tvojom prvom tvrdnjom?
-ponekad trebaš prihvatiti ispravak.. promašaj.
-uvjeravaš se u što?
-što ti tvoj linkić kaže? .. u srednoj, dok ti u prvom postu kažeš osmi-oš.. točno?
-sad izvlačiš rs iz 48me.. smiješno, to čak nije ni ex-yu (drugi naziv).. možeš tako iz 15tog.st. pronaći podatak da su u vojsci bili maloljetnici, .. pa što? .. ah, da ''u kraljevini srbiji 1888. ..'' je tvoja činjenica? .. + fnrj, pa je tako u drugom linkiću (kad već daješ, pročitaj..) osoba 17god, viši razredi gimnazije.. točno? .. kakve to veze ima s tvojom prvom tvrdnjom?
-ponekad trebaš prihvatiti ispravak.. promašaj.
Ok, fulao sam za godinu ili dvije dana, OK? ONO I DSZ 1.i 2. srednje.
Na kaj se izvlačim? Rekao sam da je moj stari išao u predvojničku i da imam negdje sliku. Imaš link o propisu.
Pa ništa.
Gdje sam ja napisao da pišem o bilo kakvim činjenicama, nismo na sudu LOL. OK, lažem, nije problem, boli me k. OK?
Puno tu čimbenika uključeno u takvo ponašanje pa razmotrimo neke. društvo je u velikoj mjeri krivo za pojedinačni odgoj pogotovo za još mladog nesvjesnog čovjeka. Prvo video igre nisu krive za takvo ponašanje. Možda jesu a možda i nisu. Npr 99 % igara je nasilnih i nije preporučeno za mlađe od 18 a takvi su najveći konzumenti. Ja sa 34 sam prestao igrati nasilne igre jer stvarno pretjeruju autori tih igara. npr. u gta netko se zamjerio programeru ovaj mu stavi bombu u mobitel da ovaj kad se javi eksplodira mu glava. kad sam to vidio izbrisao sam igru al djetetu ce to bit smješno il normalno. tu su vec uci osveta. evo navest cu barem 10 igara nasilnih koje djeca ne bi smjela igrati mlađa od 18. gta, rdr 2, asasins creed, call of duty, ghost of tsushima, god of war, battlefield, metro, return to wolfenstein, uncharted itd. nasilja ko u priči. druga stvar instagram - smeće u kojem se samo cijeni izgled i materijalni status. i to utječe na mladog čovjeka pogotovo ako još ne zna da to nisu prave vrijednosti. treće tik tok - još veće smeće od instagrama di jedan snima glupost onda drugi to oponašaju. četvrto pornići, trebalo bi se učit o samopoštovanju žena ali kako kad one ni same sebe ne poštuju u takvim sadržajima. sve to utječe na mladi um i teško je ostat normalan dok još nisi psihički izgrađen. peta stvar filmovi isto nasilje i samo nasilje. evo gledam sinoć film djevojka ubija mladića jer ju je psihički zlostavljao i fizički i onda to prikriva na sudu. koje je rješenje. rješenje je rad na sebi i razvijanje sebe kao psihički, fizički i duhovne osobe. jer npr. da je osoba u porniću poštovala svoje tijelo i imala neke moralne vrijednosti ne bi snimala takav sadržaj i našla bi drugi izvor finaciranja. da osoba nije psiihički i fizički zlostavljala djevojku ona ga ne bi ubila u filmu. nije cilj društvu da se to smanji jer u tim industrijama leži najveća zarada. onda gledam koje je uzor mladima npr. glumci i pjevači pa gledam met gala neki video di se okupljaju slavni to je takav kič i nekus i preseravanje al mladim osobama je to normalno. šesta stvar kad je čovjek izgrađen, kad ima prave vrijednosti u životu, kad je zadovoljan sam sa sobom, kad prihvća sebe i druge. neće ić drugog zlostavljat nit fizički nit psihički. zato sve kreće od kućnog odgoja, škole, društva u cijelini ali vidimo iz ovih primjere da društvu u velikoj mjeri paše takvo ponašanje. ap imamomo još primjera di se u americi dobiva oružje lakše nego osobna, di političari ne znaju zrelo međusobno komunicirat, di je sadržaj na vijestima 90 posto negativan i sad kad si dijete od 13 godina i sa svim tim dolaziš u doticaj i ako ne znaš to filtrirat jednostavno pukneš.
Ok, fulao sam za godinu ili dvije dana, OK? ONO I DSZ 1.i 2. srednje.
..
-zato jer je starost (ili mladost) u kontekstu teme važna 'sitnica' kao granica, 14god.. (iduća 16, stariji-mlađi maloljetnik, kao i iznad 18 mlađi punoljetnik npr za vožnju +100ks..). To postoji s razlogom, kao što postoje i različite riječi, beba, dijete, maloljetnik, punoljetnik.. s istim razlogom, npr sex s osobom ispod dobne granice = silovanje, jer je to tad dijete, koje pravno ne može dati pristanak, jer je pravno nesposobno (skrbnik-staratelj)..
-većina država, zakona, ima takve granice (+1godina oko, 13-15, kao i pitanje kad osoba puni godinu, konkretno u temi za koji mjesec će imati 14..) i poneki zakon omogućuje da se maloljetniku sudi po zakonu punoljetnika (usa, mexico..) zbog teških 'krvnih delikata' i sl.
+ kriminal iskorištava, djecu-maloljetnike, zakone.. za šverc droge-oružja, jer tad nema istrage-ispitivanja jer je dijete-maloljetnik.. itd. kao i za 'hakere' iz istog razloga.
-u ovom slučaju je posebno teško to što je klinac to sve znao, planirao, naučio iz filmova.. dobio sve sastojke recepta koji na kraju dovede do logične posljedice, kauzalnost..
-problem.. problem što to ne možemo riješiti zakonom, pameću, .. nikako, tj stvar je u konkretnoj osobi, situaciji, okolini, kako roditelja-doma, tako i društva, kvart-škola-frendovi, hype-image, cajke-folklor, filmovi... jer svi želimo biti 'maradona i alcapone'.. svi želimo biti bruce-lee, rambo, opaki tipovi.. a djeca to vide, gledaju, konzumiraju.. i netko očekuje drugačiji rezultat? Kad igramo loto-eujackpot ne iznenadi nas ako je jackpot izvučen, ovo je isto.. statistika, samo pitanje kad+koliko, ne ako. .. i tu nema puno pomoći jer ovisi o svemu-društvu pa i filmovima, odnosno ako želimo to promijeniti moramo krenuti od filmova-hollywooda, kao uklanjanje cigareta iz scene pa više malboroman nije ikona prepoznatljiva globalno.. a dok je bio, naravno da je svaki klinac želio biti frajer, šejn, kauboj.. i da je tad pljugao malrboro.
-po 'priči' otac, držao oružje po propisu, u sefu-zaključano.. no činjenice su nešto drugo, tj znamo da nitko to ne radi tako, kao što dio vozača ne veže pojas i koristi mob u vožnji (isto, samo druge posljedice).. a problem je u tome što će policija kazniti pojas-nevezanje.. dok nikad nigdje ne rade kontrolu oružja, dok se čvaljousti čudi i kaže kako je ta obitelj cremdelacrem.. a ne pita se kad je policija obabvila kontrolu, ne pojasa u autu neog oružja, registriranog-legalnog po kući takve uviđane obitelji.. nikad. .. i što ljudi rade kad policija ne radi? .. jer to je tako, jer smo ljudi, čak i kad radimo gluposti i znamo pravila, no uvjek mislimo 'neće mene' ili ne mislimo... a za to nema pomoći, odnosno mora stalno postojati neka kontrola jer bez tog nitko ne poštuje pravila koja postoje s razlogom, kao što s razlogom postoje dobne granice, sve granice.. postoji s razlogom i da se tog pridržavamo teoretski problema ne bi bilo osim nesretnih slučajeva.. no ima, bit će, par dana medijske buke pa opet po starom, dok filmovi umjesto cigareta prodaju snove o krimi-frajerima i kako je lako upucati ljude, pri čemu klinac misli da je hrabar-frajer, mada je realno pucao na djecu što će reć, kukavica-slabić, kompleksaš... mada o klincu ne znam ništa i vrlo lako paušalno griješim, to je rezultat i zato ne može biti pogrešan.. a mi nekako trebamo smisliti način kako promjeniti rezultat, prevencija, drugo mišljenje, druga kultura.. drugi film.. tj zg-film kao anemično sranje koje nitko ne gleda.. ima pozitivnu stvar, nitko gledanjem takvih filmova nije postao ubojica.. srbi imaju 'dobar film'.. rezultat? (ne navodim filmove, svi znaju na koje mislim, za mene odlični filmovi.. ne kritiziram film, nego posljedice, jer to gledaju i djeca..).
Koliko zanam, a nemam oružje niti ga mislim imatu u neko skorije vrijeme, propis je zaključan ormar za držanje oružja sa oružjem i zaključan dodatni ormar u kojem je municija, zanči dva različita ormara i drži se odvojeno.
Sad da li je to mali provalio...ako je onda ili nisu bili dobri ormari ili je sve trbalo biti u prostoriji u kojoj nema pristup, prtuprovalna vrata.
Po meni to je čista odgovornost roditelja kako god se okrene. Ne vidim da tu može biti neko opravdanje za oca koji bi trebao dobiti optužnicu za ubojstvo zbog nemara, i to kao u USA za svako ubijeno i ranjeno dijete posebno, pa se zbroje godine kazne.
Također ako nije moguće oružje izolirati od djeteta koji pohađa psihoterapiju onda ga je trebao odnjeti na polociju na čuvanje. Nema opravdanja.
Koliko zanam, a nemam oružje niti ga mislim imatu u neko skorije vrijeme, propis je zaključan ormar za držanje oružja sa oružjem i zaključan dodatni ormar u kojem je municija, zanči dva različita ormara i drži se odvojeno.
Sad da li je to mali provalio...ako je onda ili nisu bili dobri ormari ili je sve trbalo biti u prostoriji u kojoj nema pristup, prtuprovalna vrata.
Po meni to je čista odgovornost roditelja kako god se okrene. Ne vidim da tu može biti neko opravdanje za oca koji bi trebao dobiti optužnicu za ubojstvo zbog nemara, i to kao u USA za svako ubijeno i ranjeno dijete posebno, pa se zbroje godine kazne.
Također ako nije moguće oružje izolirati od djeteta koji pohađa psihoterapiju onda ga je trebao odnjeti na polociju na čuvanje. Nema opravdanja.
-naravno da je to odgovornost (ne mješati s krivicom-počinjenjem..) roditelja, oba, majka-otac.. tj snosit će kaznu otac, koji je već u pritvoru i bit će osuđen .. (ne vidim da se o tome nešto spori..).
-no realno, ako je sve i bilo tako, po pe-esu.. što ako je bilo u sefu, zaključano.. a klinac nekako otkrije šifru-sefa ili ukrade ključ? otac je tad nevin?.. tad nije kriv-odgovoran po osnovi nemara-propusta, no opet kao skrbnik-roditelj snosi posljedice tj odgovara za djelo djeteta, pa čak kad je otac 100% nevin, ide u zatvor i plaća kaznu jer je to njegovo djete, odgovornost, ... to je zakon.
edit: .. dakle, nije to 'po tebi' nego je to tako po svima, zakonu.. koji je manje-više globalno jednak u svim državama. Snosit će pravne posljedice (kaznu), samo je pitanje visine kazne-presude... ili pomilovanja-skraćivanja ili opet granica, do 3god (ili kako koja država-zakon) teže djelo i sl. pa možda samo uvjetna kazna, tj ako je kazna ispod neke granice ili iznad što će sud prije presude nekako (ovisno o političkoj klimi) prije presude već usmjeriti.. tj raspon kazne određuje se već osnovom tužbe, koliko teško-lako nešto sud-politika želi tumačiti pri čemu je paprirnati zakon isti, no primjenjuje se čl. prvi ili drugi.. ili treći..
Samo nemojte tražiti opravdanje za postupke tog djeteta, planirao je to dugo vremena, napravio listu za odstrel, pucao po curicama jer ga valjda nisu gledale kako je on želio. Čisti poremečeni narcis...a sobzirom da je danas epidemija takvog narcisoidnog ponašanja,
zakazao je prvenstveno odgoj koji drži djecu na pijedestalu, u centru svemira. Dobe sve što požele u žovtu pa kad dođu u okolinu gdje ih nitko ne doživljava izađe na površinu patologija.
Kao što rekoh nekad smo oružje rastavljali u osnovnjaku, kladio bih se da samo pucali najkasnije u prvom ili drugom srednje na straljanji u Vrapču, sigurno nije bio 3. ili 4. srednje. Starije generacije poput mog starog su imali i "predvojničku", mala vojska u osnovnoj školi, sa uniforma i puškama...imam negdje tu sliku u albumu.
Svejedno nikome nisu padale na pamet ovakve stvari, danas je to USA za dobar dan, a došlo je i u naše susjedstvo.
Naravno da idiot stari nije dobro zaključao oružje i da je trebao bolje poznavati svoje dijete i ne voditi ga ne straljanu, i objasniti mu da nije centar svemira.
-opet.. nije osmi osnovne, 2. i 3. jer je 4. matura-upisi itd., vrapče-dotrščina itd.
-predvojnička? svašta.. sliku? ja imam ćuk-norisa, pa šta.. ostalo ok.
Ovako su kod mene stvari stajale s tim puškaranjima. Trebali smo u 8. ići u Sinj pucati iz M48 ali to je otkazano pa smo iza škole gađali iz zračnica. Generacije prije su pucale u osmom.
Tada su bila ta dva dodatna predmeta: Obrana i zaštita te Domaćinstvo. Jedan je bio potpuno beskoristan a na drugom sam naučio pofrigat jaje na oko i ušit botun što mi je u životu zatrebalo puno više od nekih drugih predmeta.
Ovo "došlo je u naše susjedstvo" bi prije preformulirao u "dogodilo se u našem susjedstvu". Kod nas je prije par godina otac vlastitu djecu bacao s kuće. Nije to neka zarazna bolest koja je došla i od sad će vladati nego izolirani događaj. Hoće li ih biti sve više i hoće li ih biti kod nas je samo pitanje vremena.
Odgovoran je da njegov pištolj ne dođe u krive ruke. Nije ga nitko rezao pa da je rekao šifru kako bi spasio vlastiti život. Klinac probio šifru? Nije kupio dobar sef i nije onemogućio pristup prostriji sa sefom.
Drugim riječima ako ne možeš spriječiti pristup svom oružju, ako ga ne možeš sakriti od ukućana ili čak držati u tajnosti da djeca nemaju info da imaš oružje, onda ga nemoj imati. U suprtnom kad se ovak nekaj dogodi dugogodišnja robija, za kaznu i upozorenje ostalima. IMO.
Ovako su kod mene stvari stajale s tim puškaranjima. Trebali smo u 8. ići u Sinj pucati iz M48 ali to je otkazano pa smo iza škole gađali iz zračnica. Generacije prije su pucale u osmom.
..
-evo još jedan (jehovin) svjedok) :)) .. pa ovako, nikad, nigdje, ni u senju, nisi u osnovnoj išao pucati iz papovke ili m48.. nego u srednjoj, dok ti forumaš u postu iznad daje linkove u kojima ćeš pročitati ostatak ako želiš, kraljevina srbija 1888me, gimnazija (ne osnovna) itd.. i 17 god, za riječ predvojnička.. što će reć, nešto ste pomiješali, par godina vamo-tamo, uz relativizaciju skoro da može proći :)
-čak da je tvoja priča točna, pročitaj ponovo svoju rečenicu.. 'trebali smo.. ali nismo'.. tj niste. (točka), ok?
-opet.. nije osmi osnovne, 2. i 3. jer je 4. matura-upisi itd., vrapče-dotrščina itd.
-predvojnička? svašta.. sliku? ja imam ćuk-norisa, pa šta.. ostalo ok.
Mislim da je bio 1. ili 2. srednje jer je tad bio ONO i DSZ. Pogledam u indeksu ako se sjetim.
Predvojnička je u raznim elementima bila prisutna, mi smo imali natjecanja u brdu elemenata - orijentacija, upotreba RBK zaštite, preživljavanje s biljkama u okolišu, izrada IED-a, streljaštvo itd...
-forumaš bubne ko ćorava koka.. pa nabada od osmog nadalje.. i pomažeš mu? :)
-da, ono i dsz..
-predvojnička nije postojala, nego su taj dio pokrivali izviđači.. natjecanja, orjentacija, pbzi itd..
-sve postoji u nekom obliku, jingjang, u svakom žitu-kukolj itd. i ćorava koka nabode, što nas vrati na forumaša-nabadanje :)
Sve gore navedeno sam polazio, najviše zato jer sam se bavio streljaštvom pa je tu škola računala na dodatne bodove.
Mi smo ove "aktivnosti" zvali predvojnička, bile su bitne iz razloga što danima nismo morali ići u školu radi toga, o putovanjima, tumaranju po raznim zabitima i slično da ne pričam.
Formalna "predvojnička" je bila prije, mislim da je "službena" trajala do 1969.
Nakon primanja u omladince bio je inters da te osposobe za krajnju nuždu da i kao dijete braniš državu (Boško Buha itd.), a nisu svi išli u srednju školu, tak da je osmi razred bio neka zadnja granica. Ali očito se to provodilo ovako i onako.
Ja više ne mogu garantirati da li je bilo u osmom ili prvom srednje, brijem da je bilo u osmom. Jebiga zaboravio ali sječam se klinca koji je plakao da se boji pucati pa je nastavnik uzeo pušku i pucao umjesto njega a ovi su mu zabilježili rezultat, za prolanu ocjenu :D
Mi ostali smo jedva čekali i umirali od smjeha kad su gađale cure, i niš nije išlo u metu nego se prašilo po stijenama lijevo i desno.
I znam koliko nam je nastavnik tumačio da ako se dobro ne zatvori zatvarač na M48, nakon što se ubaci metak u cijev, da nam može izbiti oko.
-putovanja, zabit.. izviđači. (nema veze s OŠ, školstvo, osim što su izviđački odredi bili unutar škole, sad služe nošenju božićnog svjetla iz beča..). Bio, jedan od 'onih'.. znam. Jedan od onih koji je vodio klince po tim tumaranjima kao i na zlarin, pbzi, organizacija svih takvih akcija ili dom na savi.. tak da, znam, iz prve ruke, ne gledajući crno-bijeli svijet i sl linkove forumaša-yutubera ..
-streljaštvo? osvojio 3.mjesto na školskom, znam, bavio se i time, dok je moj razed (tipično muško) imao najbolji rezultat u zg-hr na dotrščini jer je svaki drugi bio neki 'rambo' :) drugo gađanje, druga škola, praktički nula-rezultat (ženska škola..)
-predmeti ono i dsz, srednja, tad se pucalo, ne osnovna (zračnica), osim u sinju gdje su trebali ali nisu.. :))
-kako se predmet zvao prije ili poslje, u drugim državama-republikama.. moguće drugačije, no tu je bilo ovako, ne u osmom s vatrenim.. čak i u senju-sinju.. :)
edit: evo sad opet forumaš, napokon točno.. kaže omladina, omladinski savez, .. primanje od 14god, što će reć u osmom prosječan učenik tek puni 14g, kao što i konkretan učenik u ovoj temi za koji mjesec puni 14.god.. i tek tad postaje omladinac, što je do 27me i to je bila granica za odslužiti jna itd. itd..
Ovako su kod mene stvari stajale s tim puškaranjima. Trebali smo u 8. ići u Sinj pucati iz M48 ali to je otkazano pa smo iza škole gađali iz zračnica. Generacije prije su pucale u osmom.
..
-evo još jedan (jehovin) svjedok) :)) .. pa ovako, nikad, nigdje, ni u senju, nisi u osnovnoj išao pucati iz papovke ili m48.. nego u srednjoj, dok ti forumaš u postu iznad daje linkove u kojima ćeš pročitati ostatak ako želiš, kraljevina srbija 1888me, gimnazija (ne osnovna) itd.. i 17 god, za riječ predvojnička.. što će reć, nešto ste pomiješali, par godina vamo-tamo, uz relativizaciju skoro da može proći :)
-čak da je tvoja priča točna, pročitaj ponovo svoju rečenicu.. 'trebali smo.. ali nismo'.. tj niste. (točka), ok?
Hvala što nisi napisao post na 10 stranica. Točno kako sam napisao, trebali smo ali nismo, generacije ispred nas mislim da jesu. Te predvojničke se ne sjećam. Možda je bilo vezano uz streljačku sekciju.
Ono bitno je da je ogromna razlika je li ti oružje u ruku stavio neki učitelj i politički komesar ili ti ga je stavio vlastiti otac. Nije dobro ni jedno ni drugo no ovo drugo je puno gore.
-ništa nije dobro.. 'ali' kontekst vremena, njemačka između ratova i priprema dojčfolksa za rat.. što ti automatizmom nameće da i obranbeno moraš pripremiti ljude, djecu.. od tog da imaju vježbe 'atomskih skloništa' do tog da je to bilo u svrhu indoktrinacije ili sasvim besmisleno.. bilo je svega i svakakvih razloga.
-dobro-loše? ne postoji u ratu, tj dva vojnika pucaju obostrano.. nema dobar-loš, pri čemu može postojati agresor-branitelj kao etično-pošteno, 'branim svoje, tuđe ne diram..' su bile parole, dobre, no pretvorene u krvavi rat...
-problem je oružje.. ali pacifizam nije riješenje, tj je ako agresoru time oduzmeš oružje, papirom-dekretom, nešto što je un želio s japanom-njemačkom, smijeh-tužno.. beskorisno, tj druga strana, kriminalac-ubojica-manijak ne poštuje pravila igre i tad neovisno što ti ne želiš oružje, moraš ga imati za obranu. .. dobro-loše? još gore bi bilo nemati ga, jer tad je manijak-ubojica još hrabriji, tj vidi ovaj slučaj.. klinac je utukom došao u školu.. jesu li druga djeca imala pištač za pasom pa da se mogu braniti? .. prvog je ubio zaštitara metkom u glavu, vjerojatno jedina osoba s oružjem koja bi se u tom zamišljenom scenariju upravo trebala suporstaviti takvom napadu i zaštititi ostalu djecu.. i što sad? reći da zaštita-policija-obrana ne treba imati oružje? .. ne ubija oružje, to je samo alat, ubijaju ljudi (i djeca).. a to ovisi o njima, ljudima, ne o oružju.
Pretpostavljam da će sad uvesti detektore metala na ulaze u škole. Makar ne znam koliko su precizni protiv današnjih polimerskih dijelova.
Pretpostavljam da će sad uvesti detektore metala na ulaze u škole. Makar ne znam koliko su precizni protiv današnjih polimerskih dijelova.
-detektori nisu 'dobar' odgovor.. vidimo po usa.
-ali.. ljudi (i djeca) se ponašaju drugačije kad znaju da kontrola postoji, pa čak i kad staviš kartonskog policajca uz cestu, skinu nogu s gasa pri čemu je znak s ograničenjem brzine 50kmh i dalje isti.. čim postoji kontrola-kazna ponašaš se drugačije, kad tog nema.. bilo bi bolje da nema, da nema potrebe, da ne postoji potreba npr za ključevima auta-kuće.. bio bi to utopistički svijet koji je nekad i postojao, obitelj-kvart-selo.. gdje si bio siguran, no to je izgubljeno, pogotovo gradovi, odnosno samo pripadnici uličnih bandi danas imaju takvu zaštitu, čopra-sela-kvarta, što je nekad bilo normalno, barem za 'nas' (ne truli zapad koji je godinama ispred, otuđenost..).
-to je prošlo vrijeme, izgubljeno, nije bilo savršeno, bilo je i ratova i manijaka-ubojica.. bit će ih uvjek, no ljudi-osoba-dijete je imalo neku sigurnost čopora i time nije postojala potreba za npr zaštitara u školi ili detektor.. a kad to postane potrebno, već je kasno tj to je promjena društva-okoline na koju pojedinac nema utjecaj osim ne pištati protiv vjetra pa se pogotovo u latinskoj americi imućniji moraju braniti, nikad otključan auto na semaforu jer te otmu itd.. nekad je 'selo' čuvalo svoje članove, kvart, nekad su postojali ideali, heroji, etika, čast.. odavno je nestalo, promjena paradigme od talibanskih napada na usa i promjene gdje velesila s raketama treba napasti bosonogog talibana i to pokriti nekim etičkim vrlinama koje implicitno odbacuju to da npr nemaš oružje jer ga usa ima i ne bore se goloruki protiv nadmoćnih neprijatelja ili primjera boškobuhe i bursačice koja juri na tenk.. tj floskula goloruk narod u ovim krajevima ima sasvim suprotno značenje .. sve je obrnuto-uvrnuto, loše-trulo i neke pomoći nema, jednosmjerno.
-prije si kao klinac gutao takve priče-romane-filmove.. želio biti pozitivac-heroj.. sad želiš biti kul-opak tip koji isprazni šanžer bez da trzne.. u djecu. Promjena je globalna unazad 50god, izgubljeno.
edit: šbb-kbb. što da u školi nema zaštitara (s oružjem)? .. možda tad klinac ne bi došao s pištačem nego recimo palicom? .. ne možemo znati no moguće da postojanje zaštitara podiže level za gun-oružje a tad i posljedice, da nema oružje u kući, da nema zaštitara.. da je babi pimpač.. sve možda a to je ono problematično jer ne možemo uz svu pamet i dobru volju ništa, spriječiti-prevenirati osim da su ljudi jednostavno bolji, time i djeca .. i da naprosto nema takvih situacija. Nekad tog nije bilo, nekad nije klinac otišao u školu i pobio nekoliko učenika-djece.. u povijesit civilizacije, kina-rim-antika-maje.. nemamo takav primjer, jingiskan, atila-hun.. nema primjera (istina nema ni škole) :) ... što će reć, to je stvar današnjeg vremena, tehnologije, dostupnosti.. i utjecaja, medija (ne samo lokalne okoline, ne samo kvart-obitelj, nego s druge strane globusa preko yt-tiktoka i svega..)... pa karikirano-pogrešno možemo reći da su i mediji uzrok (povezani) i da bi nestankom medija, filmova.. to možda nestalo, da, kao što bi nestankom automobila prestale i saobraćajne nesreće.. nestankom struje nema strujnog udara.. no tad nema ni hitne, nema ni kirurgije itd..
edit-2: .. eto, sad po medijima, laprdaju.. moguće mjere, najave-ideje.. dobre i loše, istovremeno oboje.. pri čemu podsjetnik, da kad nešto radimo vruće glave nije isto kao kad se rzamisli hladne..
-pa kažu, recimo zabranit-kazniti medije koji pormoviraju nasilje.. ok, zvuči dobro na prvu.. -ali nije, jer što je film? medij? da, i film je medij, pa tako film ima pozitivca i negativca, vječna antagonija dobra i zla.. i po klasičnoj shemi pobjeđuje dobro.. no ovisno o kraju filma tad taj film-medij promovira dobro-loše? ili klasično, čak kad dobro na kraju pobjedi, većinu filma od 100min vodi zlo, ima prednost, .. pa na kraju ipak glavni heroj-junak spasi stvar kao flash ili bilo koji shematizirani lik. .. promovira li tad taj film zlo-nasilje? -da. Jednako tako nasilje tad promovira i pepeljuga-snjeguljica, 7 kozlića.. i 3 praščića.. tj sve bajke služe upravo tome da naučiomo djecu, da ih odgojimo, da ih uplašimo od zla-opasnosti i da im damo nadu-želju za dobrim, .. gdje su sad te bajke? gdje je pepeljuga? .. ona se vraćala kući prije ponoći, danas klinci izlaze u ponoć..
-igra prijestolja, promovira što, dobro-zlo?.. jedno bez drugog ne postoji, ne može funkcionirati kao što jedan nogometni klub ne može igrati bez drugog.. nema smisla.
-zlo, opasnost.. sve negativno nam je zapravo potrebno kako bi zapravo imali 'pravi' kriterij što je dobro, kako bi težili dobrom, kako bi poštivali recimo ograničenje 50kmh brzine jer tad znamo razlog, mada svi želimo stisnuti gas, ne napravimo to jer time ugrozimo ljude oko sebe.. i zato postoji ograničenje i zato ga se moramo pridržavati jer tad durštvo-sustav može funkcionirati, ne samo 'ja' ili pale sam na svijetu, tad bi ograničenje bilo besmisleno kao i zabiti gol bez protivnika. Društvo-ljudi su istovremeno jing-jang, kriminalci su ljudi, ubojice-manijaci, kao i žrtve.. ili osveta žrtve, od čega će već provjereno povijesno uvjek biti 5% manijaka koji ubijaju ali i 5% heroja koji nas ostale spase-čuvaju od takvih manijaka-ubojica.. ne možemo zabraniti manijake, možemo samo nadati se da će nas netko u tom trenu spasiti, kao flash gordon kad spasi universum uz prateću glazbu queena..
Djeca trebaju biti djeca kada su kuci a u skoli ucenici te to je jasno pravilo koje treba biti definirano sa pravne ili bilo koje druge osnove jer sve ostalo su idiotizmi. Roditelj/i odgovaraju za svoje dijete ako je pocinilo kakvo zlo o kojem sada ovdje pisemo/pricamo i to nema ali/ili jer to je sa bilo kojeg aspekta vrlo jasno. Dijete ne moze odgovarati za cin koji je ucinio odgovaraju oba roditelja ako dijete iste ima te oni snose sve konzekvence nemarnog odgoja, nepravodobnog upoznavanja sa problemima te trazenjem pomoci od strucnih sluzbi sve ostalo su floskule. Dijete odgovara za cin koji je ucinio te se te iste strucne suzbe ukljucuju i usmjeruju dijete gdje je potrebno, da li je to preodgoj ili bilo kakva druga pravna smicalica - nebitno.
U skolama bi trebalo da ucenici imaju sav potreban pisaci i bilo koji drugi pribor, knjige i sve ostalo za savladavanje nastavnog gradiva tekuce skolske godine te time dijete nema potrebe za nosenjem istog te je tada vrlo lako bez detektora izvrsiti provjeru onoga sto se unosi u skolske prostore.
Definitivno pedagozi, ucitelji, nastavnici i svi u skolskom/srednjoskolskom i inom obrazovanju su duzni dok su ucenici u skolskim prostorima brinuti, paziti, intervenirati, prevenirati oko ucenika koji su ima dani u povjerenje i brigu. Sve ostalo kao problemi nastavnog kadra u smislu primanja, dovoljnog kadra koji moze pokriti potrebne zadaca obrazovanja i slicno nisu brige roditelja ili ucenika te ako obrazovna ustanova/skola i slicno ne mogu kvalitetno rijesiti takav problem onda je bolje da imaju zatvorena vrata nego da sa manjkom kadra rade te da dolazi do ovakvih situacija gdje se svi ostali sudionici osjecaju nesigurno i uplaseno po vlastiti zivot.
Edit:
Detektori nisu uopce rijesenje problema nego samo doljevanje ulja na vatru a posebno kada su u pitanju prostorije obrazovnih ustanova.
Detektori su itekako rješenje, samo drugog problema. Kum će dobiti zaštitarski posao kako bi i njegov mali mogao dobiti Lambosa i Uzi za do dućana, a pokazuje se da vlast nešto radi tipa; pet dana tenkove na ulice, igrice samo na 2K, zabrana Tik Toka na službenim mobitelima liječnika dok operiraju, zabrana reality showa u jutarnjim satima od 6:00 do 9:30, sladoled do tri kugle maksimalno i profama pancirke. Ako se pizdarija i ponovi kum će naći opravdanje i kako bi se reklo na staroslavenskom; šiftati blejm.
Učiteljima su dosta vezane ruke. Sustav školstva je takav da učitelj mora nekad nešto učeniku reći ili čak fizički postupiti, no istovremeno to ne smije. Pritisci od strane roditelja su ogromni. To rezultira nezainteresiranošću učitelja za sve što se događa van nastave pa i za samu nastavu.
Koliko zanam, a nemam oružje niti ga mislim imatu u neko skorije vrijeme, propis je zaključan ormar za držanje oružja sa oružjem i zaključan dodatni ormar u kojem je municija, zanči dva različita ormara i drži se odvojeno.
kontrolira li tko taj propis?
ili samo dobiješ dozvolu za oružje, kupiš pitolj i spremiš ga u ladicu, a da te nitko nikad ne provjerava imaš li doma zaključani sef/ormar za oružje?
Koliko zanam, a nemam oružje niti ga mislim imatu u neko skorije vrijeme, propis je zaključan ormar za držanje oružja sa oružjem i zaključan dodatni ormar u kojem je municija, zanči dva različita ormara i drži se odvojeno.
kontrolira li tko taj propis?
ili samo dobiješ dozvolu za oružje, kupiš pitolj i spremiš ga u ladicu, a da te nitko nikad ne provjerava imaš li doma zaključani sef/ormar za oružje?
Kontrolira se kažnjavanjem ak se dogodi sranje. Tko će sve kontrolirati. Imaš zakonsku obavezu koju nisi ispoštovao, i trebaš biti teško kažnjen za primjer drugima u svrhu prevencije.
kontrolira li tko taj propis?
ili samo dobiješ dozvolu za oružje, kupiš pitolj i spremiš ga u ladicu, a da te nitko nikad ne provjerava imaš li doma zaključani sef/ormar za oružje?
Kod nas se kontrolira. Može ti doći patrola provjeriti u bilo kojem trenutku.
Koliko zanam, a nemam oružje niti ga mislim imatu u neko skorije vrijeme, propis je zaključan ormar za držanje oružja sa oružjem i zaključan dodatni ormar u kojem je municija, zanči dva različita ormara i drži se odvojeno.
kontrolira li tko taj propis?
ili samo dobiješ dozvolu za oružje, kupiš pitolj i spremiš ga u ladicu, a da te nitko nikad ne provjerava imaš li doma zaključani sef/ormar za oružje?
-svaki vozač u nekom periodu života barem jednom ima kontrolu policije za vozačku.. ne prekršaj-zaustavljanje nego rutinska kontrola.. ovo možda jedan promil i nitko se ne pita, zašto..
-odnosno, sad govoriomo o oružju, ostalo je isto, npr atesti azop-a i curenja podataka, atesti za svašta, građevinske dozvole.. dok se provjerava ima li protupožarni aparat ili označeno radno vrijeme na ulazu.
-ništa se ne provjerava, nema provjere droga, oružja po noćnim klubovima, nema prostitucije.. tj ima jednom godišnje a ostalo je nirvana-idila.. zašto? U čemu je razlika? Ovaj vikend je policija obišla nekoliko noćnih klubova i sklupljala maloljetnike.. zakon ne postoji ostatak godine, samo prošli vikend? to je to? .. tad ne treba zakon-propis, može i loto-šansa.
Ono ukratko svima onima koji govore o predvojnickoj, ONO i DSZu i slicnome, oruzje smo u ruke primili prvi puta tek u 2 srednje i to M48 (tandjaru) te se ucilo istu rastavljati/sastavljati do besvjesti te podmazivati i svakakve takve gluposti, pucanje nisam vidio do vojske u koju sam otisao '84 u jesen i tamo sam naucio pucati iz nje i kalasa. Dakle rodjen sam '64 te odgovorno tvrdim da dok smo pohadjali osnovnu i srednju skolu nismo ni jednom pucali osim sto smo posjetili Dotrscinu i vidjeli kako zgleda streljana.
Vezano za u ovome slucaju drzanje/imanje oruzja u kuci slazem se sa Iggijem ili tko je vec rekao da oruzje nema sto traziti u kuci a za obraniti dom postoje drugi nacini te me nitko ne moze uvjeriti da sloboda koju imaju ameri po pitanju oruzja je nesto ispravno. Netko je spomenuo u svome komentaru da smo do '90 imali odgoj koji je bio vezan uz sibu i batinu a ja odgovorno sada kazem da je to bio najbolji odgoj i kao roditelj tvrdim da kad situacija ponekad dovede do usijanja nema nista bolje nego opalit dlanom po guzici te dat tako do znanja cija je zadnja u kuci te koga se treba slusati neovisno o pravu djeteta i slicno. Nakaradnim stvaranjem i guranjem prava djeteta iznad roditelja je doslo do ovoga sto se dogodilo u BGu ali i diljem USA jer kako rekao batina je iz raja izasla kada ne postoji drugi nacin.
Naravno sada je kasno bio sto pravo reci jer to dijete je ipak dijete no nazalost zavrsit ce u sustavu najprije u ludari a onda tko zna gdje, sumnjam da ce ikad pravo izaci slobodan no ako i izadje bojim se sa svojim imenom i prezimenom tesko da ce uspjet prezivjet u Srbiji osim ako mu ne promjene indentitet i nadju mu neko drugo mjesto za ziviti, ako se to uopce moze nazvati zivljenjem jer biti u strahu da ce jednog dana netko otkriti tvoj identitet i nije neki zivot.
Apsolutno se ne slažem ni iz perspektive roditelja ni iz perspektive djeteta koje je bilo odgajano na taj način. Kao roditelj sam jednom po guzici plesnuo sina (kad je do krvi ugrizao mamu) i teže je to palo meni nego njemu. To udaranje nije da bi on nešto naučio nego iskaljivanje vlastite ljutnje u tom trenutku i poruka djetetu kako se tako rješavaju stvari. Pošto supruga ima drugačiji pristup tj. ne libi se ošinuti po guzici sve što postiže je isto ono što su moji roditelji postizali udaranjem mene. Ništa, osim možda revolta.
Mnoge studije su dokazale da je ovako devijantno ponašanje puno više izraženo kod djece koja su fizički kažnjavana. Naravno da dijete treba znati čija je zadnja samo se to postiže na puno drugih načina. Kad mu oduzmem mobitel na 7 dana, pa ga dobije na jedan dan i opet zasere pa ga ovaj put izgubi na mjesec dana, to mu puno teže pada od toga da sam ga udario. Tada će i poslušati zašto je do toga došlo i ima mjesec dana da razmišlja o tome.
S djecom treba puno razgovarati. Radovati se njihovim uspjesima a tješiti ih pri neuspjehu i pomoći im da drugi put bude bolje. Kombinacija fizičkog kažnjavanja i pritiska za uspješnost u školi ili/i sportu je recept za stvaranje psihopata.
