Evo što bi se doista dogodilo kad bi svi privatni

Cjelokupan CO2 od automobila zanemarivo utjece na globalno zagrijavanje, a gdje taj isti CO2 nije najbitniji plin u zagrijavanju i gdje bez tog istog CO2 zivot na zemlji ne bi bio moguc. Recimo mene vise zabrinjava plastika, posebno plastika i mikroplastika u oceanima, koja zatim zavrsava u nasoj prehrani, dakle i u nama, a utjece i na fitoplankton, za kojeg se procjenjuje da proizvodi cak do 90% kisika na planeti.

Isprobano vise puta, prvi put 1896. Svi dosadasnji pokusaji su propali, trenutno Kinezi pokusavaju, NIO Power, prosle godine su napravili 500.000 zamjena.

Tocno, veliki problem je cijena, ako gledamo cijene jeftinijih EV-ova, koji ne spadaju u klasu malih gradskih automobila, npr. Mazda MX-30, mozemo vidjeti cijene od 250.000 kn kod pocetnih modela (bez subvencija)...

Cisto za usporedbu, postoji niz manjih ili nesto vecih CUV-ova, tipa Kia Stonic, Seat Arona, Renault Captur, Dacia Duster, Peugeot 2008, Suzuki SX4 S-Cross, sa cijenom od cca. 100.000 do 140.000 kn.

Da zaokruzimo brojeve, za tih 100.000 kuna razlike mozemo kupiti 10.000 litara goriva.

Sa 10.000 litara goriva, s autom koji trosi 5 litara, prijeci cemo 200.000 km, odnosno sa prosjecnom godisnjom kilometrazom od 10.000 km, tih 200.000 km prijeci cemo u 20 godina. 

Ako vam je draze, zaokruzite na 10 litara dizela, to je potrosnja pri brzini od cca. 160-180 km/h koju navedeni EV ne moze postici, dok npr. ZOE R110, koji ima bateriju veceg kapaciteta od te Mazde, na jubito videima mozete vidjeti kako rapidno brzo pada domet pri brzini od 140 km/h... Uglavnom, sa zaokruzivanjem na 10 litara doci cete na 100.000 km i 10 godina...

ICE motor je kompliciraniji zbog vise djelova. BEV je kompliciraniji jer negdje moras smjestiti bateriju. Konstrukcijski, sve ostalo je isto... Sto se tice smanjivanja cijene EV-ova, nije problem proizvodnja automobila, nego cijena sirovina za baterije.

Sve studije se nastimaju prema potrebama narucitelja.

Mene osobno ne zanima sto pogoni vozilo koje sluzi za prijevoz od tocke a do tocke b, to moze biti drvo, gorivo, struja, fuzija, vilenjaci, you name it, mene zanima da sto brze, jeftinije, sigurnije i sa sto manje logistickih problema i planiranja.

Sto se tice direktnog zagadjenja, nakon mjerenja, vise analiza pokazalo je da su cestice koje dolaze iz guma i kocnica veći izvor emisije cestica stetnih za okolis, evo jedan primjer:

Prijetnje zdravlju i okolišu koje dolaze od emisije čestica prilikom trošenja guma (ali i kočnica) automobila vrlo su ozbiljan i rastući problem, upozoravaju analitičari, a njime se nadležni ne bave niti planiraju bilo kakvu regulativu u tom području. Problem je dodatno pogoršan sve većom potražnjom za velikim i teškim SUV-ovima, ali i električnim automobilima koji imaju veću masu zbog ugrađenih baterija. Veća masa vozila, dakako, dovodi i do većeg trošenja guma i kočnica, pa samim time i do većeg zagađenja.

Čestice koje ne dolaze iz ispuha (tzv. non-exhaust emissions ili NEE) trenutačno čine većinu emisija štetnih čestica koje su posljedica cestovnog prometa. U kategoriji čestica do PM2.5 (promjera manjeg od 2,5 mikrometra) ovakve emisije pridonose 60%, a u kategoriji većih čestica, PM10 (do 10 mikrometara), čak 73%.

Prosječni automobil srednje klase, pokazalo je ispitivanje, na 100 kilometara za sobom ostavi u zraku 5,8 grama ovakvih čestica, samo kao rezultat trošenja guma. Za usporedbu, limit na čestice iz ispuha je postavljen na 4,5 – miligrama! To znači da su gume preko tisuću puta štetnije za okoliš kad je riječ o emisiji mikročestica, zaključuju iz Emission Analyticsa.

https://www.autonet.hr/aktualno/vijesti/lako-za-ispusne-plinove-gume-su-tisucu-puta-veci-zagadivaci-okolisa/

https://www.emissionsanalytics.com/news/pollution-tyre-wear-worse-exhaust-emissions

Evo i drugi primjer, drugog instituta, dakle u mjerenjima koja je radio Baden-Württemberg State Institute for the Environment, zanemarivi dio mikroprasine dolazi iz sagorijevanja u motoru, dok ostatak dolazi od guma, kocnica, abrazije ceste i prasine koja se podigne kad automobil prodje:

https://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/feinstaub-motoren-luftverschmutzung-reifen-abrieb-bremsen

Sto je najbolje niti smanjenje automobila ne rjesava problem u potpunosti, a koliko je EU granica apsurdna pokazuje podatak da je prosle godine u Oldenburgu (DE) izmjereno 54 mikrograma/m3 cestica na dan kada je promet u gradu bio zaustavljen radi maratona, dok je osnovica za Euro 6d normu 45 mikrograma/m3:

https://www.nwzonline.de/oldenburg/oldenburg-stickstoffdioxid-messung-waehrend-des-marathons-auch-ohne-autos-dicke-luft-an-oldenburger-messstation_a_50,2,3791930128.html

Sto se tice zvuka, da ne pisem isto, pa cu samo citirati sto je Guid napisao, "buka isto nije nikakav faktor jer iznad nekih 30km/h dominira zvuk guma i vjetra, barem kod modernih automobila", "svaki novi EV pri niskim brzinama po zakonu mora generirati umjetnu buku".

Prebacivanjem s nafte na struju ne rjesava se problem - samo mu mijenjamo ime. Po istrazivanju iz 2009., nikal je osmi najgori metal sto se tice procesa iskopavanja i obrade za utjecaj na globalno zagrijavanje i zagadjenje. U Kolumbiji (glavnom svjetskom izvozniku) su u porastu bolesti disnih puteva i defekta pri rodjenju povezanih s niklom. Litij je takodjer tihi ubojica - na svaku tonu litija izvucenog iz juznomaerickih pustinja ide tona CO2 po toni proizvedenog litij-karbonata. A da ne spominjemo djecu u Africi, koja u rudnicima kopaju kobalt:

https://www.washingtonpost.com/graphics/business/batteries/congo-cobalt-mining-for-lithium-ion-battery/

S time da nije samo kobalt problem, u Kini su tokom iskapanja litija usrali cijeli lokalni ekosistem, ukljucujuci Liqi rijeku iz koje se lokalno stanovnistvo hrani, tako da su u znak protesta stanovnici bacali otrovane mrtve ribe po ulicama Tagonga. Trupla mrtvih otrovanih krava i jakova koji su pili otrovanu vodu nisu vadili iz prakticnijih razloga, a to je "tek" treci incident tih razmjera u svega par godina. Nadalje, u Cileu, koji ima najvece svjetske rezerve litija, u Salar de Atacama-i iskoristeno je 65% regionalnih voda, jer je za dobivanje jedne tone litija u bazenima, potrebno je 1892705 litara vode, a posljedica toga je da je lokalno stanovnistvo ostalo bez vode.

https://www.wired.co.uk/article/lithium-batteries-environment-impact

Jos malo o toj problematici:

https://www.americanthinker.com/blog/2021/02/the_battery_fairy_and_other_delusions_in_the_demand_to_replace_gasoline_powered_vehicles_with_electric_cars_and_trucks.html

https://hd.welt.de/Sonderseiten-edition/article166916155/Kurzschluss-bei-der-Energiewende.html

Mozemo i ovako:

Za početak, ograničiti nekako trend da svaka šiša mora imati internet.

U ovom trenu drzavi ide vise od 60% cijene goriva. Postoji li netko tko misli da ce se drzava samo tako odreci takve zarade? Idemo sad hipotetski da se napravi baterija koja ima domet od (stvarnih) 500 km i da se puni za 5 minuta, te da svi odjednom prijedju na EV. Drzava na taj namet nece zaboraviti, ono sto ce poskupiti je upravo struja.

Troskovi odrzavanja su manji sve dok se nesto ne pokvari (ili na baterijama smanji kapacitet), nakon cijene od 30,000 EUR za zamjenu baterija u Nissan Leafu:

https://insideevs.com/news/379055/nissan-30000-euros-leaf-battery/ 

Imamo novi rekord sa dva slucaja, u tekstu i videu je slucaj gdje je zena kupila polovni Leaf sa 39.000 km, kojem je domet sa 115 km pao na 76 km, gdje je za zamjenu baterije trazeno 83,163 USD:

https://insideevs.com/news/453771/record-price-replace-nissan-leafs-pack-fix/

S time da potencijalni problem nemaju samo kupci, imaju i proizvodjaci, Hyundai je nekidan imao jedan od najskupljih opoziva u povijesti:

https://www.reuters.com/article/us-hyundai-motor-electric-recall-idUSKBN2AO0JS

Prouci povijest.

Elektricni motor i EV vozila su starija od ICE vozila. EV-ovi su na prijelazu iz 19. u 20. st. bila popularni i preferirano sredstvo prijevoza, tek nedavno je broj prodanih EV-ova premasio broj prodanih EV-ova iz tog razdoblja.

Dakle, ICE vozila istisnula su EV vozila zbog istih problema koje ta ista EV vozila imaju danas:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1016/j.polsoc.2009.01.006

https://www.lowtechmagazine.com/overview-of-early-electric-cars.html

Da se rijesi brzina punjenja i domet, EV bi bili super. Ovako imamo situaciju kao prije 100 godina (s time da su i ICE i EV vozila napredovala):

The average EV, as built today, has considerably more available mileage on one charge of battery than the average vehicle of ten years ago, and what is more, has a considerably greater mileage than is actually needed in the run of business or pleasure, except where a long tour is undertaken." - Electrical World" 1909.

Necemo se tako lagati.

Pocetna cijena ICE 208: 107.830,00 kn

Pocetna cijena EV 208: 253.900,00 kn

https://media.peugeot.hr/file/82/6/cjenik-novi-208-i-e-208-v5.1-od-02.01.761826.pdf

Zasto bi ja ili bilo tko drugi morao placati tvoje egzibicije? Ako se zelis bahatiti sa nekakvim pomodnim green "ekoloskim" vozilom - plati. A ne po standardnom modelu - prvo cemo plasirati malo lazi, pa cemo malo larmati kako smo ovo ili ono tj "ekoloski", pa cemo onda traziti da svi drugi (zajednica) sudjeluju u tom nepotrebnom trosenju para.

Ili ako bas hoces biti frajer - preuredi auto na struju. Evo moj kolega je preuredio svoju Bubu na struju. I uredno je atestirao, registrirao, itd., a da od nikoga nije trazio lovu jer je njegov projekt "ekoloski".

EV-ovi i PHEV-ovi su super za grad, ako ih imas gdje puniti (dakle vlastita kuca/garaza gdje ga spojis na struju). Moze se i na dalje putove sa skupljim EV-ovima, ali zbog raznih vec ranije spomenutih nedostataka i raznih problema s punjenjem, te cijene takvih vozila (npr. Tesla Model 3 LR AWD), to vecini ljudi nije opcija.

Sto se tice punjenja na punionicama (koje rade):

Kaos u Njemačkoj: Punjenje električnog automobila može biti puno skuplje od goriva

Na E.ON-ovim punionicama 100 kilometara dometa košta 7.95 eura, na New Motionovim punionicama 14.88 eura, a na Plugsurfingovim punionicama visokih 16.36 eura

https://www.vecernji.hr/auti/kaos-u-njemackoj-punjenje-elektricnog-automobila-moze-biti-puno-skuplje-od-goriva-1328986

U navedenom slucaju, dva vozila, jedan EV za grad i jedan ICE za sve ostalo, to je dobra kombinacija, ako imas gdje za puniti EV.

Na mobitelu danas imas SVE i svjesno si zrtvovao trajanje baterije, jer si na tom starom mobitelu imao samo pozive i poruke.

Usporedba s automobilima je besmislena jer se i dalje koriste za iste stvari od kada postoje, primarna namjena je prijevoz od tocke a do tocke b.

Uz to sto 2020. zbog novog korona virusa nije pokazatelj za nista, izvukao si podatke za samo jedan mjesec. Cestitam na cherry pickingu.

S time da u hibride ulaze i MHEV vozila, sto ce u buducnosti biti 99,9% ICE vozila, a ta MHEV prijevara sluzi samo i iskljucivo da proizvodjaci ne bi placali penale na CO2 (isto kao npr. start-stop sustavi).

 Prijelazni period je problematican, no nuzan je jer ljudi nece stati sa zivotom dok ne izgradimo infrastrukturu. Iskreno nisam siguran postoji li izvediva alternativa (spominju se vodik, no to ima svoj set problema zbog kojih je jako malo vjerojatno da ce zazivjeti).

O izvoru elektricne energije se raspravlja i u gornji zbroj (25% manje emisija) je uracunato i to, s tim da sam uzeo najgori slucaj gdje se auto puni u poljskoj (vecinom na ugljen) i proizveden je u kini (skup transport i sl). Mislim da ljudi koji donose odluke ne zanemaruju taj faktor, iako on svakako je tu i treba ga biti svjestan.

Privredna vozila su dobar dio prometa - zanimljivo je to pitanje jer se o njima ne raspravlja mnogo. No ja pretpostavljam da bi ista infrastruktura koja opsluzuje gradanska vozila mogla opsluzivati i njih. Izazovi su svakako tu, pogotovo na dugim relacijama - po meni je cak i u redu da neka teretna vozila koja jednostavno po racunici ne mogu drugacije obaviti posao ostanu na ice tehnologiji.

Iscrpan odgovor, no EV nudi nešto više od "standardnog" automobila. Očito ste zaboravili ulje, zupčanike, pumpe itd.

A kad se već toliko uznemiravate oko plaćanja vašim novcem poticaje za kupce električnih automobila, sjetite se samo kamo ide vaš novac koji je u nemilosti naših dragocjenih političara/načelnika/gradonačelnika. Ne čujem da vam tu smeta npr. plaćanje stanova članovima obitelji političara koji si ih mogu i sami priuštiti. Uglavnom, puno zujite, a malo meda dajete. 

Točno tako, a da je samo to još bi bilo i dobro!

Zbog toga sam to i napisao!

Nije samo Njemacka, cijela EU je predvodila hajku na benzince zbog CO2, pa su se kupovali dizeli jer ispustaju manje CO2.

Kasnije vise nije bio problem CO2 nego NOx, a sada je problem i na benzincima, tako da svi novi benzinci imaju GPF (Gasoline Particulate Filter) filtere.

Privredna vozila kao radni strojevi ili vozila za prijevoz tereta?

Uglavnom, broj registriranih je tu:

https://www.cvh.hr/media/3682/s01__pregled_starosti_vozila_prema_vrstama_vozila_2020.pdf

Sto se tice vozila za prijevoz tereta, kod njih je uvijek kljucna nosivost i domet, baterije, osim sto ne pruzaju dovoljan domet, znacajno povecavaju tezinu kamiona, sto smanjuje nosivost. 

Sto se tice gradskog prijevoza putnika, u Rijeci se jos 1935. razmatralo o trojelbusu, projekti za uvodjenje trolejbusa bili su gotovi 1937., nakon cega slijedi WW2, da bi bili uvedeni 1951., a u Splitu nesto kasnije, 1964. godine.

Napisao si da od negdje treba poceti.

Sa elektricnim vozilima pocelo se prije gotovo 200 godina.

Nije nista s visokoga, iznosim samo cinjenice, a da znas o cemu pricas, onda ne bi napisao da se od negdje treba poceti.

I ICE i EV vozila su tokom povijesti napredovala.

Cjenik je svima dostupan, link na isti sam stavio.

Ispricavam se, nisi gledao pocetni 208 koji kosta 107.830,00 kn, gledao si najskuplji ICE 208 u cjeniku koji kosta 175.850,00 kn, dok je najskuplji EV s takvom opremom 273.900,00 kn.

 "Stručnjaka" poput tebe i njega na ovom forumu ima već godinama, na svakoj temi o EV. U međuvremenu su EV postali općeprihvaćeni na svim razvijenim europskim tržištima, a gotovo svi proizvođači automobila su najavili prestanak proizvodnje ICE-a u narednih 10-20 godina, ali vi naravno i dalje tupite po istim besmislicama, kao da se ništa nije dogodilo. Ironično, BUG forum je postao svojevrsno neoluditsko anti-EV okupljalište - pretpostavljam da je to zbog kritičkih članaka o Tesli i Elonu Musku koji su prijašnjih godina redovito objavljivani na BUG-u (u zadnje vrijeme ih je doduše sve manje i manje).

EV su izgledna budućnost. I polako će doći do toga da u potpunosti zamijene osobne ICE automobile ali ne tako brzo. Kad se razvije infrastruktura tada će biti zanimljivi većem broju kupaca a do tada će vjerojatno i sami automobili napredovati.

S ekološke strane, svi pričate o smanjenju CO2 emisija a sam prelazak prometa osobnih automobila na struju je tom pitanju nije vrijedan spomena. Nije problem u CO2 nego u ostalim štetnim i kancerogenim plinovima koji se rješava uvođenjem EV-a prvo u centrima, zatim u ostalim dijelovima gradova. Zato se u nekim državama bilježi porast broja EV. Ne zato što ga ljudi žele nego zbog represije jer s drugim autom za 2 godine neće moći u centar grada a za 10 se uopće neće moći voziti.

Onaj ko misli kako će za 10 godina jeftinije prelaziti kilometar nego danas grdno se vara. Sistem će uvijek pronaći cijenu da te što više odere a da ti ipak voziš.

https://www.americanthinker.com/blog/2021/02/the_battery_fairy_and_other_delusions_in_the_demand_to_replace_gasoline_powered_vehicles_with_electric_cars_and_trucks.html

Vidim da treba ponoviti (linkovi su u prijasnjim postovima):

Elektricni motor i EV vozila su starija od ICE vozila. EV-ovi su na prijelazu iz 19. u 20. st. bila popularni i preferirano sredstvo prijevoza, tek nedavno je broj prodanih EV-ova premasio broj prodanih EV-ova iz tog razdoblja.

Dakle, ICE vozila istisnula su EV vozila zbog istih problema koje ta ista EV vozila imaju danas.

Sto se tice podataka koje si stavio za ovu godinu, cisto za usporedbu, prosle godine se u sijecnju prodalo 16,131 BEV-ova, ove godine u sijecnju 16,315, znaci 184 vise. Da su me pitali sto ocekujem, rekao bi da ce taj broj biti i veci.

https://cleantechnica.com/2020/02/06/winter-in-germany-fossil-vehicle-sales-slide-15-as-ev-market-share-increases-from-2-5-to-6-5/

https://cleantechnica.com/2021/03/04/germany-plugin-electric-vehicle-share-hits-20-7-in-record-february-up-3x-year-on-year/

Jos malo podataka, nakon 30 godina od kada je proizveden zadnji Trabant, broj registriranih Trabanata u Njemakcoj - 38.173 je veci od broja registriranih Tesli u Njemackoj - 34.000.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Mehr-Trabis-als-Tesla-in-Deutschland-unterwegs-article22409324.html

Buduci da su politicari najavili razne zabrane, prestanak proizvodnje ICE vozila dogoditi ce se iskljucivo zbog tih zabrana. O provedbi tih zabrana i provedbi prestanka proizvodnje mozemo pricati tamo negdje 2040.-2050., kada su najavljene.

Vratite se na moj prvi post u ovoj temi, gdje imate linkove mjerenja koja prikazuju kako zanemarivi dio mikroprasine dolazi iz sagorijevanja u motoru, dok ostatak dolazi od guma, kocnica, abrazije ceste i prasine koja se podigne kad automobil prodje, te na to da niti smanjenje automobila ne rjesava problem u potpunosti, a koliko je EU granica apsurdna pokazuje podatak da je prosle godine u Oldenburgu (DE) izmjereno 54 mikrograma/m3 cestica na dan kada je promet u gradu bio zaustavljen radi maratona, dok je osnovica za Euro 6d normu 45 mikrograma/m3.

Zelite cisci zrak? Rjesenje je jednostavno, manje svih vozila i manje svih ljudi. Sretno s provedbom u urbanim sredinama, najveci gradovi na svijetu vec sada imaju vise od 30 milijuna stanovnika.

Cherry-picking, kocnice su najmanji problem, da ponovim:

Zanemarivi dio mikroprasine dolazi iz sagorijevanja u motoru, dok ostatak dolazi od gumaostatak dolazi od guma, kocnica, abrazije ceste i prasine koja se podigne kad automobil prodje, te na to da niti smanjenje automobila ne rjesava problem u potpunosti, a koliko je EU granica apsurdna pokazuje podatak da je prosle godine u Oldenburgu (DE) izmjereno 54 mikrograma/m3 cestica na dan kada je promet u gradu bio zaustavljen radi maratona, dok je osnovica za Euro 6d normu 45 mikrograma/m3.

Buku smo takodjer raspravili, da ponovim:

Sto se tice zvuka, da ne pisem isto, pa cu samo citirati sto je Guid napisao, "buka isto nije nikakav faktor jer iznad nekih 30km/h dominira zvuk guma i vjetra, barem kod modernih automobila", "svaki novi EV pri niskim brzinama po zakonu mora generirati umjetnu buku".

Benefite bi imao sa manje vozila i manje ljudi. Rjesenje s vozilima je Guid vec napisao:

 Rekao bih da ne znaš što je cherry picking. Ti si naveo kočnice kao izvor onečišćenja više puta, a ja sad to ne smijem osporiti?

Nisu sve mikročestice jednako štetne, a azbest iz kočnica je upravo vrlo štetan. Također i NOx. Znači dva najštetnija satojka su upravo kod EV u velikoj prednosti.

 Da, buku smo raspravili i to što si napisao je glupost u gradu gdje imaš puno kretanja i ubrzavanja, te neispravnih automobila.

Moraš biti gluh da izjaviš kako buka nije problem jer je eto netko tako izračunao, a oko tobe voze auti čije motore svatko može čuti vlastitim ušima.

Na osnovu linkova koje si postao, vidljivo je da je u siječnju 2020. u Njemačkoj prodano 16,131 EV (BEV+PHEV), a u veljači ove godine 40,157 EV (BEV+PHEV, od toga 18,278 BEV). Dakle, tvoje brojke su posve netočne (plus si pobrkao siječanj i veljaču).

Drugim riječima, nisi u stanju ispravno pročitati ni dva najjednostavnija moguća pie charta. Sad ti je valjda jasnije zašto si "stručnjak"?

 To će se prilično jednostavno rješiti zabranom ulaska ICE u gradove. Tko ima para kupit će EV, a tko nema koristit će alternativna sredstva.