Oružje - općenito

 Ako je natjecanje u okviru IPSC organizacije, onda sve države se moraju držati IPSC pravilnika.

Minimalni kalibar/promjer zrna je 9mm, tako da zaboravi na tetejce, s njima se niko nije natjecao :)

Kod pištolja unutar IPSC natjecanja imaš razne divizije (production, standard, revolver, open) koje mogu zahtjevati određeni kalibar/promjer zrna, a sve divizije imaju power faktor, minor i major.

Ako izjaviš da pucaš major, onda u zavisnosti od divizije moraš imati ili 10mm za major (u standard diviziji) ili 9mm u open diviziji ali taj 9mm mora biti "hot" odnosno mora imati dosta baruta da ide brzo i da zadovolji major faktor.

Kod major faktora ti se više boduju periferni pogoci u odnosu na minor, dok se pogoci u centar (alpha zonu) boduju isto.

.45 ACP nije jak kalibar, energijom je u rangu 9mm.

Metalni pištolji imaju više mase pa imaju manji recoil, ali polimer se deformira i vibrira, tako da i tu ima upijanje energije trzaja.

Ruka kontrolira pištolj, a ne obratno. Ako labavo držiš lagani poluautomatski pištolj, vjerovatno ćeš ga zaglaviti.

 Nakon ovog što si rekao za .45 ACP sam ostao malo zbunjen što se recoila tj. trzaja tiče.

Ne znam da li je to zbog moje opsjednutosti Resident Evilom ili nešto drugo,ali ja cijeli život imam dojam da su revolveri kalibra .357 i .44 puno jači i imaju puno jači trzaj od .45 ACP.

Naravno,ovdje govorimo o realnosti,a ne o igrama,ali opet iako je .357 manji od .45 ACP po promjeru zrna ima dužu čahuru tj. više baruta što ga čini jačim od standardnih čahura koje se koriste u pištoljima.

Po toj bi logici .44 trebao biti ''jači'' jer je samo .01''  manji od .45 ACP,ali ima dosta više punjenja što bi u konačnici značilo veću moć zar ne?

Inače što se tiče vječne debate na internetu između ''.45 ACP vs 9mm'' mogu reći da nije teško zaključiti da prednost ima 9mm.

Jedno je što Amerikanci briju na John M. Browninga i njima obožavani klasik M1911 tvrdeći da je to ''muški'' kalibar zbog jačine/veličine,a drugo je praksa na terenu u borbenim situacijama.

Kad zagusti ta jačina neće imati previše koristi ako se ne pogodi meta.Veći trzaj nego 9mm i kapacitet od samo 7 metka (1911) ga čini manje pouzdanim od 9mm.

Kad gledaš 9mm odmah pomisliš na tipičnih 15 metaka (najčešće) i manji trzaj što daje veću prednost u količini,preciznosti i brzini pucanja.Možeš ti imati i S&W .500 i hvaliti se njegovom jačinom,ali džaba ti je ta jačina kad ne možeš pogoditi metu,a u realnoj situaciji gdje život ovisi o oružju nema mjesta pogreškama.

Inače za ovo pitanje o policiji u US of A :D

Ja nemam pravi gun,ali logika mi govori da moraju birati između svog i kriminalčevog života pa ne žele riskirati da ga pogode s 1-2 metka i da pri tom uspije uzvratiti vatru ako ga nije dovoljno ''onesposobilo''.

Također,često imaju problema s drogerašima i alkoholičarima koji baš nemaju previše osjećaja za bol dok su pod utjecajem alkohola ili narkotika tako da se može dogoditi da jedva osjeti da su ga pogodili i ne reagira ni na više metaka,a kamoli jedan.

Ali ako pričaš o onim slučajevima kad doslovno ispale 10-13 metaka u vozača kojeg su držali pod kontrolom,e tu se već radi o čistoj policijskoj brutalnosti (najčešće prema crncima).

Ja sam ostao šokiran kad je jedan mladić držao ruke na volanu,a oni se deru da ih stavi dok on govori da ih je već stavio nakon čega se vidi kako su ga doslovno izrešetali s obje strane (2 policajca) iako su ga doslovno imali pod kontrolom i nije bilo nikakve šanse ni da trepne,a kamoli nešto drugo.Na kraju krajeva taman da je netko nafiksan do boli i da je uz to popio 5 litara alkohola ne bi imalo smisla pogoditi ga s 13 metaka pošto bi doslovno sam organizam reagirao na takvu traumu,osjećao netko bol ili ne.

Ako nekome metak probije srce,pluća,dušnik i sl. neće moći ništa bez obzira osjećao bol ili ne,a tko je god u policiji ne bi trebao imati problema pogoditi nekoga u te točke s ne više od 5 metaka u najgorem slučaju.

Naravno da ćeš izabrati svoj život ako dođe do pucnjave,ali isto tako skrivati se iza značke da bi liječio frustracije i mržnju na građanima je gori kriminal nego onaj od ljudi koji su počinili nešto tipa provale,pljačke,materijalnu štetu i sl.

Inače,ovi policajci sa Youtubea koje si stavio su reagirali sasvim profesionalno u par videa koje sam odgledao,ali govorim o onim slučajevima gdje ubijaju ljude koji ne predstavljaju gotovo nikakvu opasnost.

trzaj je fizikalna manifestacija impulsa sile...

a to je umnožak brzine i mase, tj. istoznačan je količini gibanja...

znači ako pucaš iz M1911 Colta imaš njegovu masu od 1100 g, + 7 metaka od po 21 g - znači taj sustav je 1247 g...

sam metak, ima zrno recimo težine 11 g koje izlijeće s 320 m/s - tj. ima količinu gibanja/impuls sile 3,52 kgm/s

kao reakcija na izlijetanje metka, sustav ( tj pištolj koji opaljuje) kreće unatrag istim impulsom sile, koji kad podijeliš s masom daje cca 2.8 m/s brzine - to je taj trzaj koji se prenosi na šaku, ruku i ostatak tvog tijela..

za 9 mm, uzmi recimo ČeZu 75 - 1120 g sama + 15 *12.5g metaka - 1307 g napunjena

metak neka ima 8 g i 400 m/s brzine, to je impuls od 3,2 kgm/s,  a podijeljeno s masom pištolja  daje  2.45 m/s brzine - znači 15% manji trzaj od Colta....

naravno ovo je samo fizikalna jednadžba, dodatni element su ergonomija (nagibi drške pištolja), vektori brzine pokretnih elemenata unutar pištolja - znači masa cijevi, da li se rotira, pa sve do kuta između osi cijevi i osi uzduž ispružene pucačeve ruke...

Joj sjećam se da sam koristio te jednadžbe kad sam računao jačinu zračne puške.Doduše,ja sam se nažalost naučio na imperijalne jedinice jer su manje više informacije na forumima bile pisane upravo u ''imperijalcima'' :) .

Inače,nisam znao da se po tome također može gledati i jačina trzaja,mislio sam da se to odnosi najviše na izračun jačine,putanje i sl. Upravo zbog takvih sitnica koje ste rekli poput stava,položaja ruku,mase,oblika pištolja i samom pucaču.

Što se stava tiče,znam da je Dr.Nasty jednom rekao da se treba pratiti ''kompetitivna scena'',a ne stari stilovi tipa Weaver i Isosceles koji su zastarjeli.

Doduše meni nekako tj. jedino leži Weaver stav jer mi se ruke puno manje miču što mi olakšava nišanjenje.Nekako instiktivno stanem u taj položaj kad primim pištolj.

@Bunker

Hvala na comm. 100% slažem. Izbjegavama sukobe, al'.....brijem da si krivo shvatio moje pitanje....

Eh, pitanje je bilo zakaj ova USA-policija ispuca u metu, cijeli sanžer?

Za kalibre, me zanima iskustvo ekipe iz prakse.

Ne bojim se nikoga, niti bi ikad oružje koristio da riješavam sukobe sa ikim. Sa nikim nisam u sukobu, te pucam samo na streljani. Okay?

Običan tip koji par puta godišnje puca po streljani. Tako se doživljavam. Samo želim pucati.

U budućem vremeu, češće nego inače.. 

Revolver je fora!

------------

Hvala svima na comm.

Ako netko ide do ZGB-LAS streljane, možemo se i tamo vidjeti.

To je i mene zanimalo pa sam na YT-u našao kanal po imenu Donut Operator. Lik je bivši policajac i tema njegovog kanala je "Police shooting breakdown" gdje analizira zašto i kako se nešto radi. Pratim ga već godinu i pol i koliko sam razumio, policajce uče da je "meta" opasna cijelo vrijeme dok se ne utvrdi da je 100% neutralizirana. Zbog toga često možemo čuti da su ispalili 20+ metaka na jednog lika koji je imao nož, pištolj ili nešto slično (da sad ne ulazimo u detalje i društvene probleme te države).

Također, u brojnim pucnjavama možeš vidjeti da se neki ljudi i dalje mogu kretati s nekoliko metaka u njima (adrenalin ili neko drugo znantveno objašnjenje) predstavljajući opasnost pa se policajci odlučuju "osigurati" pucajući što više metaka u njega. Osim toga, ne pogode ga svi metci, a mislim da i veliku ulogu igra strah jer ti je život u izravoj opasnosti. 

Mislim da je imao i video o jednom policajcu koji je, zbog jedne situacije, ostao pri zadnjem spremniku, ali je imao sreće pa je uspio ubiti lika koji je na njega jurišao s puškama i pištoljima. Nakon tog događaja, lik je rekao da ne napušta PP bez tipa 100 metaka uz sebe.

Eh, gledajte, htio sam čuti mišljenje nekoga tko je imao iskustva sa tim i takvim situacijama. Vidi se kada netko piše ili govori iz iskustva, a isto tako se očito vidi kada netko piše iz različitih iskustva nekoga drugoga.

Niš, Bunker ne otkriva toplu vodu, nego je napisao svoje mišljenje. Puno više cijenim praktična mišljenja, nego ekipe sa tipskih foruma, koji kao papagaji ponavljaju što su negdje drugje čuli.

Isto tako kada pitam za ponašanje nekog guna, odnosno kalibra pitam nekoga tko je imao iskustva vezano za to. Kao, DrNastay, Jurassic Park, Stric Jura,.....

U životno isksutva našeg forumaša Bunkera ne sumnjam. Nije on došao tu pisati nešto da nekoga zadivi, nego sam ga pozvao da dadne svoje mišljenje. Još jednom mu hvala na tome. 

Kroz svoje životni put, profesiju itd,., itekako je imao iskustva sa oružjem, te se nalazio u taktičkim situacijama kada treba brzo reagirati. On svoj život nije živio na Internetu, gledao na filmu, nego je sve to proživio u stvarnom životu.

Učim od onih kaj više znaju. Obični sam dečko sa kvarta, koji nekoliko puta godišnje ode do streljane. Vrlo vjerojatno ekipi kaj je u svojem životu imala puno dodira sa vatrenim oružjem, ovakve rasprave idu na živce, al ipak volim odvoje svoje vrijeme i energiju, da bi odgovorili meni početniku.

---------------

Ovaj kaj ispuca cijeli sanžer u metu za likvidaciju potecijalne opasnosti, to radi iz straha. Al' pretpostavljam da tako to ne rade pravi profesionalnci.

Hvala još jednom svima koji komentiraju u ovoj temi.

-------------------

Nego, jel može dobra preporuka za antifone. To sam već pitao,al opet pitam. Ne mislim sada na zaštitu ušiju od rada sa nekim bučnim alatom, nego za streljanu.

Ja imam el cheapo aktivne lovačke. Bude im baterija dugo (4xAAA), udobnost je ok, jako jeftine (oko 10 €), kompaktne kad su sklopljene pa ne zauzimaju puno mjesta u torbi.

Ne znam za ovaj način držanja, to ili će puno stisnuti glavu ili će spadati ako trčiš. Takvo nešto bih probao prije kupnje.

I jesi li tipa na početku imao strah od takvih situacija pa si onda s vremenom ga smanjio, ili si od početka bio ravnodušan? Mislim na činjenicu, da u svakom takvom takvom sukobu, možeš zbog manjka sreće ostati invalid.

I koliko su ti, ako se smije znati, od koristi bile interventna i specijalna policija pri intervencijama, jer po tvojim postovima stječem dojam da si relativno često nalazio u "ravnopravnim" situacijama? Pitam čisto iz znatiželje, laički pa oprosti ako je pitanje glupo, zašto bi tipa na Juru išao ti, a ne nekoliko pripadnika specijalne policije ili EPZ iz interventne?

Evo,upravo sam o ovakvom komentaru govorio :)

Bunker,samo da te pitam vezano uz ovo što sam boldao.

Kako to da takve stvari gotovo nikad ne čujemo u vijestima,a vidim da očito nisu rijetkost kad si samo ti kao pojedinac doživio više puta?

Općenito kad stave nešto bude nešto banalno što je javnosti manje ''zanimljivo'' od ovakvih stvari.

Češće su vijesti o običnim pljačkama kladionica nego o ovakvim užasima.Mislim ono,imam osjećaj kao da se to s nekim meni ne znanim razlogom cenzurira ili nešto?

Jedino što mi pada napamet je korupcija od šefova policije ili tako nešto pošto bi medijima takve vijesti nažalost odgovarale da dobiju na gledanosti.

Ovo što sam pročitao je užasno i puno više zastrašujuće i ozbiljnije od pljačke kladionice.

Inače,smiješ li samo reći da li je ovo s romima kojim slučajem bilo na jugoistočnom dijelu Zagreba (svi će vjerojatno znati na koji kvart mislim)?

 Da,kad malo razmislim zanio sam se o pričama o policijskom poslu bez da sam uopće primjetio.

Ovo kaj navodi Bunker za ćezu. Da, to je istina. Dosta su pouzdane. To je iskustvo više korisnika, koji koriste ČZ upravo iz razloga što je pouzdana.

Ispucaš dosta metaka, recimo 20 000, te nema problema.

U IPSC, ako se ne varam preko 70% ekipe roka sa CZ Shadow 1 i Shadow 2.

Nije to bez razloga.

---

E, da...od revolvera .357 S&W još sad boli ruka, a pucao sa .38 special. Topčina od guna.

Najbolje grupe pogodaka postižem sa 7.62, odnosno tetejac. Najmanji trzaj, lagan gun, a čelični je.

@Bunker

Nemam svoje vatreno oružje. Koristim ono od streljane.

Hvala na com. Za buduće ovo kaj si napisao, itekako imam na umu.

Lajk!.