Vrhunski IT stručnjak mora posjedovati enormnu količinu znanja koja se stalno nadopunjuje. Takvog čovjeka treba i platiti, ne znam koja je situacija vanka, ali u nas je nikakva. Traže sve, a daju ti kikiriki. Koliko para toliko muzike !!
Koliko para toliko muzike !!
Sve je receno ovime.
Ovaj članak nema nikakvog smisla.Ja kao rukovoditelj ima fax i 20.000 kn plaću a za mene rinta lik koji je samouk jer nedam više od 2000 kuna plaću pa onda idem žugati da nevalja,gluposti....Plati pa se smij..........
Nije koliko para toliko muzike , nego je posve drugačije zato što je moderni kapitalizam namjestio radnu snagu kako sebi odgovara. Uslijed lošeg stanja u državama tipa Indija i slične državljani tih država su u SAD i Zapadnoj Europi spremni raditi na poslovima mreža i programiranja za puno manje novce nego što bi trebali dobiti. Isto je i kod nas , pa je Hrvatska puno poziva "poštenih" poslodavaca iz SAD-a i Zapadne Europe koji nude posao u SAD-u za male novce (do 4-5 puta više plaćaju ljude sa sličnim znanjem iz SAD-a i Zapadne Europe.) . Koliko je sve to ošlo u krajnost govori ideja svih većih tvrtki koje nude ljudima da nalaze greške u programima (tipa Google Chrome...) i za teško otkrivene greške plaćaju smješnim novcem... Uslijed lošeg stanja ljudi su spremni raditi i tražiti greške i potrošiti brdo vremena za pišljivih 10.000 dolara...
Bolestan svijet kojem je u interesu da se neke zemlje nikada ne razviju, jer onda ne bi mogla banda kupiti jeftinu radnu snagu iz tih zemalja i unaprijeđivati svoje firme tuđim znanjem koji će platiti malim novcem...
Pazi ti ovo, ne bi slali svoje djelatnike na seminare i stručna osposobljavanja, sačuvaj bože da ulažu nešto u ljude koji sudjeluju u procesu zarade... nego, sine, eno ti internetovi, pa se sam uči... :) :) :)
Kod nas je IT stručnjak itekako dobro plaćen. Nisu to menađerske plaće, no da se pristojno živjeti... no doći do takvog statusa je prilično teško, naporno i zahtijeva konstantnu edukaciju nauštrb koje pati privatni život. Može ga se prepoznati po ispijenom licu ili velikom trbuhu :) ne može i jedno i drugo... :) no ima puno ljudi koji sami sebi prišiju epitet IT stručnjaka :) i očekuju na nevođeno veliku plaću... :) mač ima oštricu s obje strane.
A menađerčići su idijoti. Zapošljavaju srednju žalost koju osrednje plate jer se profit mora vidjeti, stručnjaka ne žele platiti jer je to ionako samo drkanje po kompjuteru, i onda plaču kak im je osoblje neuko... :) nije to krivica samo samozvanih stručnjaka.
Kod nas se zapošljavaju podobni a ne sposobni, a većina onih koji traže sposobne bi da imaš sve certifikate, min 3 godine relevantnog radnog iskustva i SSS tak da ti plate minimalac. Baš gledam neki dan oglas, u CarNet-u traže System Admin-a, uvjeti takvi da ih valjda par ljudi u HR može ispunit.... a vrsta zaposlenja: honorarno..... i onda neš pil!!!
Ovaj članak nema nikakvog smisla.Ja kao rukovoditelj ima fax i 20.000 kn plaću a za mene rinta lik koji je samouk jer nedam više od 2000 kuna plaću pa onda idem žugati da nevalja,gluposti....Plati pa se smij..........
Što je pjesnik htio reći?
Ovaj članak nema nikakvog smisla.Ja kao rukovoditelj ima fax i 20.000 kn plaću a za mene rinta lik koji je samouk jer nedam više od 2000 kuna plaću pa onda idem žugati da nevalja,gluposti....Plati pa se smij..........
Što je pjesnik htio reći?
Ukratko što stvari što su navedene posli mog posta jer dok sam ja tipkao oni su već natipkali.Ni u ludilu ti vrhunski IT-ac neće raditi za male pare jer je svjestan koliko vridi,ali da se nađe neki koji bi pristao na financijsko ubojstvo jer je kruha gladan,nažalost ima,slično je i kod trgovaca...
marketing - možda jednom godišnje nekakva inovacija, promijena u radu
operacije - valjda jednom na desetljeće nekakva promijena
financijama - isto ko i marketing
IT - promjene praktički na tjednoj bazi.
Zbog svih tih promjena se IT stručnjaci specijaliziraju za pojedino područje (SysAdmin, Programer (tu opet ima masu podjela za razne tehonologije), održavanje DB-a i optimizacija itd). Problem je da tu specijalizaciju poslodavci (manageri i oni nad kojima se provodila ova studija) ne vide niti ne prepoznaju, jer njihovo IT znanje je većinom ravno nuli.
Pretpostavljam da je i ova studija provedena nad "NE - IT" tvrtkama, gdje core business nije IT. I još jedno, poduzeće koje je provodilo studiju, se bavi usavršavanjem/edukacijom IT stručnjaka.
Drugim rječima to su kao ona "Algebra istraživanja" koja se pojavljuju ovdje na BUG-u : "Irelevantna i beskorisna", jer ne postoji poduzeće koje će blatiti svoje core business svojim studijama.
Moje iskustvo s nekolicinom kolega; što više nalaprda u kurikulumu to osoba manje zna.
A osobe koje niti ne znaju napisati kvalitetno kurikulum su vrhunski stručnjaci za određeno područje (ili jedan dio područja).
U radnika treba ulagati, plaća nije toliko bitna u početku (ali jest za kasnije jer nitko se neće truditi radi ljubavi prema svojem gazdi).
Slanjem radnika na nekakve tečajeve (poput Windaysa) neće se baš ništa postići u vidu produbljivanja njegovog znanja.
Mnogim tvrtkama i ne treba stručnjak. Pitanje je uvijek što se želi, a u nas je zastupljena kultura kratkoročnog manjeg ulaganja i što bržeg ROI-a bez izgradnje kvalitetnih proizvoda na dulji vremenski rok. Razvoj tehnoloških rješenja koja bi se razvijala i prodala kao tehnološka osnova je rijedak, uglavnom se razvija minimalno da bi se dobio proizvod koji već kopira neki uspješan model i tako uzima dio već postojećeg kolača i tržišta.
Nedavno je bio jedan oglas tu na forumu, koji prilično dobro opisuje domaću situaciju: http://www.bug.hr/forum/post/start-up/trazim-informaticara/2612301.aspx
Menađeri mi mogu popušiti znate kaj. Ako kome kaj ne paše nek mi plati školovanje i ja budem prošel sve ispite, certifikate na svijetu.
Problem je kaj glupani nemaju pojma kakav je to posao koji radimo. 90% kvarova su zato jer kupujemo poluproizvode koji rade probleme za koje nigdi nema riješenje kak popravit nego pol dana izgubim na guglu tražeći riješenje. Najgore je to kaj svi proizvodi sucksaju u nekoj mjeri i rade probleme.
Primjera radi mi imamo Symantec Antivirus, Spam filter, arhiviranje mailova i backup na trake. Sve osim backupa sere nonstop. Tisuće ljudi se žale po forumima i nikom ništ!!!! Programi su plačeni tisuće i tisuće eura a ne rade ako ih ne pogurnem svaki drugi dan.
Microsoft i problemi sa servisima koji se pale gase kak kad. Izađe zakrpa pa pokrpa nešto i povari nešto. Sve treba sto put testirat i onda na kraju opet problemi u produkciji. Ono neverending story i onda seru kak ne znamo. Mama im ne zna.
"Kao najčešći način na koji se očekuje da će IT osoblje povećati svoje znanje je učenje putem Interneta."
I to naravno kod kuće, jer sačuvaj bože da surfaš na poslu, makar i po stručnim
stranicama
Da si pravi informatičar, ne bi instalirao ništa Symantecovo! Zadnje što je valjalo je bio Norton Commander. 
Ma dosel sam u firmu na gotovo i sad se mogu batje.
Poludel budem!!!
Kak da sad izađem iz začaranog kruga kad se sve veže jedno na drugo!
Taj Symantec je žešće smeće ili ja nemam sreće ili sam nesposoban!
Oni zapravo traže radnike sa mnogo znanja, a da su praktično jako glupi 
Jer svatko sa zrno soli u glavi, čim u našoj struci max nauči, miče se sa radnog mjesta na bolje plaćeno i penje se po hijerarhiji.
Da si pravi informatičar, ne bi instalirao ništa Symantecovo! Zadnje što je valjalo je bio Norton Commander.
Total Commander je i više nego dobra zamjena NC-u. Najbolja investicija koju jedan "Windows" infromatičar može napraviti.
Da si pravi informatičar, ne bi instalirao ništa Symantecovo! Zadnje što je valjalo je bio Norton Commander.
Pametno zboriš. Nisam "pravi" informatičar jer koristim njihove alate, volio bi postati "pravi" informatičar, ali navedi mi razloge zašto ne koristiti symantec, vjerovatno imaš razloge dok si to napisao.
- označava šaljivi ton, kao i sarkastični pojam "pravi informatičar". Mislim da ti zapravo nisi pravi čitatelj! 
P.S. Symantecov Antivirus jest spor, s relativno lošim detekcijama (mnogo false positiva) i jako velikim opterećenjem resursa.
"Kao najčešći način na koji se očekuje da će IT osoblje povećati svoje znanje je učenje putem Interneta."
I to naravno kod kuće, jer sačuvaj bože da surfaš na poslu, makar i po stručnim
stranicama
koliko puta su mene slali ujutro na tečaj, a popodne sam se morao pojaviti na poslu i odraditi popodnevnu šihtu zbog tog tečaja.
naravno, to što imaš više znanja znači da te treba bolje iskoristiti i dati ti još više posla, ali neće ti i povećati plaću jer je budžet "fiksan"
onda imaš situaciju da najbolji ljudi odu, a na njegovo mjesto dolaze manje obrazovani ili još gore neodgovorni i aljkavi
i to se onda zove negativna selekcija
također i kod nas šefovi kad uoče nekog jako dobroga, nastoje ga otjerati da slučajno ne bi "ugrozio" njegovo mjesto.
Uslijed lošeg stanja u državama tipa Indija i slične državljani tih država su u SAD i Zapadnoj Europi spremni raditi na poslovima mreža i programiranja za puno manje novce nego što bi trebali dobiti.
Nedavno smo u firmi debuggirali jednu web aplikaciju koju je pisao tim iz Indije. Vecu kolicinu smeca u zivotu nisam vidio. Nakon sto smo je (skoro) ponovno napisali izvrsavala se 1000% brze na istom stroju, uzimala je tek 20% resursa koji su joj prethodno bili potrebni. Trebam li reci da je vlasnika aplikacije skuplje izaslo ponovno uredjivanje aplikacije nego pisanje iz pocetka.
Dakle, isli su na ustedu outsourcingom u Indiju, dobili su smece od koda, neupotrebljivu aplikaciju i dodatan trosak u vidu prepisivanaj iste aplikacije.
- označava šaljivi ton, kao i sarkastični pojam "pravi informatičar". Mislim da ti zapravo nisi pravi čitatelj!
Hehe, ajde hvala, iskreno nisam ni vidio smajla. Sada mi je lakše ima nade za mene da postanem "pravi" informatičar 
marketing - možda jednom godišnje nekakva inovacija, promijena u radu
operacije - valjda jednom na desetljeće nekakva promijena
financijama - isto ko i marketing
IT - promjene praktički na tjednoj bazi.
ovo su komentari osobe koja ima zavidnu razinu notornog neznanja.
Marketing - promjene u radu su na dnevnoj bazi. potrebno strašno puno znanja iz ekonomije, makroekonomije, marketinga, promocije, sociologije, psihologije, upravljanja marketingom...... znanost vrlo nezahvalna jer uz maksimalan trud i znanje opet možeš plasirati proizvod u krivo vrijeme i efekt ti je nula.
Operacije - promjene se događaju na tjednoj bazi.... pogledaj malo izvještaje velikih medicinskih fakulteta u svijetu
financije - ovdje su promjene na mjesečnoj bazi
IT - na tjednoj bazi promjene ali treba uzeti u obzir da se radi o egzaktnoj znanosti. dakle.... ali sve u SEO optimizaciji napraviš po pravilima struke dobiješ i efekt. Nema neplaniranih događaja. dok u marketingu može sve biti po pravilu struke a opet ništa jer se radi o psihi potrošača a ne linijama koda koje ne mijenjaju preferencije.
najjadniji su mi oni koji pljuju po svim drugim strukama samo hvale svoju. Ako želiš da drugi poštuju ono što ti radiš onda i ti poštuj tuđu struku i rad. na kraju krajeva ja bi mogao tako reći za programere..... ma oni nisu nitko i ništa. samo pišu linije koda kako im se naredi a svi ostali moraju smisliti što će se programirati, kako će to funkcionirati, kome će se to prodati, kako će se marketinški obraditi. Najlakše je trkenjat po tuđem poslu. Bar da si probao raditi bilo što u marketingu ili financijama ne bi čovjek ništa rekao.
Dakle, isli su na ustedu outsourcingom u Indiju, dobili su smece od koda, neupotrebljivu aplikaciju i dodatan trosak u vidu prepisivanaj iste aplikacije.
u svakom žitu ima kukolja. činjenica je da Indija daje apsolutno velik doprinos u IT-u i posebno vode u rušenju cijena i kvaliteti.
Uslijed lošeg stanja u državama tipa Indija i slične državljani tih država su u SAD i Zapadnoj Europi spremni raditi na poslovima mreža i programiranja za puno manje novce nego što bi trebali dobiti.
Nedavno smo u firmi debuggirali jednu web aplikaciju koju je pisao tim iz Indije. Vecu kolicinu smeca u zivotu nisam vidio. Nakon sto smo je (skoro) ponovno napisali izvrsavala se 1000% brze na istom stroju, uzimala je tek 20% resursa koji su joj prethodno bili potrebni. Trebam li reci da je vlasnika aplikacije skuplje izaslo ponovno uredjivanje aplikacije nego pisanje iz pocetka.
Dakle, isli su na ustedu outsourcingom u Indiju, dobili su smece od koda, neupotrebljivu aplikaciju i dodatan trosak u vidu prepisivanaj iste aplikacije.
Mnoge tvrtke odustaju od outsourcinga koji je devedesetih bio pravi bum. Koliko god se činilo drugačije, kvaliteta proizvodnje je niska, a komunikacija je teška i sve ispadne skuplje. S druge strane, pretjeran izvoz radnih mjesta je znatno ugrozio domaće ekonomije pa je sada proradio i nacionalni ponos i zaštita vlastitog tržišta uzima maha.
Dakle, isli su na ustedu outsourcingom u Indiju, dobili su smece od koda, neupotrebljivu aplikaciju i dodatan trosak u vidu prepisivanaj iste aplikacije.
u svakom žitu ima kukolja. činjenica je da Indija daje apsolutno velik doprinos u IT-u i posebno vode u rušenju cijena i kvaliteti.
Ja i dalje tvrdim da je vecina tih "low cost" teamova smece, bili to indijci, kinezi ili tko vec. Kvaliteta se svugdje naplacuje.
Nazalost nivo znanja danas je PUNO nizi nego sto je to bilo prije jedno 10 i vise godina. Osobno, mislim da se to namjerno radi jer sto je neko neobrazovaniji to je pogodniji za manipulacije. Nema neke velike razlike izmedju nas i vani (zadnjih 10-20 godina ta se razlika smanjuje). Stariji, kao ja, sjetit ce se kako su nas profaci tjerali uciti i da smo sa poprilicno znanja dolazili na faks. Ovo sto pisem je prije jedno 20 godina. Tada su HR (Zagrebacki) faksovi nesto znacili u svijetu i sa 3 godine si mogao vani dobiti diplomu (mora se poloziti par ispita razlike). Danas je ziva jeza jer su se u ovih 20 godina srozali medju zadnje u svijetu! Pa takvo je upravo i znanje studenata - katastrofa!
Za ucenike/studente jos mogu, donekle, shvatiti jer stvarno ne vide nikakvu buducnost. Oko tebe onaj tko krade taj ima i predstavlja "elitu" drustva. Sto vise ucis to si "gluplji" jer potrosis godine na faks, a placa ti je nesto visa. Ok, ovisi s kime se usporedjujes. Danas puno mladih razmislja o MBA jer manageri imaju mrak place i nikakvu odgovornost. No, koliko dugo? Onaj sto vrijedi taj ili odmah ili jako brzo napusta HR i odlazi van. Uzasno je tesko funkcionirati medju neobrazovanima (vecinom su sefovi nesposobniji od nekih radnika i radi straha za vlastit posao ih maltretiraju).
Identicna situacija je i na faksu. Dobri studenti (svega par po fakultetu) odlaze van ili u privatne firme dok oni nesto bolji (ili po vezi) ostaju na fakultetu. Krajnji rezultat je da los uci druge sto za rezultat daje samo losije studente. Kada se to zavrti kroz 10 godina imamo danasnji nivo znanja, ili ti ga katastrofu! Uz (ne)znanje dolazi i totalna nezainteresiranost i beznadje sto ce biti sutra (moras brinuti dal ces imati za kruh).
Dal nekakvi tecaj moze dati znanje? Ne moze! Najvaznije je da imas volje nesto uciti, a tecaj ti samo moze pomoci. Isto tako je i sa faksom koji je kod nas koma jer te uci sve i svasta osim najpotrebnijeg. Koliko je studenata, npr FERa, drzalo lemilicu u rukama? Isto tako i sa ITom. Microsoftovi ispiti su se jako srozali u zadnjih 20 godina. Kada sam isao polagati MCSE za WinNT to je bio strah od ispita, pogotovo serverski dio. Ovo danas je pljuga. Pogledajmo programere danas. Vecina radi pod JAVAom ili C# gdje se razbacuje resursima kompa. Direktni rezultat je danasnja tehnika.
Da zakljucim. Glavni problem, kod nas, je totalno beznadje i bezvolja!
Ja i dalje tvrdim da je vecina tih "low cost" teamova smece, bili to indijci, kinezi ili tko vec. Kvaliteta se svugdje naplacuje.
Uglavnom se slažem s tobom, samo postoji mogučnost da mi postanemo "low cost" s obzirom na EU, npr. firma iz središnje ili zapadne europe radi projekte za države srednje i zapadne europe , a radnu snagu rentaju kod nas, po naravno trostruko nižoj cijeni rada.
Nedavno smo u firmi debuggirali jednu web aplikaciju koju je pisao tim iz Indije. Vecu kolicinu smeca u zivotu nisam vidio. Nakon sto smo je (skoro) ponovno napisali izvrsavala se 1000% brze na istom stroju, uzimala je tek 20% resursa koji su joj prethodno bili potrebni. Trebam li reci da je vlasnika aplikacije skuplje izaslo ponovno uredjivanje aplikacije nego pisanje iz pocetka.
Dakle, isli su na ustedu outsourcingom u Indiju, dobili su smece od koda, neupotrebljivu aplikaciju i dodatan trosak u vidu prepisivanaj iste aplikacije.
Mnoge tvrtke odustaju od outsourcinga koji je devedesetih bio pravi bum. Koliko god se činilo drugačije, kvaliteta proizvodnje je niska, a komunikacija je teška i sve ispadne skuplje. S druge strane, pretjeran izvoz radnih mjesta je znatno ugrozio domaće ekonomije pa je sada proradio i nacionalni ponos i zaštita vlastitog tržišta uzima maha.
normalno jer outsourcing stvara problem
osobno sam imao iskustva sa time, i ja sam uvijek za in-house rješenja (možda jesu malo skuplja) ali dugoročno firma sa time profitira
