Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani zaključana tema

poruka: 336
|
čitano: 98.416
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani".
11 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
wyks kaže...
Drago kaže...

Pa nisi ništa ni govorio o temi, nego o Doreu i to kojeg nisi pogledao jer se to ne slaže s tvojim narativom, a kojega za razliku od tebe, nagrađivani stvarni novinari ne smatraju nevrijednim već posve suprotno. To je logika.

 Ja ga nisam pogledao jer ne želim dati vju nekome tko laže.

 

Postoji iznimka od mog pravila, jer nisam lik s kojim se očito drsko svađaš, jer eto baš smatram da ni Greenwald (koji imho nekad ima diskutabilne stavove oko nekih drugih stvari, i to je sasvim ok, nitko nije sveznajući, osim mene i ihushevog assemblera.), a pogotovo Dore nisu jedini izvor.

Dapače, Greenwaldova mišljenja su dostupna svugdje.

 

Uzmi si spektar procjene kolike su šanse da čuješ neistinu, pa od tebe do Alexa Jonesa postavi sebi koga čitaš i zašto.

Ja sam povukao liniju kod očitog lašca, a kako isti nije jedini izvor (nekog) narativa, onda si dopuštam biti isključiv, ali, isto nisam isključiv kada je neki izvor originalan ili nezamjenjiv i u tom trenutku je naravno bitno odvojiti informaciju od izvora.

Dore ne zaslužuje takav standard, jer nije ni originalan ni nezamjenjiv.

 

Ili češ mi ti reći koji je moj narativ?

 

A znaš zašto reagiram?

Jer ne gubim ništa ne gledajući ovaj video (ti si taj koji iz toga argumentira, moje je da to i ne uvažim), ali nastavkom gledanja Dorea bez ovih bitnih informacija dovodim se u situcaiju u koju bih mogao poslušati glupost na razini Setha Richa ili Bideonovog blackfacea.

 

I to je moja logika:

1. Ne gledanjem ovoga, mogu Greenwalda čitati gdjegod, pogotovo kad je sad otišao iz Intercepta (iako je u neugodnoj situaciji sa brazilskim režimom, koja je zabrinjavajuća), kao i bilo koje drugo mišljenje na ovu temu - koje je barem jedanko ispravno bilo čemu što su ovi ispravno zakjučili eg. https://greenwald.substack.com/p/the-moronic-firing-of-will-wilkinson - npr. sa ovim se slažem.

2. Ne gledanjem Dorea, i upozoravanjem na to da nije uvijek kredibilan, izbjegavam da ikada moram provjeravati njegove navode.

 

Mislim da je manja šteta u izbjegavanju - kao što svatko izbjegava svašta po svom nahođenju.

Ili je to zabranjeno?

------------------------------------------

 

Znači, moje kritiziranje Dorea ne implicira kritiziranje teme, već (možda, kad već zaključuješ za mene, vidi jel i ovo moguća opcija) upravo suprotno:

1. Da se oko teme i slažem, ali da sam baš zato iznimno kritičan kome se daje da bude champion fajta, ali - konkretno za Dorea - kome se daje kredibilitet da bude medijski propgatator fajta. Tjuberi i Tvičeri imaju veći reach nego neki voditelji na kabelskoj televiziji. Samo što se Fox morao nagoditi na sudu da Hannity i Dobbs ne daju iskaz, dok je Dore slobodno laprdao.

 

Gavin McInnes je započeo karijeru u Viceu kao "alt-punk-lifestyle" magazin američke mladeži, pa je eto danas službeno osnivač terorističke organizacije po kanadskom zakonu.

A eto počeo je u medijima i vjerojatno ugošćavao "greenwalde".

Dave Rubin je karijeru započeo u nazivno progresivnom TYTu pa je ugošćavao desetine likova koje mediji nazivaju rasistima, supremacistima i sl.

I to ne govori ništa o nekim drugim gostima već govori o principima novinarstva i načinu na koji se intervju odvija u interesu javnosti.

Nije problem ugostiti ni Karadžića, ali onda tema od javnog interesa nije njegovo lekarsko umeće.

 

Ili misliš da se loši medijski akteri stvaraju preko noći.

Ili misliš da ne postoje bad faith acteri koji parazitiraju i zagospodare ispravnom agendom?

Misliš li da bi Trumpovo jednostrano opozivanje Sec.230 bilo baš ono što je pravično? Jer ja mogu naći desetine članaka koji tvrde isto - samo ne bi baš da to Trump čini.

Nađi Hawleyev prijedlog zakona kojim bi se reguliralo društ. mreže, pa vidi slažeš li se sa takvim nastupom.

Pravno gledano, bez 230 ne bi ni bilo Tvitera, a upravo je 230 nastao jer je stranka iz tužbe postala odgovorna upravo zato jer je moderirala - što se čini krivo ako je stranka moderirala vjerom da čini pravu stvar (brisanjem prijetnji ili dr. opasnih materijala).

Druga stranka koja nije moderirala nije bila odgovorna, zato je i donesen 230 da se ne kažnjava "good faith" praksa.

 

Imam li ja pravo na oprez, ali od svih strana?

----------------------------------------

 

Dio teme oko regulacije društvenih mreža upravo i jest platformiranje/deplatformiranje i čak se i znanstveno analizira koliko "bad faith acteri" imaju utjecaja u radikalizaciji tj. vođenju ka radikalnom sadržaju.

Jer se upravo i štetnost tih algoritama dokazuje time da li algoritam preko npr. Rubina preporuča videe opskurnih neonacista.

No - dvije bitne opaske:

1. Rubin može biti namjerom algortima postavljen kao usmjernik

2. Rubin može uvidjeti prednost algoritma i iskoristiti ga

Facebooku je i dokazano da agresivno vodi ljude u što zatvorenije grupe, kojima je izvorišna baš neka razvodnjeno-diskutabilna grupa.

----------------------------------------

 

Zato ja imam stajalište da ako mogu, da izbjegavam kontent kojem slijedeći klip na autopleju može biti lamentiranje je li duboka država ubila nekog političkog operativca.

Pogotovo ako se ista točna informacija može lako pronaći negdje drugdje.

 

Bottom line je da ni Greenwald ni Dore nisu vlasnici ideje, pa istu ne moram slušati kod njih, a ni ti iz ove rečenice ne morašekstrapolirati da mislim da su Greenwald ili oni dečkišljam.

Standardi su mi toliko niski da samo tražim izjavu bez popratnog istraživanja ko je uopće ovaj lik (Dore).

A Dore je i tvrdio da je napad kemijskim oružjem u Siriji "false flag" operacija.

-----------------------------------------

 

Znači logika je:

1. Dore može reći A

2. Greenwald može reći A

3. *neki medij* može reći A

4. *neki znanstvenik* može reći A

5. najveći zločinac protiv čovječnosti može reći A

 

Ali ja zadržavam pravo da zbog drugih faktora, kao izvor navodim samo one koji nemaju otegotnih faktora.

 

Da li moja kritika ikako mjenja A? Ili da li moje kritiziranje osobe pod brojem jedan diskreditira osobu pod broj 2. (Može, ako je primjer i tema radikalnija npr. KGK i Bujanec nije bio good optics, što u ovom slučaju nije problem, jer nit je Greenwald kontroverzan nit je tema radikalna, dapače potrebna je - zato i kritiziram)

 

Da li je veća mentalna gimnastika:

1. Moje kritiziranje Dorea, ali slaganje sa temom.

2. Tvoj zaključak da se zbog neslaganja sa Doreom u biti ne slažem ni sa temom, a to ispoljavam tako da diskreditiram sve koji se slažu sa temom, pa tako i neke dečke?

 

Ovo prvo uopće nije gimnastika, već sasvim normalan proces u današnjem procesu informiranja.

-------------------------------------------------------------------------

 

 A propos ovoga, evo s početkom nove godine Zekanović ima nove rečenice, baca nove fore.

Valjda je za Božić dobio paket legića koje je složio i sada nam se odlučio pohvaliti.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/zekanovic-na-twitteru-objavio-anketu-o-pobacaju-nije-dobro-zavrsilo-za-njega-15047422

 

 

Ima još:

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/zekanoviceva-inicijativa-pred-fijaskom-raspudic-se-pretvorio-u-malog-misa-ceka-dopustenje-supruge-15047446

14 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
wyks kaže...
Znači logika je:

 Ja cijelo prijepodne na poslu:

 

 

Ja nakon podneva na poslu:

 

Šalu na stranu, tekst je zanimljiv. No:

 

Kada netko nastupa javno imenom i prezimenom podložan je svim zakonskim i društvenim normama, kritikama, procjenama i komentarima. Nitko nikome ne brani da napiše potom kritički osvrt, feljton u Cosmu ili A Šlager u Glasu Koncila na nečiji rad i dijelo i da svoje argumente iznese javno pred relevantnu publiku. Tko će koga zvat u goste i o čemu će se razgovarati odlučiti će valjda urednik medija na temelju procjene interesa publike, a ne Mićo i Pero. 

 

Intervjue bi trebalo završavat: "Ovo je kraj emisije, a sada neka raja s 3 nobela i službenim pečatom moralne vertikale nastupi drvljem i kamenjem".

 

Što sa Roganom? Ugostio je tisuće ljudi, od mutnih spodoba do vrsnih znanstvenika. Rekao bih nedvojbeno jedan od "najjačih" likova na sceni, Oprah podcastova, milijardu pregleda, spotify mu tutnuo 100M.. i bez pardona ugosti onog Jonesa da 4 sata dime cigar, Sandersa, Shapiroa, Muska, Snowdena.. Sve je dostupno javno da svatko može kritizirati, provjeravati, tužiti, suditi.. Šta bi trebao? Ribat nekog sa moralne uzvisine? Čitat bukvicu? Da ih šibom tuče? Nitko neće kod nikoga gostovati ako kriterije spustimo na osobnu razinu. Gdje bi trebao tražiti trosatne intervjue inače?

 

Npr, što kad Bloomberg endorsa Bidena? Jel to krimen?

 

Najveću korupcijsku aferu u povijesti RH slučajno je otkrio novinar balavac koji je išao pisati o nekakvim kolekcionarskim glupostima. Da ga imaš u redakciji ne bi ga poslao po cijene šljiva na tržnicu. Nakon par mjeseci (5-6) premijer je dao ostavku. Lik (imao je manje od 30 ako se ne varam) nije ni shvatio što je zapravo otkrio, tekst je izašao preko pospanog večernjeg prelamača i tek su sutradan popodne shvatili što se zbiva jer je tekst izašao na staru godinu pa se nikom na desku ništa nije čitalo ujutro, kamoli čitabe nekakvog balavca.. Da je tema nakon toga bio novinar - premijer bi i dalje ostao premijer. Ali iako je novinar bio "kratkovidan" i upitne ozbiljnosti, tema je ipak bila vezana uz sadržaj članka (da bi stvar bila gora tekst je izašao na duplerici i svejedno je prošao preko radara roflmao) i da je tada postojao fejs/yt vjerojatno bi od "malog" napravili sprdnju i od svega ne bi bilo ništa.

 

Npr, u Bugu rade članak o mobitelima. Naslov - mobiteli sa najboljom selfi kamerom - i onda mi tamo u zapećku članka napiše da su "našli među fotkama selfije radnika u "epl" tvornici kako jadni skapavaju od gladi i kako ih muče, ali izvrsne su kvalitete jer su uslikane najboljom selfi kamerom". Ono, who gives a shit za selfi kamere. Al nećeš nakon toga posrat novinara jer ajfon nema bolju kameru od samsunga.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.2.2021 21:51 (ivan dragi).
16 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab

Divno.

 

A ti gledaš Bujaneca ili ipak ne? Zašto ne?

Ili, postoji li sudska nagodba kojom je sud rekao nešto o novinarskim uradcima o Sethu Richu?

 

Ili, smije li čitatelj reći da je informacija koju novinar prenosi očita laž? Ili ne smije?

Ako tih skrupula nema, onda je MSM sasvim propisno imenom i prezimenom stao iza napisa o Russiagateu?

 

Ili se tu ne može postaviti uzvišeni kriterij potpisa?

 

Kako se određuje kvaliteta novinara?

Kako bi onda uopće povjesničari skovali termin "režimski medij"?

 

Evo primjer.

 

Što bi rekao novinaru koji Keruma danas pita kakva je pizza bila za vikend?

Ili je to u interesu gastro-publike, a novinar se potpisao pa sve 5?

 

Znaci ni Greenwald ovdje ne smije prozvati novinare? Ili on ima Pulitzera pa smije komentirati novinare?

 

Tko smije komentirati?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
16 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
telefon 2 kaže...
A propos ovoga, evo s početkom nove godine Zekanović ima nove rečenice, baca nove fore.

Valjda je za Božić dobio paket legića koje je složio i sada nam se odlučio pohvaliti.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/zekanovic-na-twitteru-objavio-anketu-o-pobacaju-nije-dobro-zavrsilo-za-njega-15047422

 

 

Ima još:

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/zekanoviceva-inicijativa-pred-fijaskom-raspudic-se-pretvorio-u-malog-misa-ceka-dopustenje-supruge-15047446

 Ovo je super, jer je čak i Raspudić shvatio da ga Zekanović ucjenjuje.

 

Iliti, Raspudić, zagovornik pobačaja, i ne želi da mu svaka budala bude champion njegove politike!?

No logikom iz teme ispada da odjednom Raspudić možda ne zagovara pobačaj?

 

Greenwald je ovih dana napao AOC jer dotična ne želi surađivati sa Cruzom i Hawleyem, jer je Greenwald prosudio da je to način kojim bi se bi-partizanski donjele regulacije BigTecha.

No, otkud Greenwaldu pravo postaviti suradnju AOC-Cruz-Hawley kao jedini ispravni/mogući način donošenja regulacija?

 

Kako to da je Raspudić "politički mudar" pa neda da ga Zekanović ucjenjuje principima, dok Greenwald od AOC zahtjeva isto?

Ili se regulacija jedino može donijeti da AOC surađuje sa Cruzom?

 

https://www.politico.com/news/2021/02/05/tech-alliances-splinter-hawley-cruz-466067?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

 

Asked whether Blumenthal plans any future collaboration on tech with the two GOP lawmakers, spokesperson Maria McElwain said he “has no immediate plans to work directly with either Sen. Cruz or Sen. Hawley.” Asked the same, an aide to Markey replied, “No.”

 

 

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
14 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
wyks kaže...

Divno.

 

A ti gledaš Bujaneca ili ipak ne? Zašto ne?

 

Kako se određuje kvaliteta novinara?

 

Što bi rekao novinaru koji Keruma danas pita kakva je pizza bila za vikend?

 

Tko smije komentirati?

 Neznam zašto ne čitaš postove prije odgovaranja ali evo još jednom:

 

Kada netko nastupa javno imenom i prezimenom podložan je svim zakonskim i društvenim normama, kritikama, procjenama i komentarima. Nitko nikome ne brani da napiše potom kritički osvrt, feljton u Cosmu ili A Šlager u Glasu Koncila na nečiji rad i dijelo i da svoje argumente iznese javno pred relevantnu publiku.

 

Sve je dostupno javno da svatko može kritizirati, provjeravati, tužiti, suditi.. 

 

Bujanec dobio sudsku kaznu, Jones dobio sudsku kaznu itd. Ti nakon 140.000 postova najgore što možeš dobit je TD, crveni karton, obrisan račun i ožiljak na ego.

 

To što ja ne gledam Bujaneca ne znači da bi on trebao prestat nastupat. Nit se skriva nit je imun. Kad prekardaši dobit će otkaz i još pokoju kaznu i dobro. Što te muči kod toga? Da ugosti Šešelja ili Ronalda bila bi vjerojatno zanimljiva (novinarski) emisija i svi bi gledali.

 

Kako se određuje kvaliteta novinara? Vremenom. Tko uspije preživjeti između 2-3 važna događaja u karijeri (rat, potres, kriza itd) štampajući dovoljno zanimljiv biznis sadržaj za tržište bez ovih novih easy way laži, klikbejt žutila itd, a da ga prije toga ne koknu ili se ne propije - vjerojatno je jako dobar novinar. Kad iz glave izdiktiraš dakltiliu 2 kartice teksta sa događaja pa to tako izađe - vjerojatno nisi loš. Da je onaj mali odmah shvatio o čemu se radi vjerojatno bi danas bio legenda, ali jbg mlad je i učio je ali i dalje je novinar.

 

Da sam ja urednik (tom pizza novinaru) vjerojatno bi mu opalio ćušku. Al ako je pizza bog isus vrhunska, jebiga, dobro je znat di ima dobra pizza. Neznaš kako šta pada pod publiku dok novina ne izađe. Nama je jedan dan najčitanija vijest bila da je Todoric junior platio curi Lani postere na tramvajima iako je to izašlo tamo na 38. strani, a na naslovnici je dobilo 2.5cmx2.5cm. Nitko se više ne sjeća što je svi pisalo prije toga, ali bilo je važnijih stvari jer se ide redom, najvažnije idu na 1.stranicu pa tako dalje. Inače, logika mjesečnika je da ako nešto nije bitno za mjesec dana, onda nije ni bitno.

 

Jedno je kad mi tu tralala anonimno, drugo je kad nastupiš imenom. Tko tebi brani da komentiraš? Pa koliko znam komentiraš već 12 godina, ali komentiraš anonimno. Bujanec nastupa ko kreten ali nastupa svojim imenom i odgovara sudu i šefu. Jel može ić u zatvor? Može. Jel pobro kazne i platio svoje? Pobro je. Oće dobit otkaz ako šef tako odlući? Oće. Što je sporno?

 

Ja govorim u kontekstu teme - zabrana i cenzura da je bolje pustiti takve novinare i takav sadržaj pa neka svi sude kako žele.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
16 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
ivan dragi kaže...
Bujanec dobio sudsku kaznu, Jones dobio sudsku kaznu itd. Ti nakon 140.000 postova najgore što možeš dobit je TD, crveni karton, obrisan račun i ožiljak na ego.

Zašto bi ja to dobio osim ako ne činim nešto kontra pravila?

 

Izjednačavaš nečije laganje koje je sudski procesuirano sa - što točno mojim? Ja lažem?

Ne shvaćam ovaj spin? Ja ću dobiti crveni kad točno?

 

A da možda Lou Dobbs ne laže pa ne bi bio tužen? Jesi li pomislio o toj odgovornosti?

 

Pazi svog apsurda - tu mi soliš pamet nekim rizikom sudske kazne!?

Pa zašto je dobio sudsku kaznu?

Pa onda nek ne radi stvari za koje ga se može kazniti.

 

A da mene izjednačavaš s time, ili da me juxtaposicioniraš mene sa dokazanim lažljivcima je vrlo hrabro.

ivan dragi kaže...
To što ja ne gledam Bujaneca ne znači da bi on trebao prestat nastupat. Nit se skriva nit je imun. Kad prekardaši dobit će otkaz i još pokoju kaznu i dobro. Što te muči kod toga? Da ugosti Šešelja ili Ronalda bila bi vjerojatno zanimljiva (novinarski) emisija i svi bi gledali.

To što wyks ne želi gledati lažljivca je zabrana.

 

Jeste li vi popizdili?

 

(S time da društvo apsolutno ima mehanizam kojem se nekome može zabarniti i nastup - ali to ne određujem ja već sud, ali ja ne spominjem apstraktno i ne lamatam globalno - već ciljano.

Sud je rekao da je priča oko Setha Richa kažnjiva.

Je li Dore rekao isto za što su Dobbs i Hanitty tuženi?)

 

Skok sa postavljanja standarda izvora i da netko traži zabranu tih izvora je veoma hrabar.

 

ivan dragi kaže...
Kako se određuje kvaliteta novinara? Vremenom. Tko uspije preživjeti između 2-3 važna događaja u karijeri (rat, potres, kriza itd) štampajući dovoljno zanimljiv biznis sadržaj za tržište bez ovih novih easy way laži, klikbejt žutila itd, a da ga prije toga ne koknu ili se ne propije - vjerojatno je jako dobar novinar. Kad iz glave izdiktiraš dakltiliu 2 kartice teksta sa događaja pa to tako izađe - vjerojatno nisi loš. Da je onaj mali odmah shvatio o čemu se radi vjerojatno bi danas bio legenda, ali jbg mlad je i učio je ali i dalje je novinar.

Kakve veze išta od ovoga ima sa laganjem? Može li netko slučajno lagati?

 

ivan dragi kaže...
Da sam ja urednik (tom pizza novinaru) vjerojatno bi mu opalio ćušku. Al ako je pizza bog isus vrhunska, jebiga, dobro je znat di ima dobra pizza. Neznaš kako šta pada pod publiku dok novina ne izađe. Nama je jedan dan najčitanija vijest bila da je Todoric junior platio curi Lani postere na tramvajima iako je to izašlo tamo na 38. strani, a na naslovnici je dobilo 2.5cmx2.5cm. Nitko se više ne sjeća što je svi pisalo prije toga, ali bilo je važnijih stvari jer se ide redom, najvažnije idu na 1.stranicu pa tako dalje. Inače, logika mjesečnika je da ako nešto nije bitno za mjesec dana, onda nije ni bitno.

Ako inžinjer namjerno vara na betonu kuća se sruši.

 

Ako novinar namjerno laže - biva tužen.

 

Kada noinar nema rizika, a kada inžinjer? Pa ako ne varaju na betonu i ne lažu - neće imati rizik od posljedica varanja i laganja jelda!?

ivan dragi kaže...
Jedno je kad mi tu tralala anonimno, drugo je kad nastupiš imenom. Tko tebi brani da komentiraš? Pa koliko znam komentiraš već 12 godina, ali komentiraš anonimno. Bujanec nastupa ko kreten ali nastupa svojim imenom i odgovara sudu i šefu. Jel može ić u zatvor? Može. Jel pobro kazne i platio svoje? Pobro je. Oće dobit otkaz ako šef tako odlući? Oće. Što je sporno?

Fičr foruma je anonimnost.

 

Ako netko želi potpis - nek tu zadovoljštinu traži negdje drugdje. Hvala.

 

ivan dragi kaže...
Ja govorim u kontekstu teme - zabrana i cenzura da je bolje pustiti takve novinare i takav sadržaj pa neka svi sude kako žele.

Opet.

 

Ja ne govorim o novinarstvu kao erosu života, jeli tebi zapeo nokat u pisaću mašinu ili je li leptir lamato krilima.

 

Ja kažem da je Jimmy Dore iznio tvrdnje koje imaju kažnjeni sudski epilog, kao i što je iznio tvrdnje koje je UN opovrgnuo.

A nije bilo trač ko je koga varao, pa da mahnemo rukom, već je tema smrt pojedinca koje je Dore pokušao pribiti političkoj partiji, i smrt djece kemijskim napdaom Sirijskog režima za koje je Dore tvrdio da je false flag operacija kako bi se ocrnio taj režim.

 

Može li konkretnije od ovoga? Zašto onda govoriš o ethosu novinarskog posla?

-----------------------------------------------------------------------------------------------

 

BTW. rekao si da nije baš supač da se sve naziva fašistima:

Hoćemo li biti principjelni samima sebi?

https://www.foxnews.com/transcript/greenwald-democratic-party-the-epitome-of-fascism-they-claim-to-fight

 

I da, Greenwald je kao novinar otišao na Fox i u drugih medija i više puta rekao da je utjecaj korporativnog establišmenta na medije tiranija elite-menađment klase na medije.

Lou Dobbs - novinar Foxa, jučer je dobio otkaz sa Foxa, iako je Dobbs bio najgledaniji show na Foxu.

 

Piše se da je otkaz dobio zbog Smartmatic/Dominion 2,3 milijarde dolara teške tužbe zbog tvrdnji o izbornoj prevari u emisijama Dobbsa i Hannitya.

 

Hmmm.

 

Hoće li Greenwald i Tucker sada stati u obranu svog kolege!? Hoće li utvrditi da elitni menađment tiranizira javnost preko medija?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
16 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
Drago kaže...
U videu su dva čovjeka s imenom i prezimenom i kanalima koji su dovedeni da pričaju što im se dogodilo, a ne izmišlja Jimmy Dore priča pa nam priča. Šta ima veze da je ugostio boogalo boya, (ali i ovoga! -
)?  Smije ugostiti samo one koje ti odobriš? To je objektivno?

Ne znam jesi li vidio ne-editiranu verziju ovog videa u kojem lik (iz tvog video linka) upravo i proziva Dorea zbog tog intervjua sa Booglaoo boiem, i u kojem Dore jasno kaže da nije niti istraživao s kime razgovara, a da ni nema pojma što je ADL, ni tko je Rittenhouse. Primjeti i da Dore zna za mehanizam "push-backa" i da se opravdava da to jest učinio u tom intervju. To bi mi daje dovoljno uvida da Dore shvaća što je standrad - pa ako on shvaća standard i kaže da ga je primjenio, zašto se onda meni osporava opravdana kritika da on nije poštivao standard?

 

 

Znači, ako je tema kako regulirati društvene mreže, ali i da postoji mehanizam kojim bi se regulirao govor mržnje i štetni sadržaj - zašto bi itko trebao slušati Dorea koji o tom sadržaju po vlastitom priznanju - nema pojma, niti je obavio ikakvo istraživanje?

 

Sve bi to bilo okej da Dore ima volje istražiti sve aspekte problema (jer je govor mržnje i prisutnost hate/terorist organizacija nedjeljiv problem regulacije interneta i društvenih mreža, a i (nedovoljno) opravdanje s kojim je Tviter banao Trumpa) i da agresivno ne postavlja uvjete po kojima bi se netko trebao boriti za, u ovom slučaju ispravan cilj regulacije društvenih mreža.

 

Meni je problem i totalno neiskrena reakcija hinjenja da ne zna tko je Rittenhouse, jer bi to znacilo ili da je u intervju kojem je namjera bila saslušati "drugu stranu" došao apsolutno nepripremljen s kime uopće razgovara (a kako onda ponata može biti unity, kad ne zna što se treba ujediniti - Dore kaže da je pozvao Boia jer je isti tražio Unity.), a ako ipak zna tko je Rittenhouse, onda - laže.

 

U oba slučaja nije "paragon" kojem bi se trebalo dati da vodi diskusiju oko globalno bitnog problema.

 

EDIT:

 

U samom intervjuu sa Rodom, Dore kaže da je kukavički ako se ne priča sa drugom stranom (meni imputiraš da bi ja to zabranio) a Rod mu jasno kaže - da nije problem u razgovoru, nego je problem ako se ne istraži s kime se priča.

 

Dore: - It's super importnatn to talk to people.

Rod: - Yeah, you should

Dore: - And the idea that you should be afraid to do it on camera is cowardly, so I'm not gonna do that.

Rode: - I'm not afraid to do it on camera, these are yours words there. It's not a good idea to put them on camera when you haven't researched them well, and when you dont give push back on correct points.

Dore: - Okay, point taken.

 

Jel sada jasnije?

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Poruka je uređivana zadnji put sub 6.2.2021 15:36 (wyks).
14 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
wyks kaže...
ivan dragi kaže...
Bujanec dobio sudsku kaznu, Jones dobio sudsku kaznu itd. Ti nakon 140.000 postova najgore što možeš dobit je TD, crveni karton, obrisan račun i ožiljak na ego.

Zašto bi ja to dobio osim ako ne činim nešto kontra pravila?

 

Izjednačavaš nečije laganje koje je sudski procesuirano sa - što točno mojim? Ja lažem?

Ne shvaćam ovaj spin? Ja ću dobiti crveni kad točno?

 

A da možda Lou Dobbs ne laže pa ne bi bio tužen? Jesi li pomislio o toj odgovornosti?

 

Pazi svog apsurda - tu mi soliš pamet nekim rizikom sudske kazne!?

Pa zašto je dobio sudsku kaznu?

Pa onda nek ne radi stvari za koje ga se može kazniti.

 

A da mene izjednačavaš s time, ili da me juxtaposicioniraš mene sa dokazanim lažljivcima je vrlo hrabro.

 

To što wyks ne želi gledati lažljivca je zabrana.

Unosiš 10 različitih tema za diskusiju.

 

Tema je uloga društvenih mreža i proizvoljna cenzura istih. To što netko laže ili sere ili mulja ili prdi u mikrofon nije osnova po kojoj bi neki kiosk morao zabraniti/cenzurirati nekakav sadržaj jer nije na kiosku da vodi računa o moralnosti ili točnosti sadržaja. (koliko sam shvatio s time se slažeš).

 

Novinara netko može koknut zbog nečega i redovito ih i kokaju. Svaki od njih nastupom preuzima sve te rizike, a dal će lagat, dal će bit pošteni, dal će prdit pred kamerama - što YT ima s tim. ( i s ovim se slažeš ako sam dobro razumio) 90% naslova na portalima i dnevnim medijima su upitne točnosti, ako kreneš postavlja crte "što je, što nije" ne znam dal će ti ostat 2 novinara i jedna medijska kuća koji će biti "ok" po tim kriterijima. Hoće li moj penis narasti ako namažem kremu, jel' stvarno šaomi najbolji monitor, jel' Sanader zaista ukrao to što su pisali? 

 

Zamisli, novinar laže. I? Što bi trebali? Zamolit ih da ne lažu? Što smo 100 godina radili sa novinarima lažovima? Od Pulitzera naovamo vijesti nisu "istina" već teatar. No usprkos tome, društvo je izračunalo cost/benefit i dalo slobodu medijima uz sve moguće nusprodukte te slobode.

 

Ne izjednačavam ja tebe s ničim i u tome i je poanta. Ti ne nastupaš javno (ni ja) i ne preuzimaš nikakvu odgovornost - niti bi trebao. Novinar kad laže, laže imenom i prezimenom i možemo se mi do sutra nad time zgražat (i zgražamo se, kritiziramo itd) ali to nije osnova po kojoj bi se nekoga cenzuriralo/banalo sa ytuba.

 

Hoćeš li ti gledat ovog ili onog - to je na tebi. U tome i jest poanta slobode medija. Svaka informacija (tekst video itd) javno je dostupna svima na kritiku i nitko tebi ne brani ništa.

 

Radije provjeravam informaciju, a ne informatora. Ako se Bujanec prvi pojavi na poprištu potresa - jebeš mi sve potres se desio bio on doper ili krimos. Ako ovdje linkam video u kojem Bujo priča o potresu da bi tebi dokazao da se potres dogodio, pa neću raspravljat o tome kolko on može šmrknit nediljom ili tražit "moralno pouzdane" izvore po internetu da bi se tvoj moralni kompas zadovoljio.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
16 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
ivan dragi kaže...
Novinar kad laže, laže imenom i prezimenom i možemo se mi do sutra nad time zgražat (i zgražamo se, kritiziramo itd) ali to nije osnova po kojoj bi se nekoga cenzuriralo/banalo sa ytuba.

 Nađi mi izjavu u kojoj ja tražim išta slično.

 

Rekao sam:

 

1. Dore nije dobar izvor informacija za konkretnu temu, jer ima povijest prijenosa lažnih vijesti (a to je jedna od nekoliko krakova teme regulacije društvenih mreža)

2. Rekao sam da se ista informacija može nači drugdje, pa da se to i učini.

3. Rekao sam da bi standard novinara trebao biti da se informira o temi o kojoj priča i da zna sa kojim sugovornikom priča - jer je i novinar labilan ako sugovornik iznosi neistine bez suprostavljanja ili sa slaganjem. (Fox je popušio nekoliko tužbi zbog istog).

 

Nisam rekao:

1. Da Dorea treba zabraniti

2. Da se nekoga treba cenzurirati - iako je sud to naložio u slučaju priče Setha Richa - no ide po pojedinačnoj osnovi v. tužba protiv Foxa, a Dore jest direktno citirao članak baš Foxa koji je bio predmet u tužbi.

 

U tom slučaju je imbecilno da mi se imputira išta, osim da tražim stnadrad rasprave.

Ne prolazi ni svaki izvor na fakultetu - je li fakultet cenzurira?

 

A što je napose smiješno i čini vas jako smješnim sugovrnicima - je direktna/verbatim izjava baš Dorea - koji se slaže da sugovornike treba prije istražiti.

 

U čemu je onda problem?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Poruka je uređivana zadnji put sub 6.2.2021 19:18 (wyks).
13 godina
neaktivan
offline
Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani

Ne mogu vjerovati da je tema još živa i uz to zanimljiva.

Jednu stvar bi trebali shvatiti - ne postoji neutralan čovjek. Dok god čovjek odlučuje što će se negdje objavljivati, što neće, koga će se banirati, koga promovirati... subjektivnost je na djelu.

I dobro da je tako.

Ja nisam od onih koji neće pogledati Bujaneca iz principa. Kad slučajno naletim na njegovu emisiju, pogotovo ako je gost iz iste jazbine ko i novinar, obavezno to pogledam. Ne želim se previše opustiti. Počnem li ih ignorirati ko zna kako me mogu iznenaditi.

Drži prijatelje blizu, neprijatelje još bliže.

 
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
wyks kaže...

 Nađi mi izjavu u kojoj ja tražim išta slično.

 

Rekao sam:

 

1. Dore nije dobar izvor informacija za konkretnu temu, jer ima povijest prijenosa lažnih vijesti (a to je jedna od nekoliko krakova teme regulacije društvenih mreža)

2. Rekao sam da se ista informacija može nači drugdje, pa da se to i učini.

3. Rekao sam da bi standard novinara trebao biti da se informira o temi o kojoj priča i da zna sa kojim sugovornikom priča - jer je i novinar labilan ako sugovornik iznosi neistine bez suprostavljanja ili sa slaganjem. (Fox je popušio nekoliko tužbi zbog istog).

 

U čemu je onda problem?

 Pa tko je gostovao kod Dorea? Ja? Zašto su gostovali? Zbog rasprave o pitama? Šta me boli k tko je Dore ako ima 2 sugovornika koji su tematski nastupili kao "oštećene strane" skidanja sadržaja jedne privatne korporacije kojoj se tako htjelo. Šta da čekamo stručnu analizu Matea "oka sokolovog" Beausana da bi mogli komentirati pristrano cenzuriranje.

 

Ja sam gore i naveo da se slažemo oko tog problema cenzure, ali ne dovodim u pitanje relevantnost Dorea jer me za njega nije briga. Nije on sam stao pred kameru pa lamentirao o problemu iz svoje perspektive već ima za temu relevnante goste. Problem je što su oni nastupili kod njega? Pa jel' Sanders šupak zato što je sjedio u istoj stolici kao i Jones? Tko je tu kriv? Rogan? Youtube? Kamera? Brzi internet?

 

Krivi ti je story angle. Već 5 postova pričaš o Doreu. Rick Beatu su jučer izdali copyright strike (3 i brišu mu kanal) za edukativni video u kojem promovira povijesne grupe (konkretno, "what makes this song grat: Cars" koji je obrisan s YTa) kako bi "moderni klinci" poslušali i nešto dobro iz prošlosti. Otprilike, rastavi pjesmu na akorde, taktove, teoriju itd, pa uz instrument (gitara, klavir itd) podučava o izvrsnosti neke pjesme, evo npr Nirvana:

 

Sva lova od tih videa ide grupama (dakle snimio je 99 epizoda gratis, em promovira grupe, em sva lova od videa ide grupama) i sad mu YT prijeti brisanjem kanala sa preko 700 vrhunskih edukativnih videa.

 

Što je u ovoj temi angle? To što je možda varao ženu, pio, potuko se sa susjedom?

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
16 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
BlueMax kaže...

Ne mogu vjerovati da je tema još živa i uz to zanimljiva.

Jednu stvar bi trebali shvatiti - ne postoji neutralan čovjek. Dok god čovjek odlučuje što će se negdje objavljivati, što neće, koga će se banirati, koga promovirati... subjektivnost je na djelu.

I dobro da je tako.

Ja nisam od onih koji neće pogledati Bujaneca iz principa. Kad slučajno naletim na njegovu emisiju, pogotovo ako je gost iz iste jazbine ko i novinar, obavezno to pogledam. Ne želim se previše opustiti. Počnem li ih ignorirati ko zna kako me mogu iznenaditi.

Drži prijatelje blizu, neprijatelje još bliže.

 Sve stoji.

 

Ali tema nije koga se treba zabraniti, već regulacija društvenih mreža.

 

1. Društvene mreže nisu javni servisi po trenutnom zakonskom okviru u USA, i prema ustavnim stručnjacima Trumpov ban nije kršenje njegovih prava po 1. amandmanu. Da li su to pravo imale ikakve druge mreže na kojima Trump nije bio prisutan je diskutabilno i treba vidjeti hoće li se podići neka tužba.

https://triblive.com/news/politics-election/pittsburgh-legal-experts-weigh-in-on-trumps-twitter-ban/

https://www.nytimes.com/2021/01/09/us/first-amendment-free-speech.html

 

 - kako da to riješimo? Treba podići mreže na nivo javnih servisa, poput telekoma.

 

2. Kako ne postoji trenutna zakonska regulativa kojom bi se to promptno uredili, istu se mora donijeti a to se može na dva načina:

 - Ili da Trump (ili netko drugi) tuži društvene mreže pa da sud od toga učini presedan

 - Ili da se donese nova regulativa u Kongresu.

 

3. Ako se donosi nova regulativa moguća su tri slučaja:

 - Da se ne donese jer ne prođe zakon - onda treba pritisnuti Kongres izborima.

 - Da se predloži na opći konsenzus - pa ne bi trebalo biti problema da prođe

 - Da se predloži na aljkav način - da dopusti neke negativne posljedice - svaka zabrana govora je opasna ako je preopširna jer je po primjeru USA prvi zakon o sediciji primjenjivan na svaki medij koji se usudio kritizirati vlast. Pa je zato izmjenjen.

 

-----------------------------------------------------------------------

No, u procesu donošenja ikakve regulative, je li Bujanec izvor mišljenja? Može biti, sve ok.

No čak i da Bujanec ima mišljenje koje treba donijeti, je li on osoba oko koje se treba graditi pokret?

 

Jimmy Dore nije Bujanec, hvala bogu, ali isti, po vlastitom priznanju nema pojma o ekstremističkim pokretima, a kako će se donjeti ikakva regulativa ako se ne definira što je ekstremizam?

Što ako se ekstremizmom proglasi bilo kakvo desno mišljenje?

Jimmy Dore je pustio video govora grupe Boogalo boisa sa pitanjem - ima li ičega u ovome govoru s čime se ne bi složili?

(I Hitler je mogao reći da je sarma fina i da svijetu treba mir i dobro i ljubav, pa bih se ja složio, ali isto ne bi s njime gradio političku platformu)

 

Je li ta osoba onda sposobna pridonjeti raspravi o regulaciji koja, ako se provede krivo, može imati katastrofalne posljedice?

Ja nastupam konkretno. Nisam napao sve novinare, ni Tube, niti tražim cenzuru. (osim ako je ista već zakonom propisana)

Ali ako pričamo o konkretnoj temi, sa konkretnim, imenovanim osobama onda je dopuštena i konkretna kritika bez da me se optuži da nekoga želim zabraniti.

 

------------------------------------------------------------------------

 

https://www.jacobinmag.com/2020/12/jimmy-dore-aoc-medicare-for-all-pelosi-house-floor-vote-speaker

 

Evo, isto što i ja govorim, potpisano od strane sveučilišnog profesora, iz prosinca prošle godine.

 

Dore je već nastupio agresivno kad je vikao oko toga da AOC mora podnjeti ultimatum za izglasavanje Medicare4All na način da priprijeti nepodržavanjem Nancy Pelosi.

Drugi (Bernijeva bivša press. sekretarica) su uskočili sa opaskama da ako čak i ne prođe zakon za M4A, bar će se rasčistiti tko je za M4A a tko nije. (ima u članku zašto je to glupo, jer se već zna tko to podržava, a tko ne).

 

Ajmo vidjeti reotiriku Zekanovića:

Osim da vidi, kako je kolege prozvao Zekanović, tko su doista demokršćani koji su spremni štititi ljudski život od njegovog začeća ili tko poštuje stranačku stegu "sada ćemo vidjeti tko je autentičan, tko uistinu živi vrijednosti koje javno komunicira, a tko svoje stavove mijenja ovisno o trendovima i zapovijedima“.

 

I zato ga je Raspudić poklopio i rekao mu da ga neće ucjenjivati bilo tko.

 

Dore nije stao kad mu je prijedlog propao, pa je prostački izvrijeđao AOC.

Dore je nastavio u istome ritmu, pa je izvrijeđao AOC i kad je ona rekla da ne želi surađivati sa Tedom Cruzom oko regulacije Wall Streta (GameStop slučaj). Cruzova žena je direktor u GoldmanSachsu, a muž bivše rep. senatorice Georgije Loeffler je vlasnik NY Burze.

Dore i Greenwald su onda po treći put izvrijeđali AOC jer su rekli da je propustila bitan poziv Cruza i Hawleya oko regulacije društvenih mreža. Ismijali su je i jer je rekla da je bila smrtno prestrašena kad se zabarikadirala u uredu tijekom Capitol Riotsa.

 

Pa ajmo vidjeti što je Hawley predlagao oko društvenih mreža (stranica 12 rada o izmjeni Sec.230 iz rada koji je napisan davno prije izbora):

https://www.jstor.org/stable/resrep21228?seq=1#metadata_info_tab_contents

 

Pravnici su rekli da mu je prijedlog opasno manjkav jer ne definira što je "political moderation".

 

Uza sve rečeno, i uz događaje u kojima su baš Cruz u Hawley osporavali izbornu pobjedu stranke na čijem listiću stoji i AOC, u kojem to naivnom svijetu netko može sugerirati da će Cruz i Hawley biti pošteni igrači spremni na suradnju?

Ili, možemo li MI svoju slobodu dati na regulaciju nekome tko je neosnovano pokušao osporiti demokrastke izbore, ono sad ću biti okej, časna pionirska?

Ili, trebamo li onda napadati ikoga u tom parlamentu da surađuje baš sa to dvoje, dokazano nepoštenih igrača?

-------------------------------------------------------------------------------

 

Znači, regulacija da bi se i donjela mora proći ili sudski ili parlamentarni proces, pa i mi moramo sa svakim oprezom gledati što se predlaže i tko predlaže.

 

Imamo i drugi prijedlog, ovaj puta guv. Floride - Rona DeSantisa.

On bi penalizirao druš. mreže koje bi benirale račune političara.

Iako možda i ima dobrih opaski, struka je rekla da je prijedlog neustavan - jer se ne može po trenutnim zakonima natjerati nekoga na objavu političkog govora.

https://lawandcrime.com/high-profile/gov-desantiss-proposed-laws-penalizing-social-media-companies-for-de-platforming-politicians-is-hilariously-unconstitutional/

 

----------------------------------------------------------------------------------

 

A kako ćemo onda donijeti regulacije koje su najhitnije potrebne jer se kompanije mješaju u najosnovniju funkciju društva - političko djelovanje?

Hajmo svi kod Jimmya Dorea, pa vrijeđati AOC da je kukavica jer nije postavila ultimatum Nancy Pelosi.

Možda upali 4. put.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
16 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
ivan dragi kaže...
Krivi ti je story angle. Već 5 postova pričaš o Doreu.

 Evo sad i 6.

 

Burgisa, autora "Canceling comedians while the world burns", čitaš pa eto, što sam ja rekao drugačije od njega?

https://www.jacobinmag.com/2020/12/jimmy-dore-aoc-medicare-for-all-pelosi-house-floor-vote-speaker

 

Ili ćemo ignorirati da za svaki politički pokret postoji i civilni diskurs?

 

Koji je Burgisov angle? Koji mu je thesis?

Da Dorea ne treba slušati po pitanju kako utjecati na političare, tj. na donošenje regulative?

Ili ti zaključuješ nešto deseto, opet?

 

I prestani.

https://www.logicallyfallacious.com/logicalfallacies/Moving-the-Goalposts

 

Sad kad je očito da nisam tražio zabranu ikoga, sad je problem što ga uopće spominjem jer je irelevantan!?

 

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Poruka je uređivana zadnji put sub 6.2.2021 21:17 (wyks).
14 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
wyks kaže...
Sad kad je očito da nisam tražio zabranu ikoga, sad je problem što ga uopće spominjem jer je irelevantan!? 

 Gdje tvrdim da si ti za zabranu? Zamisli, sad je očito da nešto što nisam ni tvrdio - ne tvrdim?!

 

Govorim o algoritmu YouTubea (u prvom postu sam karikirao sa Kiosk) i da isti em ne može odlučivati o zabrani, em nema osnova po kojima bi konkretno onaj video brisao.

 

Zašto je "moralna odbojnost" voditelja bitna za raspravu o tome kako se Big Tech igra cenzora ako je ugostio 2 gosta kojih se direktno ta cenzura tiče? Ako su njih dva samostalno i bez prisile došli tamo nešto pričati - pa valjda je fokus na tome što su njih dvoje govorili i svjedočili?!

 

A to kakav je voditelj - nastupa imenom i prezimenom pa kao takav podliježe svim kritikama i zakonima. Hoće li on sutra završit u zatvoru na 40 godina, dal tuče mačke štapom, možda je silovatelj i pedofil - to sa ovom dvojicom i njihovim problemom oko brisanja YT videa nema veze.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
16 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
ivan dragi kaže...
Gdje tvrdim da si ti za zabranu? Zamisli, sad je očito da nešto što nisam ni tvrdio - ne tvrdim?!

 Zašto mi se onda obraćaš?

 

Čemu rečenica:

ivan dragi kaže...
 Ti ne nastupaš javno (ni ja) i ne preuzimaš nikakvu odgovornost - niti bi trebao. Novinar kad laže, laže imenom i prezimenom i možemo se mi do sutra nad time zgražat (i zgražamo se, kritiziramo itd) ali to nije osnova po kojoj bi se nekoga cenzuriralo/banalo sa ytuba.

 

Hoćeš li ti gledat ovog ili onog - to je na tebi. U tome i jest poanta slobode medija. Svaka informacija (tekst video itd) javno je dostupna svima na kritiku i nitko tebi ne brani ništa.

Ti si prvi spomenuo zabranu.

 

Mogao si reć i: wykše dušo to nije osnova ni za silovanje voditelja, bilo bi jednako apsurdno. Nije osnova ni za izgon iz Crkve.

Moram li pokriti svako jebeno načelo?

Ili ćeš ti sebi dozvoljavati što moraš, meni divljaku, reći da se ISTO ne smije. Patroniziraš floskulama.

 

Smislio si da se ja tu nešto bunim, pa da jeftinim pokušajem blaćenja nekog novinara nešto seruckam, pa da sad pričamo o čru načelima, pa kad nisu načela onda je Algoritam:

ivan dragi kaže...

Govorim o algoritmu YouTubea (u prvom postu sam karikirao sa Kiosk) i da isti em ne može odlučivati o zabrani, em nema osnova po kojima bi konkretno onaj video brisao.

A ja sam tvorac algortima, podržavatelj odluke o zabrani, davatelj osnova kojima bi se konkretno onaj video brisao?

 

Nisam?

 

Zašto mi to onda govoriš?

 

Jesi li znao da se ne smije ubijati i krasti?

ivan dragi kaže...
Zašto je "moralna odbojnost" voditelja bitna za raspravu o tome kako se Big Tech igra cenzora ako je ugostio 2 gosta kojih se direktno ta cenzura tiče? Ako su njih dva samostalno i bez prisile došli tamo nešto pričati - pa valjda je fokus na tome što su njih dvoje govorili i svjedočili?!

Nije *samo* voditeljska odbojnost, jer to nije meritum.

 

Meritum je sposobnost točnog argumenta kojeg Dore nije dao. Samim time ga imam pravo diskreditirati. Ili diskusija ide nekim drugim pravilima, pa ćemo reltivizirati sve? Onda ne postoji ništa, sud dokazuje laž, ne postoji institut nadoknade štete?

 

Što se gostiju tiče i teme.

 

Greenwald je javno prije godinu i pol dana rekao da je Hawley (uz ogradu) rijedak primjer osobe koja je pristupila BigTech regulaciji na studiozan način:

 https://twitter.com/ggreenwald/status/1129777618822336514?lang=en

 

Hawleya i točno prijedlog koji je dao nakon pohvale Greenwalda pokopali su svi kao veoma loš pokušaj - ne samo Kongres (kojemu se može imputirati bias zbog donacija i lobiranja bigtecha) nego i stručnjaci - imaš znanstveni rad, linkao sam ga.

 

Znači, do cilja se može doći na više načina. Može biti jako dobar. Ali možemo i pobiti sve uključne pa problema nema, jelda?

No, isto tako može netko zagovarati cilj, ali na jako loš način.

 

Greenwaldow i Doreov način očito nije dobar. Iako primjeri drugih gostiju na kojima grade svoj način mogu biti i legitimni i ispravni i slučajevi za koje se moramo zauzeti.

No ako je Greenwald stao iza legislatora koji je dao očito loš prijedlog zakona, imam li pravo sumnjati u njegovu sposobnost davanja obola koji će biti na benefit cilju kojeg želim?

 

Eto, da je bilo po Hawleyu (i po Greenwaldu koji ga je podržao) koje bi posljedice imali?

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
12 godina
offline
Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani

Problem u svemu je što svugdje prevladava desni ekstremizam.

 

Glupavi idioti uzimaju Romana Leljaka i Bujanca za znavstvena istraživanja  i kmeče o slobodi govora iako su zapravo oni pojam cancel kulture. (LOCKURUP;CANCELNFL;CANCELNASCAR;CANCELNETFLIX;CANCELGAYRIGHTS; CANCELNEWSBAR; CANCELINDEX),

 

Glupave desničarske licemjere ne zanima demokracija prava, nego žele ulogu žrtve, iako su žrtve uvjek nastale uslijed njihove glupoće.

 

Rekao sam ti Drago. Dobio si publiku upravo onakvu kakvu najviše mrziš i kakvu si čistio u lockanoj društvenoj rubrici.

 

Eto ti demokracija.

 

P.S. Ustaše i braća im Četnici nisu narod

 

Kod Srba vjerovatno postoji kopija Trumpanze desničara koji negira žrtve Vukovara, Srebrenice, Posavine i 10/10 kmeči o slobodi govora.

 

Dery:Dobaci meni tvog delidera pa da vidiš kako mu cijena raste kao platini.Kad ga ja uštelim to će postat pravi i7 , ostavi se ocanja i plug and play-a, nije to za te.Ja sam izbrusio vještine na amdu
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.2.2021 13:22 (DarthMarkus).
Moj PC  
5 1 hvala 0
12 godina
offline
Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani

Samo Leljak i podcasti.

 

Krezubi Lošo i Karolina Krišto.

 

Sreća, pa imamo pedantne Švabe i Simon Wiesenthal istraživanje, pa glupavo desničarsko mišljenje ostaje samo na šitpostovima.

 

Tvoj post kao da pisan rukom tipičnog Šešeljevog radikala.

Dery:Dobaci meni tvog delidera pa da vidiš kako mu cijena raste kao platini.Kad ga ja uštelim to će postat pravi i7 , ostavi se ocanja i plug and play-a, nije to za te.Ja sam izbrusio vještine na amdu
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.2.2021 13:28 (DarthMarkus).
Moj PC  
3 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
Dead kaže...
DarthMarkus kaže...

Problem u svemu je što svugdje prevladava desni ekstremizam.

 

Glupavi idioti uzimaju Romana Leljaka i Bujanca za znavstvena istraživanja  i kmeče o slobodi govora iako su zapravo oni pojam cancel kulture. (LOCKURUP;CANCELNFL;CANCELNASCAR;CANCELNETFLIX;CANCELGAYRIGHTS),

 

Glupave desničarske licemjere ne zanima demokracija prava, nego žele ulogu žrtve, iako su žrtve uvjek nastale uslijed njihove glupoće.

 

Rekao sam ti Drago. Dobio si publiku upravo onakvu kakvu najviše mrziš i kakvu si čistio u lockanoj društvenoj rubrici.

 

Eto ti demokracija.

 

P.S. Ustaše i braća im Četnici nisu narod

 Mogu pretpostavit koji su tvoji "znanstveni" izvori po pitanju Jasenovca. Notornog Bujanca malo ko povezuje sa znanstvenim istraživanjima, a tvoj post kao da je pisan rukom partijskog SK komesara. 

 

ja samo znam da je Jasenovac primjer ogromne laži i manipulacije, ne trebaju ni znanstveni izvori za neku zdravu ljudsku logiku. Dakle, dogodila mi se situacija na redditu u kojoj sam upau u raspravu sa Srbima koji su tvrdili da je samo u Jasenovcu ubijeno milijun (!) Srba. Majke ti mile, milijun ljudi u tako malom mjestu u zemlji koja ima puno manje stanovnika nego neka Poljska i okolne zemlje, u godinama kada je na svijetu živjelo 2 milijarde ljudi. Ja sam samo rekao na redditu, odnosno postavio pitanje, kako to da je u Jasenovcu ubijeno toliko Srba, a u Auschwitzu 1.1 milijun ljudi, znači logor koji je bio najzloglasniji i postao sinonim za zlo. I ja dobijem ban za negiranje holokausta, jer sam postavio razumno pitanje. 

 

Da se razumijemo, da je jedna nevina osoba ubijena samo zbog nacionalnosti ili vjeroispovjesti ili rase, to je ogroman zločin, al braća Srbi ga tovare i tovare, za 20 godina će pričati o 5 milijuna. Ispada da su ustaše bili organiziraniji od gestapa, SS-a i cijelog reicha

Moj PC  
2 0 hvala 0
14 godina
offline
Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani

  

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani

Za mene pljuju isto ovi što vele da ih 800 000 i ovi koji vele da su bile toplice i SPA i da su Usraše tamo spašavale dijecu od progona.

 

Zato ne vjerujem ni jednom našem ni srpskom povjesničaru.

 

Imate međunarodno istražene brojke pa pođite od toga.

Dery:Dobaci meni tvog delidera pa da vidiš kako mu cijena raste kao platini.Kad ga ja uštelim to će postat pravi i7 , ostavi se ocanja i plug and play-a, nije to za te.Ja sam izbrusio vještine na amdu
Moj PC  
1 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
DarthMarkus kaže...

Za mene pljuju isto ovi što vele da ih 800 000 i ovi koji vele da su bile toplice i SPA i da su Usraše tamo spašavale dijecu od progona.

 

Zato ne vjerujem ni jednom našem ni srpskom povjesničaru.

 

Imate međunarodno istražene brojke pa pođite od toga.

 Ja nisam vidio nikoga da govori da su tamo bile toplice, osim nekih najgorih redikula i kretena koji su otvoreno štovatelji nacizma i ustaša. Takve nitko normalan ne sluša, niti shvaća ozbiljno. Postoje i desničari koji ne vole Bujaneca, postoje desničari koji su svjesni povijesti i ljage na hrvatskoj povijesti u Drugom svjetskom ratu, postoje desničari koji ne štuju NDH... Ako netko politički naginje desno, ne znači da je retardirani kreten koji pojma nema o povijesti. Isto tako, ako netko naginje desno, ne mora značit da podržava HDZ, HSP ili ikakvu drugu Hrvatsku političku stranku.

 

Zamisli to, ha...

 

P.S.

Pa o međunarodnim istraživanjima se i govori, a ti famozni brojevi su oko 80.000, a ne milijuni. Nitko normalan ne negira postojanje stravičnog logora i prikazane žrtve, ali isto tako nitko normalan ne bi trebao dopustit manipuliranje brojevima žrtava. Govorim o normalnim ljudima, ne o debilima i extremno desnima ili extremno lijevima, jer je to sve isti kua. Debili. 

Live long and prosper.
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.2.2021 14:38 (Filox).
12 godina
offline
Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani

Koje blaćenje države  ? Kakve veze ima NDH sa Hrvatskom DANAS i zašto bi se ja sramio genocida od strane jednog dijela naroda koje ni ne smatram više Hrvatima ? Jebeni Antifašizam ti je u ustavu - pogledaj.

 

Ja se zbog genocidaša i izdajica neću sramit niti me istočni susjedi zanimaju niti njihovo mišljenje (za razliku od tebe).

 

 

Dery:Dobaci meni tvog delidera pa da vidiš kako mu cijena raste kao platini.Kad ga ja uštelim to će postat pravi i7 , ostavi se ocanja i plug and play-a, nije to za te.Ja sam izbrusio vještine na amdu
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.2.2021 16:11 (DarthMarkus).
Moj PC  
4 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
Filox kaže...
DarthMarkus kaže...

Za mene pljuju isto ovi što vele da ih 800 000 i ovi koji vele da su bile toplice i SPA i da su Usraše tamo spašavale dijecu od progona.

 

Zato ne vjerujem ni jednom našem ni srpskom povjesničaru.

 

Imate međunarodno istražene brojke pa pođite od toga.

 Ja nisam vidio nikoga da govori da su tamo bile toplice, osim nekih najgorih redikula i kretena koji su otvoreno štovatelji nacizma i ustaša. Takve nitko normalan ne sluša, niti shvaća ozbiljno. Postoje i desničari koji ne vole Bujaneca, postoje desničari koji su svjesni povijesti i ljage na hrvatskoj povijesti u Drugom svjetskom ratu, postoje desničari koji ne štuju NDH... Ako netko politički naginje desno, ne znači da je retardirani kreten koji pojma nema o povijesti. Isto tako, ako netko naginje desno, ne mora značit da podržava HDZ, HSP ili ikakvu drugu Hrvatsku političku stranku.

 

Zamisli to, ha...

 

P.ne bi trebao dopustit manipuliranje brojevima žrtava. Govorim o normalnim ljudima, ne o debilima i extremno desnima ili extremno lijevima, jer je to sve isti kua. Debili. 

S.

Pa o međunarodnim istraživanjima se i govori, a ti famozni brojevi su oko 80.000, a ne milijuni. Nitko normalan ne negira postojanje stravičnog logora i prikazane žrtve, ali isto tako nitko normalan

 Pa s ovim se slažem ...Ne kontam ?

Dery:Dobaci meni tvog delidera pa da vidiš kako mu cijena raste kao platini.Kad ga ja uštelim to će postat pravi i7 , ostavi se ocanja i plug and play-a, nije to za te.Ja sam izbrusio vještine na amdu
5 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
DarthMarkus kaže...

 Ja nisam vidio nikoga da govori da su tamo bile toplice, osim nekih najgorih redikula i kretena koji su otvoreno štovatelji nacizma i ustaša. Takve nitko normalan ne sluša, niti shvaća ozbiljno. Postoje i desničari koji ne vole Bujaneca, postoje desničari koji su svjesni povijesti i ljage na hrvatskoj povijesti u Drugom svjetskom ratu, postoje desničari koji ne štuju NDH... Ako netko politički naginje desno, ne znači da je retardirani kreten koji pojma nema o povijesti. Isto tako, ako netko naginje desno, ne mora značit da podržava HDZ, HSP ili ikakvu drugu Hrvatsku političku stranku.

 

Zamisli to, ha...

 

P.ne bi trebao dopustit manipuliranje brojevima žrtava. Govorim o normalnim ljudima, ne o debilima i extremno desnima ili extremno lijevima, jer je to sve isti kua. Debili. 

S.

Pa o međunarodnim istraživanjima se i govori, a ti famozni brojevi su oko 80.000, a ne milijuni. Nitko normalan ne negira postojanje stravičnog logora i prikazane žrtve, ali isto tako nitko normalan

 Pa s ovim se slažem ...Ne kontam ?

 Pa evo, ja dobio dojam da ti ne voliš desničare i da ih poistovjećuješ s Bujanecom i ostalim govnima koje izviru iz ekstremističkih gluposti. Htio sam ukazati na činjenicu da nas ima dosta koji smo puno normalniji, poznajemo povijest, ne slušamo Bujaneca, a naginjemo desno, bar u određenim političkim pitanjima. Čisto da se zna, jel. Nije svaki desničar govno extremističko i negiratelj holokausta.

 

Live long and prosper.
9 godina
offline
Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani

cijela ta situacija je jako nezgodna i prljava i krvava, i jako teška za promatranje iz današnje perspektive. Hrpa ljudi je bilo nepismeno, neobrazovano, pitanje je kako su radile matične knjige, Kata iz Piškorevaca ni sama nije bila sigurna koliko je djece rodila, koliko ih je umrlo i od čega. Sve strane u sukobu su bile izrazito surove, ljudska prava nisu postojala, dakle potpuno drugačiji svijet. 

 

Dobra je pouka iz tog svega koliko se zapravo može manipulirati s tim podacima i uzrokovati i dan danas podjele i netrpeljivost

Moj PC  
3 0 hvala 0
4 godine
protjeran
offline
Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zabrani

Stvar je prilično jednostavna, postoji međunarodni konsenzus da je u Jasenovcu ubijeno između 80 i 100 tisuća ljudi. Puno previše. Svi koji se pozivaju na "istraživanja" Leljaka, Vukića, Živanovića  i sličnih s ove ili one strane Drine trebaju biti izbačeni s ovog foruma kao zadnje smeće što i jesu.

Poruka je uređivana zadnji put pon 8.2.2021 14:55 (user2206).
 
5 1 hvala 2
13 godina
neaktivan
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
Dead kaže...

Problem je što danas u medijima prevladava lijevi ekstremizam pa sve što dolazi s desne strane proglašava se ekstremizmom, šovinizmom, radikalizmom, revizionizmom. Tupavi narod bez volje da ide u dubinu to oportunistički popije jer je opkoljen prevladavajućom formulom. Primjer je Jasenovac. Iako postoje znanstveni dokazi da je 89% jasenovačkih žrtava s trenutno službenog popisa lažno ili dvojbeno, ovakve objave se kod nas doživljavaju kao revizionizam nečega obavljenog bez ikakve znanstvene podloge i s jedinom svrhom da se nanese neisperiva ljaga na jedan narod. Srećom ipak se navedena znanstvena istraživanja objavljuju i u inozemstvu pa se istina ipak pomalo probija usprkos agresivnoj promociji laži na našu štetu koja dolazi od izvjesnih istočnih susjeda. Eto...koliko vidim iz Hollywooda je stigao hladan tuš za spomenutu šaku jada pošto je njihov kandidirani filmski uradčić okvalificiran kao antihrvatski i antikatolički.

 

Jel ti uopće znaš što je lijevi ekstremizam? Ako medij prenosi neku idiotariju koju je izrekla Katarina Peović, to ne znači da je medij ekstremno lijevi jer isti taj medij prenosi i idiotarije koje izvaljuju Zekanović, Hasanbegović i slični idioti. Lijevi ekstremizam možeš još pronaći u medijima Venecuele i Sjeverne Koreje. Ako si ljut što mediji Srbe, homoseksualce, crnce... ne prikazuju manje vrijednima od tebe, to ne znači da su mediji ekstremno lijevi nego da imaš mentalni problem.

 

Znači ljagu na narod bacaju oni koji na spisak žrtava stavljaju one za koje nije nedvojbeno utvrđeno (u nastavku posta čak i "znanstveno") da su žrtve Jasenovca a ne oni koji su zločine činili? Kao velika razlika u ljagi je jel tu ubijeno 60 ili 80 tisuća ljudi i djece? Poimenice znanstveno nije dokazana ni jedna žrtva Turaka na ovim prostorima pa bismo se trebali praviti kako su oni tu bili na ekskurziji? Ne brine te što 80% povijesti koju djeca uče u školama, Hrvati od stoljeća sedmog, hrvatski kraljevi... nije znanstveno dokazano?

Ono, kad mi paše, onda ću priznati istraživanje objavljeno u stranim medijima po kojem su brojevi žrtava Jasenovca prenapuhani ali neću priznati kad isti taj medij ono što mi nazivamo velikosrpskom agresijom nazove građanskim ratom? Onda je to zavjera?

 

Dara iz Jasenovca je šaka jada (iako vjerujem da je, ipak ću pogledati prije iznošenja vlastitog stava o filmu) a Četverored, General i slična sranja, te kompletan program HTV-a devedesetih su što?

 
5 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
Filox kaže...
DarthMarkus kaže...

 Ja nisam vidio nikoga da govori da su tamo bile toplice, osim nekih najgorih redikula i kretena koji su otvoreno štovatelji nacizma i ustaša. Takve nitko normalan ne sluša, niti shvaća ozbiljno. Postoje i desničari koji ne vole Bujaneca, postoje desničari koji su svjesni povijesti i ljage na hrvatskoj povijesti u Drugom svjetskom ratu, postoje desničari koji ne štuju NDH... Ako netko politički naginje desno, ne znači da je retardirani kreten koji pojma nema o povijesti. Isto tako, ako netko naginje desno, ne mora značit da podržava HDZ, HSP ili ikakvu drugu Hrvatsku političku stranku.

 

Zamisli to, ha...

 

P.ne bi trebao dopustit manipuliranje brojevima žrtava. Govorim o normalnim ljudima, ne o debilima i extremno desnima ili extremno lijevima, jer je to sve isti kua. Debili. 

S.

Pa o međunarodnim istraživanjima se i govori, a ti famozni brojevi su oko 80.000, a ne milijuni. Nitko normalan ne negira postojanje stravičnog logora i prikazane žrtve, ali isto tako nitko normalan

 Pa s ovim se slažem ...Ne kontam ?

 Pa evo, ja dobio dojam da ti ne voliš desničare i da ih poistovjećuješ s Bujanecom i ostalim govnima koje izviru iz ekstremističkih gluposti. Htio sam ukazati na činjenicu da nas ima dosta koji smo puno normalniji, poznajemo povijest, ne slušamo Bujaneca, a naginjemo desno, bar u određenim političkim pitanjima. Čisto da se zna, jel. Nije svaki desničar govno extremističko i negiratelj holokausta.

 

 Vrlo su rijetki takvi. 

 

Čak ih ni ne bi nazvao desničarima nego centristima.

Dery:Dobaci meni tvog delidera pa da vidiš kako mu cijena raste kao platini.Kad ga ja uštelim to će postat pravi i7 , ostavi se ocanja i plug and play-a, nije to za te.Ja sam izbrusio vještine na amdu
16 godina
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab

Vidim da je tema o zakonskoj regulativi BigTecha mojim spominjanjem Dorea i faktičkim nabrajanjem svih zakona o BigTechu, baš prešla u kakofoniju BaderMeinhof radikalnih ljevičara i Tankista.

 

Ili ipak nije, pa se to zove lakmus test?

 

Kako to da nitko nije spomenuo zakon Amy Klobuchar? Eto i Dore šuti o tome.

Hoće li sad Greenwald i Dore napasti Hawleya i Cruza da nisu prihvatili ruku Unitya?

 

https://www.washingtonpost.com/politics/2021/02/04/technology-202-klobuchar-new-antitrust-bill-may-hit-big-tech-where-it-hurts/

https://techcrunch.com/2021/02/04/klobuchar-antitrust-law-enforcement-reform-act-booker-markey/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAE3tDo4O1QNb2OUwHpMDO1yGK5rRllGgsw3GDBmKu3OA06KtYz4aSEl2ZodSE5bVFeQeiwlb2athudq1ZJW8odW-E1cvGzL2_hhWAIiUAqH4dpiP6UU889hZ6PQ3vldz2at6CMubfRK1ghojz2_Lz6pdw0yDEJeNd0pYbQ0WcaaJ

 

https://www.businessinsider.com/amy-klobuchar-antitrust-bill-apple-amazon-google-facebook-fines-2021-2

 

Ili je i ovo irelevantno za temu, ajmo o radikalnim ljevičarima. Počela je dobro diskusija, Jasenovac jest tehnički bio sa lijeve obale Save.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
14 godina
protjeran
offline
Re: Oligarsi protiv svoga – kako je „Internet“ zab
Dead kaže...

 Dobio si ban jer si drznuo protivrječiti lijevoj agendi koja prevladava u okolišu. Da si promovirao "bratijsku" teoriju o milijun i više pobijenih jadničaka ne bi te banalo ne boj se.

Lol lijevoj agendi? Tebi stvarno nista jebeno nije jasno.

Moj PC  
4 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice