Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

 Pa da, oni s iskustvom znanstvene pismenosti će različito reagirati od onih bez. Nije dakako znanstvena pismenost jedini faktor, ima još puno drugih, ali svakako je bitan.

 

Čovjek se rađa s tim primitivnim nagonima, a od ostalih životinja se razlikuje kompleksnom socijalizacijom (koja postoji i kod drugih, ali daleko jednostavnija). Socijalizacija je ono što nas sprečava da slijedimo isključivo instinkte i ona nas je dovela do ove civilizacije. Bez nje bi svaka generacija ponovo otkrivala vatru i sjekiru. Dalje od toga nikad ne bi došli, jer je prenošenje znanja o svijetu oko nas (pri čemu je znanstvena pismenost trenutno najbolji način,) ključno.

Društva koja bolje potiskuju (sebične) nagone su u pravilu uspješnija od onih drugih. Strah je vrlo jak primitivan nagon koji vrlo uspješno potiskuje napredne moždane funkcije. Zato političari i marketingaši vrlo često igraju na kartu straha.

U Jugoslaviji bi bilo obavezno (i protiv C19) i ne bi novinari i razni poremećeni čak i liječnici kakili kako se kome digne ili stigne.

lijepo ti kući stigne milicija i upozori te da više ne širiš lažnu propagandu.. pošteno ...ne treba ti nitko ni zaprijetiti, jednostavno prihvaćanjem medicinskih autoriteta prihvaćaš svoju državu..

 

danas se oni koji se kunu u svoju veliku hrvatsku ne žele cijepiti, i time pomoći spasiti život barem jedne starice, koju mogu zaraziti svojim nepromišljenim odlukama.

 

što sad ti isti veliki antivakser revolucionari ne protestiraju protiv cijene benzina i drugih raznih poskupljenja ?

Prava i slobode pojedinca se prostiru onoliko koliko ne utiču bitnije na prava i slobode drugih. U svim državama (iole bitnijim) vakcinacija može biti obavezna i razne vakcine to i jesu. Te dve stvari uopšte nisu sporne. Sporno, to jest podložno raspravi, je koje bi vakcine trebalo da budu obavezne i koje su posledice za nepoštovanje te obaveze. Tu se mere medicinski, ekonomski i (nažalost) politički argumenti, no u jedno nema sumnje: ako se društvo oseti dovoljno ugroženim, nema kapitalističkog, individualističkog ni slobodarskog sistema koji će reći da su lične slobode, prava i svojina neprikosnoveni. Sa COVID-om nismo dotle došli, no ne može se očekivati da će društvo štititi nečije pravo da živi i pusti druge da umru.

 

Veliko većinom (ne 100%, ali jedno 90), ista ekipa koja se žalila na restriktivne mere se sada žali na ono što bi trebalo da umanji potrebu za restrikcijama i u svakom pokušaju preduzimanja bilo kakve akcije protiv epidemije vidi napad na svoje individualne slobode. Šta bi za takve bilo prihvatljivo rešenje? Ako može, da se to reši bez njih, njih se to ne tiče. Sve ostalo je zadiranje u njihova prava.

 
Hm, da, sve što si napisao stoji, ali htio sam ukazati na problem s rezoniranjem humanoida iz šire perspektive, pardon što se previše zapetljavam... evo recimo kolega D3lBoy je odmah ispod naših komentara puknuo jednu slikovitu bizarnost koja veze sa suštinom antipandemijskih mjera nema, jer je valjda iz njegove perspektive prigodno ridikuliziranje situacije validan kontraragument čak i nekom znanstvenom radu objavljenom u Lancetu (npr.) - jer je otpor čitavoj priči s koronom izazvan otprije postojećim osjećajima - pretpostavljam kroničnom averzijom prema direktivama nekakvih društvenopolitički/ideološki/etički neprihvatljivih autoriteta (koja može i ne mora biti u svakom slučaju opravdana). Kolega D3lBoy možda je znanstveno ili medicinski pismeniji od mene (što i nije jako teško biti) ili tebe (bez uvrede) (a od gospodina Raosa definitivno ne), ali možemo se mi potrgat u nastojanjima da njemu i ostalim... kako da ih nazovemo, ako se na izraz antivaxer ljute... prikazujemo slikice i filmiće i dokumentirane medicinske studije koje zorno prikazuju kako je nošenje maski učinkovito u ograničavanju radijusa izdahnute struje zraka eventualno kontaminiranog i koronavirusima, on taj argument nikada neće niti pokušati racionalno obraditi jer je jednostavno emotivno previše vezan za svoj općenito suprotstavljeni stav autoritetima ili pokušajima zadiranja u osobni komfor ili pikici u rame, ili koji već je psihološki išju u pitanju.


E da, to je u biti ovo:

"Kognitivna disonanca je fenomen socijalne psihologije koji se odnosi na mentalni konflikt sa samim sobom koji se događa kada se ponašanje i stavovi osobe ne poklapaju ili kada osoba ima dva međusobno kontradiktorna stava. Neki se ljudi osjećaja kognitivne disonance rješavaju izbjegavanjem razgovora ili saznavanja novih informacija o osjetljivim temama, dok je drugi vide kao priliku za introspektivnu analizu i suočavanje s problematičnim stavovima i postupcima."
https://www.frontslobode.ba/vijesti/zdravlje/146013/sto-je-kognitivna-disonanca

 

Problem je što su ljudi skloni stigmatizaciji (zato valjda i postoje izrazi vaxer i anti-vaxer), pa ako je netko anti-vaxer onda postaje loš čovjek za onog tko nije. Vidim da si i ti u tom taboru - po tebi su svi anti-vaxeri loši, samo su neki luđi od ostalih.

Ja se neću cijepiti i prilično sam siguran da nisam loš čovjek, dapače, smatram da sam bolji i inteligentniji od većine cijepljenih.

Sila nije indikator inteligencije nego straha - svi koji silom žele cijepiti anti-vaxere su antropocentrična stvorenja koja invazijom i destrukcijom prirodnih staništa i uzrokuju pandemije a onda iz straha za sebe nameću krivnju ostalima.

 

To je moje stajalište - ne moraš se, kao vaxer, složiti s tim, ali nemoj mene siliti da se slažem s tvojim. Davno je čovjek izjavio kako je sve relativno no nikako da nauči što to zapravo znači i koliko je bitno.

 

Ako ti u alkoholiziranom stanju voziš automobil gdje vozim i ja, ti si za mene loš čovjek.

Ne samo za mene, već ugrožavaš sve normalne ljude.

 

Ako te policija skloni iz prometa po tebi ta policija ugrožava tvoje slobode.

Zašto ti ne bi pio i vozio, jer ti dobro podnosiš alkohol odn. imaš dobar "imunitet".

 

Nemoj se izvlačiti na opskurna filozofska stajališta, već sagledaj stvari realno.

 

Inteligentan čovjek ima strah od covid-a no taj ga strah ne sprječava u obavljanju svakodnevnih obaveza.

 

Neinteligentan čovjek nema strah od covid-a, obilazi noćne klubove u vrijeme pandemije, i donese dedekima i bakicama kući virus.

Što briga neinteligentnog čovjeka, jer on zna da ima dobar "imunitet".

 

Razumijem da kod neinteligentnih , slabo informiranih ljudi, postoji strah od cjepiva, ali taj strah se može ako si i malo gluplji od prosjeka, prevladati upornim čitanjem, edukacijom.

antivakserski trend više vidim kao promjenu shvačnja društva, i to ogromnu promjenu koja je u tijeku. Istina mnogi se zbilja boje cjepiva, ali po meni ogromna večina antivaksera jednostavno ne želi više ni mrdnuti prstom za ovo društvo. Ne žele riskirati ni tih 0,0001% i ubaciti u sebe taj postotak rizika za bilo koga. Ne vjeruju više nikome.

To je trend od WWII....i moguće da su totalnu pravu, jer pitanje je imali više svrhe ulagati sebe za danšnji svijet sa 1% bogatih i 99% robova. U WWI je bila čast boriti se i poginuti za svoju državu. U WWII ta čast je i dalje bila snažna, ali manje. Sedamdesetih to više nije nikava čast nego kreću protesti protiv ratova i vlastite države. Nakon toga 

borba za državu postaje čista profesija i posao, nema više nikave časti. Isto je sa cjepivom, pozivaš li ljude na brigu za druge, nikoga više nije briga, nove generacije sve manje i manje...

 Kakvih pobogu 99% robova? Problem je tvoja i sve češće iskrivljena percepcija da ako nisi bogat ništa ne vrijediš i nisi sretan. Sreću sam stvaraš, novac ima jako malo utjecaja na to. Osim ako ne misliš da bi bogati trebali djeliti svoj novac s onima koji nisu ni prstom mrdnuli ni zaslužili taj novac.

 

Kakva čast poginuti za državu. Nitko u WWII nije išao poginuti za državu. Poprilično sam siguran da ih je 99.99% htjelo živo i cijelo doći doma. Nema te države, ni političara za koji ću ostavit život koji imam. Ako te tisuće godina raznih ratova nisu uvjerile u to onda si slijep. Čast je iluzija koju su stvorili oni koji su jako daleko od onih koji pogibaju.

 Nema više osjećaja za zajednicu jer je zajednica ogromna, i ne možeš imati osjećaj dužnosti prema ljudima koje nikad nisi vidio. Naravno u kriznim vremenima nas pokreće naša moralnost i suosjećanje, ali day-to-day to ne postoji. Mogli bi reći da je to evolucijska granica.

 

Povijesno gledajući pojam države i pripadnosti je tek nametnut u 19 stoljeću nacionalnim pokretima. Do tog vremena se nitko nije deklarirao kao isključivo hrvat, mađar, čeh i slično. Bio si pripadnik naroda kojem kralju/caru/monarhu si plaćao porez. Da, postojao je neki osnovni osjećaj pripadnosti koje je povezivao ljude, a to je jezik, običaji, kultura, ali u to vrijeme je to bilo vrlo zamagljeno.

 Da budem jasan, slažem se ja s tobom, nema više toga, nova vremena su tu. Jbg, tko će te pustiti da volontiraš (ako ti ne smeta fizički rad koji je mnogim klincima danas nezamisliv), treba raditi. Za bolji osobni život moraš više raditi za sebe, sve se svodi na to. Većina je odabrala taj put.

Daj mi info pls, kojih to točno 1% drži 50% svjetskog bogatstva? Link..?

Ček, tu se netko zbilja žali da je danas rob dok nostalgično žali za radnim akcijama aka besplatnom radnom snagom za teške fizičke radove, koji su btw. jedno dobro vrijeme bili obveza, a ne volonterstvo???
I da, kapitalizam ti daje i više nego dovoljno prilika i da, dokle god postoji minimalac, bit će i ljudi koji će raditi za njega, kao što će biti i poslova koji će se plaćati minumum jer ih mogu raditi svi zato što ti za njih ne treba ništa. Najlakše je kukati da si na minimalci, a da pritom od 10. godine života nisi ništa uložio u sebe, pogotovo danas gdje ti je znanje doma, na internetu, i najteže je posralo, umjesto gluposti, početi učiti nešto. Ako kože samohrana majka troje djece, može bilo tko. Kapitalizam joj je to omogućio. I ne kužim tu foru sa žaljenjem što se tek sa 65 ide u mirovinu, nitko te ne tjera da radiš. Slobodan si napustiti posao pa do smrti od jutra do mraka biti na polju da bi se mogao prehraniti. A za male mirovine zahvalite prije svega sebi, a tek onda onima koji su za bagru na vlasti glasali. Vi koji ste doma ste ih pustili da vam kontroliraju život, jer eto, 60% ne može promijeniti ništa naspram onih 20%. Mislim, koliki moron moraš biti da vjeruješ u to.
Btw. Cijepite se, ili ne. Vaš odabir, znate što je najbolje za vas, a što se tiče ovih što spominju tu neku inteligenciju, valjda im je promaknulo da ti isti cijepljeni jednako prenose zarazu, nisu necijepljeni tamo u onoj bolnici zarazili cijeli odjel.

Nikada nisam radio za minimalac, radim za ZG prosjek plaće bez da sam išta ulagao u sebe od desete godine. Meni je uvijek dobro.

To i dalje ne mijenja činjencu o raspodjeli bogatstva i frustracije ogromne večine. Povezujem to sa latargijom oko cjepiva i pucanjem k. za bilo što oko sebe. 

Dakle, kompromitiranje struke i rušenje povjerenje u vlast je legitimni način borbe protiv onih koje se lažima bore protiv vjerodostojnosti struke i povjerenja u vlast!? I onda nekoga nazivaš retardiranim psihopatom.

 

Nitko ne demantira, ali se pri donošenju mjera jednostavno ignorira, a onda se one koji upozoravaju na činjenicu koju nitko službeno ne demantira, ali je se uredno ignoria, proglašava antivakserima jer su istaknuli činjenicu koju nitko ne demantira...

 

Ovo pak nitko ne demantira, osim one male skupine ljudi koji su stvarno i zaslužili naziv antivakseri.

 

 "oni" ne shvaćaju što znači cijepljenje.

da smo se SVI u Hr cijepili, prenosili bi jedni drugima virus kao što sad prenosimo prehladu.

 

stariji bi se morali više čuvati, netko bi i završio u bolnici, ali ne bi bilo po dvadesetak mrtvih dnevno kao ovih dana...

 

i pazi sad, debilantivaksići su se sjetili da i cijepljeni prenose virus...

da, prenose, a dobili su ga od necijepljenih.

 

tako je ovih dana u moje preduzeće.