AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

poruka: 18
|
čitano: 4.979
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
offline
AM5 ili Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

Kako se prasina slegla oko najave AMD Storm Peak Threadripper platforme, moram priznati da sam prilicno razocaran cijelom najavom non-PRO (tj. HEDT) verzije Threadrippera. Godinu dana cekanja se izgleda nije isplatilo. U postu cu davati cijene u USD jer mi je tako lakse, ali ovih dana slobodno se moze uzeti USD-EUR odnos 1:1.

 

Pocnimo sa samo 48 PCIe staza (umjesto ocekivanih 64). MSRP 7960X (dakle "obicni" Threadripper) modela je 1500 USD i to je samo CPU. 7965WX (PRO verzija) je 2500 USD - nemam tu sto komentirati. Cijene TRX50 ploca mi trenutno nisu poznate, ali gledajuci proslu generaciju, vjerojatno ce startati od 600 USD. Ako tu jos dodam 300 USD za 4x32 GB RAM, dolazim do 2000 USD. Uz to, ne bi me iznenadilo da je datum 19.11. samo na papiru i da ce prava dostupnost biti tek nagodinu.

 

Za 2000 USD, mogao bih sastaviti sistem sa (donekle prihvatljivom) AM5 plocom, pristojnim CPU-om i nesto rama (razmisljam o 7950X + Asus Strix X670E-E + 2x32 GB DDR5), i da mi svejedno ostane novaca u banci.

 

Gledajuci drugdje, situacija uopce nije bolja i to je jos jedno neugodno iznenadjenje. Gledam prethodnu generaciju Threadripper PRO i cijene su pomalo sokantne. Mogu naci Asus WRX80 Sage plocu za oko 600 USD (za to bih povukao okidac odmah), ali CPUovi su naprosto bezobrazno skupi. Najjeftinija cijena za 5955WX je oko 1100 USD, a to je samo 16 Zen3 jezgri....gotovo da je jednako skup kao nadolazeci 7960X koji je vjerojatno oko 20-ak posto brzi (Zen3 vs Zen4 arhitektura). Ono sto je jos vece iznenadjenje ja 3955WX koji je Zen2 CPU, a jednako je skup kao taj 5955WX Chagall. Uopce to ne razumijem.

 

Sto se tice AM5 platforme, jednostavno mi sve skupa to nije jasno - X670 ploce toliko su nafudrane bespotrebnim smecem da koje mi je naprosto odvratno dati novce za _toliko_ stvari koje necu nikad koristiti:

- izgleda kao da su svi proizvodjaci odlucili forsirati M.2 PCIe 5.0 slotove kao da ce vecina ljudi stavljati parove Crucial T700 SSDa u RAID0,

- VRM faze su smijesno nabrijane. 18+2 VRM faze - 110 A po fazi, to bi bilo dosta za ekstremno overclockiranje _dva_ 7950X. Valjda svi danas koriste LN2,

- broj USB portova je bedast. Na Strix X670E-E brojim 22 USB 3.2 porta. Dvadeset i dva!! Ja ne mogu zamisliti dvadeset i dvije razlicite periferije, a kamoli da bih ih sve zajedno ukljucio,

- wifi, pa makar i 6e, na desktopu mi nema bas previse smisla

 

Naravno, preostali PCIe portovi su ozbiljno ograniceni - onog trena kad se stavi nesto u dva porta istodobno, broj aktivnih PCIe staza se prepolovi.

Sve u svemu, na AM5 cipsetu, cini mi se da je dizajn ploca radio marketinski tim, a ne inzenjeri. Jos nisam nasao nekakav umjeren, razuman dizajn.

Jednu stvar koji nisam previse gledao je Epyc platforma prethodne generacije (Milano) - najvise zato sto sam pomalo zabrinut za hladjenje. U kucistu koje trenutno imam (Fractal Torrent) ventilatori se vrte _vrlo_ sporo jer sjedi na podu odmah do mene. Serverske komponente, s druge strane, stvarno vole visok protok zraka.

Trenutno sam jos uvijek na E5-2643 V3 sest-jezgrenom Xeonu i X99 maticnoj ploci (Asus Sabertooth X99 iz 2015. godine), ali platforma zaista pokazuje svoju dob. Nemam neke pretjerane zamjerke na performanse, ali cini mi se da su elektronicke komponente pomalo na zalasku. Vidim ceste potrebe za restartom (cudne greske i usporenja koje reboot popravi), a ponekad stroj ne prolazi POST. Jedno vrijeme sam vozio 16-jezgreni E5-2697A v4, koji je zbilja ok, ali radi na 2.6 GHz sto jest bilo malo sporo, pa sam ga preselio drugdje. Trositi vrijeme i novce na istjeravanje tih problema na platformi koja ulazi u devetu godinu nema mi bas nekog prevelikog smisla.

 

Moje potrebe su relativno jednostavne - bio bih sretan s platformom za iducih 8-9 godina poput X99. Dobar CPU i 128 GB RAM-a, sve ostalo bih preselio iz trenutne konfiguracije:

- GPU (1080Ti me trenutno sasvim zadovoljava)

- Optane 905p (960 GB - U.2)

- X520-DA2 mrezna kartica

 

Imam jos mis, tipkovnicu i eksterni DAC, tako da mi zvucna nije potrebna. Ako bih uspio sve to ustekati bez da degradiram perfomanse ustekanog, a da je platforma ipak recentna i ima barem jedan PCIe port neiskoristen (za buduce potrebe), bio bih sretan. Ne zanima me overclockiranje, USB3/Thuderbolt, wifi, LED svjetla ili pedeset m.2 SSD portova - treba mi nesto sto ce raditi brzo, tiho, neprimjetno i pouzdano.

 

Pristat cu izdvojiti novce za nesto sto ce me sluziti dobrano u iduce desetljece, ali jednostavno ne vidim dobru vrijednost niti u TRX50, a niti u AM5 platformi. Intel je opcija, ali tuzna - 14900 je fijasko, a workstation platforme cini mi se da nude jos manje od AMD-a za isti novac.

Jesam li nesto ocito previdio ovdje? Ima li sto drugo sto bih trebao uzeti u razmatranje?

Bilo koji prijedlozi su vrlo dobrodosli.

 
0 3 hvala 0
3 godine
offline
AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

Prijatelju imas nekakvo prastaro racunalo iz 2014g, e 2014 i žalis se na nesto kaj jos nije niti izaslo i predstavlja buduci pravi hedt desktop, drugim rijecima ostani na tome 6-ojezgrenom jadnicku jos 10g i nemoj niš komentirati

Moj PC  
2 2 hvala 2
15 godina
offline
Re: AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)
Boris grozni kaže...

Prijatelju imas nekakvo prastaro racunalo iz 2014g, e 2014 i žalis se na nesto kaj jos nije niti izaslo i predstavlja buduci pravi hedt desktop, drugim rijecima ostani na tome 6-ojezgrenom jadnicku jos 10g i nemoj niš komentirati

 

"Prijatelju", hvala ti, tvoj konstruktivni komentar me fascinirao dubinom i promisljenoscu - drugim rijecima, ostani na drugim threadovima jos 10 godina i ne smetaj odraslima na ovom.

3 godine
offline
AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

Odrasli nemaju 6 jezgreni cpu iz 2014g i sam velis da su tvoje potrebe jednostavneeod

Moj PC  
1 0 hvala 0
7 mjeseci
protjeran
offline
AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

Za 400e si složiš pošten custom loop za CPU i amen riješio si se svih briga oko grijanja i buke. Druga stvar, kazes vecina opreme ti ne treba na ploči i onda uporno i dalje gledaš skupe X670E matične , a imas jeftinih i dobrih B650 ploča na izobilje, pa cak i dobrih B650E i X670E po 300e sa svim potrebnim resursima i opremom.


Moj PC  
1 0 hvala 1
15 godina
offline
Re: AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)
Jacked kaže...

Za 400e si složiš pošten custom loop za CPU i amen riješio si se svih briga oko grijanja i buke. Druga stvar, kazes vecina opreme ti ne treba na ploči i onda uporno i dalje gledaš skupe X670E matične , a imas jeftinih i dobrih B650 ploča na izobilje, pa cak i dobrih B650E i X670E po 300e sa svim potrebnim resursima i opremom.


 

Hm, custom loop - o tome zaista nisam razmisljao. Ali custom loop s Epyc procesorima? Nisam siguran kako bi to funkcioniralo - postoje li waterblockovi za Epyc uopce?

 

Sto se tice B650 - to si u pravu, medjutim ako vec gradim osnovu za iducih 8 ili 9 godina, nije li logicno onda uzeti PCIe 5.0 portove i biti maksimalno miran? Koliko shvacam, PCIe 5.0 portovi dolaze samo sa X670 chipsetom.

7 mjeseci
protjeran
offline
AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

Naravno da postoje blokovi za sve procesore, a matična ima i B650E sa PCI-e 5.0

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

Strava s čime se ti patiš pored ovakvih ponuda

 

https://www.ebay.de/itm/175392426177

Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

Da, hvala, nedavno sam naisao na to - ozbiljno razmatram Epyc 7313 sa H12SSL.

Taj Milan je jako dobar, ali u usporedbi sa 7950X je ~50% sporiji.

 

Poznat izbor: compute ili PCIe....

 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)
Jacked kaže...

Naravno da postoje blokovi za sve procesore, a matična ima i B650E sa PCI-e 5.0

 

Ima li plocu koju bi preporucio za B650E ?

Sa vodom moram priznati da jos nisam radio.

16 godina
offline
Re: AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)
Quantum kaže...

Da, hvala, nedavno sam naisao na to - ozbiljno razmatram Epyc 7313 sa H12SSL.

Taj Milan je jako dobar, ali u usporedbi sa 7950X je ~50% sporiji.

 

Poznat izbor: compute ili PCIe....

 

 

Ali je 763% brži od tog trenutnog Xeona, valjda je to važnije? A ima i puno više pci-e od njega

 

BTW, za 7960X na AMD stranici piše "Native PCIe® Lanes (Total/Usable) 92 / 88"

 

 

Edit: možda najbolje da krenemo od toga za što ti novi PC uopće treba

Poruka je uređivana zadnji put uto 24.10.2023 9:27 (segregator).
2 godine
online
Re: AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)
Quantum kaže...
Jacked kaže...

Naravno da postoje blokovi za sve procesore, a matična ima i B650E sa PCI-e 5.0

 

Ima li plocu koju bi preporucio za B650E ?

Sa vodom moram priznati da jos nisam radio.

 Zavisi što misliš uštekati u nju a sudeći po onom što si pisao iznad niti jedna ti ne bi odgovarala, svaka ima šerane resurse + tone, kako kažeš, "nafudranog smeća", moja pod "moj PC" kada sve pokačiš, imam 3 ssda u m.2 slotovima + grafa ima tek još jedan nešerani pcie slot, gen.4 x4, ako te to zadovoljava moja preporuka, druge bolje b650e ploče su još ograničavajuće, imo.

3 godine
offline
AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

Otvori temu Threadripper od 5000+€ i onda se prica o kupnji ploce za 140€ i mucenju s svjetskim pitanjima jel dovoljna za "tamo nesto"

Poruka je uređivana zadnji put uto 24.10.2023 10:31 (Boris grozni).
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)
Boris grozni kaže...

Otvori temu Threadripper od 5000+€ i onda se prica o kupnji ploce za 140€ i mucenju s svjetskim pitanjima jel dovoljna za "tamo nesto"

 

Zato sam i pitao čemu bi taj PC služio, uvodni post iako poduži ništa ne kaže o tome.

Više izgleda kao anti-AMD rant

3 godine
offline
AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)

DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
može lock čisti spam od temeHvala

Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)
segregator kaže...

Ali je 763% brži od tog trenutnog Xeona, valjda je to važnije? A ima i puno više pci-e od njega

 

To je neupitno, ali - uzmimo primjer gore - 1450 USD je taj combo maticne i 16-core CPU. Ako stavim jos 4 sticka brzeg RAM-a lako dosegnem 2000 USD (cini mi se Kinez na eBay ima samo 64G stickove u brzinama DDR4-2933 i vise, barem za sada).

S druge strane je 7960X , koji je 1500 USD, ploca je (nagadjam) 600-700 USD, 4 sticka 32G RAM-a (okvirno) 300 USD i dosao sam do 2500 USD. Dakle, za 500 USD vise se dobije recentnija i bolja platforma.

 

Situacija je jos manje cista ako uzmem u obzir ovaj combo sa 7443p koji ima 24 jezgre kao i 7960X - razlika u cijeni se jos smanjuje, a compute penalty na Epycu je ipak osjetan.

 

Gdje mi racunica ne stima?

 

segregator kaže...
 

BTW, za 7960X na AMD stranici piše "Native PCIe® Lanes (Total/Usable) 92 / 88"

 

Da, izgleda da ce TRX50 dati 48 + 32 + 8 PCIe staza (5.0 + 4.0 + 3.0, respektivno) - treba vidjeti kako ce to MBO vendori implementirati. Vidim da Supemicro vec ima 3 ploce sa TRX50, ali jos nema content na linkovima.

 

 

segregator kaže...
 

Edit: možda najbolje da krenemo od toga za što ti novi PC uopće treba

 

Gledam napraviti fleksibilnu radnu stanicu za iducih, recimo, 8 godina - znaci kao i moj dosadasnji stroj. Vecinu vremena bit ce to razvoj (dakle, IDEA + docker). Ponekad pokoja igra (Stellaris, Deus Ex, Civilization) i to je to.

Prilicno sam nestrpljiv i volim da se sve otvara maksimalno brzo, zato i vozim taj 1TB Optane 905p - inace mi neki opsezniji storage ne treba, jer sam vec mountao 2 TB volume sa TrueNAS-a preko iSCSI-ja i po potrebi mogu jos.

Mreza je za sada 10G (X520-DA2), ali postoji mogucnost da u buducnosti jedan link od radne stanice i dva linka do TrueNAS-a dignem na 40 G, jer su Mellanox 40 G mrezne (i managed switchevi) zaista jeftini (nisam jos odlucio to).

 

Jos jedna ideja s kojom se igram je "fleksibilnog Kubernetes cvora" - tj. da tu radnu stanicu stavim kao Proxmox host, virtualiziram primarni OS i GPU proslijedim kao passthrough u taj VM i to koristim kao desktop, a ostatak resursa dodjelim postojecem K8s clustercicu (eksperimentiram s time u homelab okruzenju).

 

segregator kaže...

Više izgleda kao anti-AMD rant

 

Sigh - ma ne.

 

Mislim da AMD radi super posao. Problem je sto u zadnjih par godina pokusavam napraviti upgrade i svaki put se izivciram sto je trziste segmentirano u ekstremima - ili 24 PCIe lanea ili 128, nema vise neke sredine. Pogotovo nema fleksibilnog chipseta poput X(2)99 koji je mogao jednako dobro gurati i desktop i serverske CPU-ove uz pristojni PCIe connectivity.

Kao sto sam i napisao u OP-u, postao sam zato da vidim da li je to stvarno tako ili nesto glupo i ocito previdjam - zato gledam cijeli spektar mogucnosti od B650E do TRX50, da vidim jesam li nesto propustio uociti, a pretpostavljam da ovdje ekipa ipak to daleko pomnije prati, nego moje povrsno ceprkanje.

Dok ovo pisem, sve vise mi se cini da ce ipak biti najpametnije ici s TRX50 i rijesiti se nedoumica....

16 godina
offline
Re: AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)
Quantum kaže...
 

Sigh - ma ne.

 

Mislim da AMD radi super posao. Problem je sto u zadnjih par godina pokusavam napraviti upgrade i svaki put se izivciram sto je trziste segmentirano u ekstremima - ili 24 PCIe lanea ili 128, nema vise neke sredine. Pogotovo nema fleksibilnog chipseta poput X(2)99 koji je mogao jednako dobro gurati i desktop i serverske CPU-ove uz pristojni PCIe connectivity.

Kao sto sam i napisao u OP-u, postao sam zato da vidim da li je to stvarno tako ili nesto glupo i ocito previdjam - zato gledam cijeli spektar mogucnosti od B650E do TRX50, da vidim jesam li nesto propustio uociti, a pretpostavljam da ovdje ekipa ipak to daleko pomnije prati, nego moje povrsno ceprkanje.

Dok ovo pisem, sve vise mi se cini da ce ipak biti najpametnije ici s TRX50 i rijesiti se nedoumica....

 

"Sredine" nikad nije ni bilo, osim Intel HEDT-a sa 40 linija, koja je bila puno skuplja nego 128 linija

na ploča+proc combo koji sam linkao prije...a i tu imaš jačih kombinacija od tvoje trenutne, npr

za 70-ak eura uzmeš jači XEON za svoju ploču

 

https://www.cpubenchmark.net/compare/2479vs2870vs3604/Intel-Xeon-E5-2643-v3-vs-Intel-Xeon-E5-2686-v4-vs-AMD-EPYC-7542

 

 

21 mjesec
offline
AMD Zen4 Threadripper (Storm Peak platforma)
 
1 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice