Intel Xe Club

Sad je samo nadati da je izbace vani u prodaju kad ce to biti samo Bog zna, te nadati je se da nebudu profitablne rudarenju jer ako budu to imale, svi odreda samo najebali placati grafe po abnormalnim cijenama.

Iris Xe MAX se već nalazi u Laptopima i njegova PCIe DG1 varijanta (prva gore slika).
Mislim da nema smisla rudariti na entry grafičkoj od 4 GB RAM-a. Više to da se zadovolji neka starija računala koja bi željela 1080p igrivost.

Embargo, zaboravio sam na otkrivanje DG2 grafičkih je 12 ili 18. travanj, zaboravio sam.. vjerojatno se već štancaju i tada kada se prestave moži ćemo ih i kupiti.

Postoje čak špekulacije da je Nvidija ubrzala RTX 3000 seriju upravo radi objave u svibnju prošle godine. Intelv Xe HPC već 2 do 4 puta je brži od Nvidijinog A100 akceleratora:
Intel Teases Ponte Vecchio Xe-HPC Power On, Posts Photo of Server Chip (anandtech.com)

Jedno je sigurno: There Will Be Blood. Već vidim kako se AMD razapinje.. Ustvari ne razipinje se nitko nego je ovo utrka tko može do što boljeg i većeg proizvodnog kapaciteta kod TSMC-a.

AMD ih razbija na CPU frontu, a Nvidia na GPU frontu. Intel je ambiciozan, ali mlohav. Fragmentirani su kao windowsi. Sumnjam da ce ista vrijedno napravit na gpu polju jer se muce i na cpu polju koje je njihova specijalnost.

Ja sam bio ugodno iznenađen kada sam radio Remote Support na jednom latopu koji pogoni Core i5 1035G1 sa UHD 610 ili točnije 10. generacijom Irisa.
Dvije igre koje sam probao, točnije: World in Worship i Age of Empires II: Definitive Edition su tekle kao mlijeko na 1080p rezoluciji. A to je 10. generacija Iris.

A Tiger Lake ima 11. ili točnije Iris XE MAX u nekim latopima već ima 12. generaciju koja je mjerljiva sa 1050Ti sve dok CPU ne postane usko grlo.
Dakle da ponovim: Intel Iris Xe se nalazi UNUTAR CPU-a tj. to je iGPU rješenje dok Intel Iris Xe MAX je unutar laptopa kao zaseban CPU. Čisto tko bude kupovao laptope da zna.

Evo i nekih zanimljivih specifikacija od kojeg bih samo neke izdvojio:
Windows HW support za užasno zahtjevni AV1 kodek.
Podrška za 8K panela sa 12-bitinom dubinom boje ili 4 4K panela.
HW akceleracija za Dolby Vision.

rambox kaže...

Envy kaže...

Ja sam bio ugodno iznenađen kada sam radio Remote Support na jednom latopu koji pogoni Core i5 1035G1 sa UHD 610 ili točnije 10. generacijom Irisa.
Dvije igre koje sam probao, točnije: World in Worship i Age of Empires II: Definitive Edition su tekle kao mlijeko na 1080p rezoluciji. A to je 10. generacija Iris.

A Tiger Lake ima 11. ili točnije Iris XE MAX u nekim latopima već ima 12. generaciju koja je mjerljiva sa 1050Ti sve dok CPU ne postane usko grlo.
Dakle da ponovim: Intel Iris Xe se nalazi UNUTAR CPU-a tj. to je iGPU rješenje dok Intel Iris Xe MAX je unutar laptopa kao zaseban CPU. Čisto tko bude kupovao laptope da zna.

Evo i nekih zanimljivih specifikacija od kojeg bih samo neke izdvojio:
Windows HW support za užasno zahtjevni AV1 kodek.
Podrška za 8K panela sa 12-bitinom dubinom boje ili 4 4K panela.
HW akceleracija za Dolby Vision.

 
A DG2 će biti 12. generacija koja direktno ide do konkurenata kao što je RTX 3070 koju će proizvoditi TSMC vjerojatno sredinom godine. Puno toga ćemo saznati mislim prvoj polovici travnja.

U sledećim danima ću da objasnim razliku između dvije tehnologije povezivanja kako čipova tako i čiplet dizajna:

Intelove ju naziva Xe Link bazirana na CXL standardu.
Nvidija to naziva NVSwitch.

Gdje je AMD ovdje u svemu ovome:
AMD-ov čovjek Raja Koduri prešao je u Intel a radio je na NAvi i Vega arhitektguri a pomagao je iAppleu u retina Displeyima.
Jim Keller bivši čovjek koj je vodio AMD-ovu ZEN arhitekturu prešao je u Intel.

Ovo će biti pravi okršaj divova ove godine.. a AMD po mom mišljenju spominjat će se samo kao fusnota, mada nadam se da neće.

Joj čemu se ti veseliš, starom kršu od Intel iGPU-a koji ne može konkurirat niti starom klasičnom Vega 3 iGPU.

 

 

Dalje se nema kaj očekivat, Intel GPU/ili iGPU bit če konkurentan kao NK Dinamo Zagreb u Ligi prvaka.

 

AMD je iz stare Vege GPU iscjedio i više od očekivanja.Za bilo koji APU i dalje sasvim dosta, Vega iGPU(Desktop+Mobile) i dalje jaše=mala površina+vrlo visoke GPU frekvencije do 2100mhz.

1. Ne veselim se ničem. Otvorio sam novu temu vezano za Iris Xe. Napisao sam, "da ova tema neće biti 'čiji je djed veći'" treba li da ti markiram tvojom bojom?
2. Ni iz džepa ni u džep. A Nvidia a Intel a AMD ovdje smo da podjelimo mišljenja. Ja sam zagovornik kvaliteta. Da li to bio technich iz 70-ta Sony iz 80-tih, nije bitno. Ja volim da platim skuplje a da imam kvalitetnije, bila to daska za rezanje mesa ili GPU rješenje.

Glavni dio:

3. O čemu ti pričaš? Pola desetljeća (5 godina) staroj 9.5 generaciji iGPU? 
4.Ja sam tovorio temu o 12. generaciji Inteleovog grafičkog rješnja u kojoj sam već rekao 2-4x nadmašio famozni Nvidijin A100 akcelerator. Da li ti treba i to nacrtati?

* * *

Sad na stranu sve.. Ima li AMD diskretno rješenje za 720p igranje u vidu 40€ rješenja kao što je gore na slici Asusa? Jer to će se desiti sad već 18. travnja. zato sam otvorio temu i čekao sam kada ćeš se ti priključiti.

O čemu pričaš čovječe ovozemaljski? Osim smajlija "  ", i  " " ja ništa pametno ne vidim.. jer da lobiraš za AMD ne bi ti ovdje pisao a famoznoj Vegi 3, gdje, da vudem iskren, ja nisam servisirao taj laptop.. ili desktop ili šta je već.. a prođe mi kroz ruke 7 trilijardi računara kroz ruke na sat.

PS: AKo kolega hoćeš da uđe sa mnom u raspravu prvo budi slobodan na Discordu da pričaš.. da vidim jesi li gluhonijem ili šta već... a dalje nekoliko puta sam ti rekao da ne izvlačiš linkove koji nemaju veze sa vezom.

PS2: Jako mi je drago da si ti u ovoj temi i ovo ozbiljno mislim.

Evo ti za nagradu jedna lijepa slika:

 

Ne znam je li Indijac ili dobar ali činjenica je da je trenutni AI akcelerator 2-4x brći od Nvidije A100.

Ehhh.. da Intel bio najveći proizvođač grafički (na onim čipsetovima), sada kakva je situacija.. nisam siguran. Ali polako ćemo kroz ovu temu, zato sam ju i otvorio da razmenimo mišljenja.

7nm Intelov će biti kao nešto izmeđi 3-5nm TSMC-ov, EUV + Intel će već kao što sam gore rekao neke  modele Outsorcati po svemu susdeći TSCM-u... jer mu sada glavni pik nije AMD nego Nvidija u polju GPU rješenja.

I da, treći vendor nam treba.. sačekat ćemo travanj da vidimo tu GP1 extremušu koliko će koštati i kako će se pokazivati u 1080p igrama. Očekujem nešto oko 50€ jednu pasivku kao gore na slici Asusovu. Embargo na detalje skida se 12. aprila.

Sve što ne želim sebi - ne želim ni drugima. A sve što želim sebi - samo su pusti snovi.", (c) Envi.

GP2 startna verzija će upravo da konkuriše 1030-ci, zato potoje i špekulacije da Nvidija hoće da pravi 1010 verziju.
Cijena ispod 100€ je previše, čekam nešto ispod 50€.. na to ciljam sa zaljepljenim passivnim rješenjem.. Već sam se ja nadavao para za Artic Cooling S1 i S2 i Noctue sa ULVM adapterom.

Uglavnom da ne trolamo previše temu.. cijelo ljeto i zimu biti će uzbudljivo.
Ali da.. naravno da je svaka sugestija i pohvala i kreitika poželjna.

 -problem je povijest (koja se ponekad ponavlja...).

- intel je već imao 'gpu' tj intel-hd serija (desetak godina/generacija) koja je formalno zadovoljavala potrebne standarde, kao aero/directx90c+ .. ali, tijekom vremena se pokazalo da nisu baš tj da je neadekvatan hw, i tek od gt-1-2 ili 4.gen je za današnje kriterije upotrebljiva gpu. .. tj previše rebrendanja-renumeriranja ili početnih ideja-želja koje se kasnije pokažu nedovoljnima što čak nije intelova greška nego razvoj ostalih paralelnih stvari tj gpua kao nvidia-ati.. i novih fičera kao shaderi, telselacija ili novi kodek sporedno koji konkretno npr h264-265 ili vc1.. pa ako se povijest ponovi, opet će ove prve serije (ili desete-11.12..) vjerojatno ići istim putem, tj bit će dobro ali će nešto faliti, dok će za par godina biti izbačeno iz kriterija-requirementsa tj možda će neka ''13ta'' gen biti ono što se danas govori o iris.

-ako je usporediva s 1050ti to je odlično.. no pitanje kako sve usporediti, npr support u driveru, igrama-appsima ili recimo nedostatak cuda-e jer je to vlasništvo nvidije. Tj ako je usporediva cijena, recimo 100-200€ tad imamo problem, jer za 100€ ne možemo kupiti novu đifors tj već su novije serije tu u pravilu jače-brže, npr ddr6 .. i tad intelica gpu čak i s identičnim mogućnostima tj da ugradimo nvidia chip, opet gubi, jer nema bandwidth rama itd..

-drugi problem je socket, kojeg intel mijenja ko čarape.. pin manje-više, .. vga-gpu je standard godinama i lako je dodati-zamijeniti, dok cpu nije, tj to povlači novu mbo tj novo računalo jer je mbo+cpu+ram=PC. Problem više jer same nijanse u gen. cpu (ne gpu dio) su premale da bi se prethodna gen. mijenjala .. dok s dodatnom vga tog problema nema. Tj ako neki prosječan pc mijenjamo svakih recimo 5god tad je to neka razlika tj suma  pomaka u svemu, usb, sata, nvme-m2, ram.. ne samo cpu ili gpu dio nego chipset-propustnost samog sistema ili mogućnos više rama i zapravo novije računalo zato pokaže veći skok u ukupnim performansama, ne zbog jedne komponente nego sume-kumulativno, pa do banalne usporedbe da zamijena hdd-ssd drastično ubrza sve od paljenja.. tj sve što se odnosi na podatke s diska (drivea) dok ostatak može biti isti-identičan, kao auto na autocesti, isti ali može brže dok u gužvi i na semaforu stoji jednako fićo ili ferari.

-gpu, iris ... zvuči dobro, tj integrirka koja zadovoljava .. ali danas je to za svaki 'chip' (uređaj) npr mobitel i play yt-videa normalno-očekivano tj količina rama ili broj jezgara .. danas prosječan mobitel ili tablet ima više rama i jezgara nego prije 5-10 god uredsko računalo 'samo za word i internet'.. tj dio za internet = multimedija = isti resurs-kriterij kao gaming ili appsi koji traže gpu, kao i sam DE npr aero ili kde..

-chip je chip, tranzistori, jedan je nevažan, milijarde=snaga=mogućnost a ovisno što od njih napravimo dobijemo različite rezultate, pa tako to može biti alu-fp-registar cpu jezgre, može biti keš lev-1-2-3.. može biti simd-avx ili gpu, dok se gpu opet dijeli na takve dijelove. Kao što motor može biti identičan za traktor-kamion-auto-avion.. no prijenos, kotači-mjenjač, dodatci .. su ono što daju sasvim drugačiji rezultat, ne cilindar-klip ili gorivo.

-povijest, do sad, intel je tu u pravilu išao na slabije ili nedovoljno ili griješio u procjeni što je za gudućnost potrebno.. možda ne slučajno, možda zato mijenja sockete-pinove jer tad kupac kupi novo, a to je biz.. pa sad jel dobar-pametan ili glup-loš.. zarađuju milijarde po tome su pametni dok kupac plaća, .. a sad je recimo M1-applea tu pa ćemo vidjeti, tj za sad je to sporedno za x86 tj wintel platformu, ali andorid + ostalo je tu i vjerojatno se tog intel boji, pa možda sad napokon naprave nešto što se ne nazove (de)akcelerator.. tj svi koji su trebali gpu, dodali su gpu, pogotovo gajmeri ili profesionalci i to u rangu više tisuća kunića samo za gpu pa čak samo za miša ili tipkovnicu.. tak da ne vidim zašto bi cijena od 10-20-50€ bila kriterij tj nije .. tj to je low end tek da radi, a time se nitko ne reklamira, ne prodaje čak i kad je masovno kao intel-chipset ako ništa drugo naprave reklamu kao redboull i netko skoči s ruba svemira, tj reklama prodaje robu, ako kupac misli-vjeruje da je nešto jače.. tad može biti i skupo, prodat će se, ne ići na jeftino jer to naprosto nije nikome zanimljivo, kao porche-ferrari.. mora biti skupo, poželjno .. a naravno mora biti i jako, tj da se ne desi ko indijske reklame kad sklepaju neki auto, fićo na kojem piše 300kmh i sl.. jer tad je antireklama i konkurencija ih tad pojede + ismijava.

-intel jednostavno predugo nije pojačavao gpu, politika-planovi-roadmap.. možda zbog ideje od prošlog desetljeća da uredski pc nije gamerski, tj da će kao do sad svatko tko traži jaču gpu jednostavno dodati jaču, dok je integruša bila za ured + server (bez guija..), .. a to vrijeme je davno prošlo, time i kriteriji, planovi.. sad to intel pokušava, radi.. možda dobro, vidjet ćemo :)

Bilo bi zanimljivo vidjeti, ako Intel bude tako konkurentan, hoce li Apple izbaciti AMD grafike

i uzeti Intel grafike - to bi bilo veoma ironicno, s obzirom da su odjeb*li Intelove x86 procesore,

da bi koristili (sad nVidijin) ARM kao bazu za procesore.

Koja bi to bila zbrka od Applea, kaos

Apple vise nece koristiti nista osim svojih rjesenja, niti intel, niti amd niti nvidiju, njihova su jednostavno bolja za kupce koji kupuju apple racunala

brzi, jaci, jeftiniji, trose 5 puta manje, manje se zagrijavaju, necujni su, u noteboocima baterija traje 5 puta duza

imam mac mini m1 sa 8 core cpu i 8 core gpu, jede za dorucak u premier, photoshop, indesign i ilustrator, racunala na poslu koje imamo od 3700X sa 1080Ti do 5900X sa 3070, i mac pro sa 12core Xenonom i 192GB memorija i Pro Vega II grafom, koje je kostalo firmu oko 17k EUR 

jedino gdje jos zaostaje je dosta je cisti rendering

usput, Mac Mini M1 u WoW na 4k ima isti FPS kao 5800X sa RX 580 na 4k na istim grafickim postavkama

ove godine kada roknu SoC sa 12 core cpu i 12 ili 16 core GPU, to ce biti nenadjebivo, bas me zanima koliko ce biti skok u performansama

Ispada da skoro linearan, vidi link https://www.gearnews.com/apple-m1x-chip-with-12-cpu-cores-and-16-gpu-cores-gets-wild-benchmark-results/

Plus, koliko shvaćam ovo je trenutno samo chipset koji planiraju koristiti za laptope i iMac, dok za Mac Pro i Mac Pro Mini (ili kako će se već zvati) tj. desktop se spominje 32 jezgre

Koliko ja shvaćam M1 arhitekturu nije, ali mislim da niti nema praviše potrebe za time jer SMT (Symmetric Multi-Threading tj. ono što Intel zove HyperThreading, pretpostavljam da AMD ima svoj naziv za to) omogućava da dobiješ "privid" duplo više coreova kroz multi threading za cijenu višestruko manju od dodavanja novog corea. Mislim da je u ARM arhitekturi relativno "jeftino" dodati novi core i da se radi toga nisu bavili implementiranjem sličnih tehnologijama, iako bi to možda omogućilo da se "istisne nešto više đusa" iz procesora. Zbog arhitekturalnih razlika mislim da SMT neće (bar skoro) zaživjeti na M procesorima jer trenutno imaju praktički linearnu skalabilnost i priča se čak o do 128 jezgri na "desktop varijantama"

Nisam siguran baš u to, Intel se pokazao kao mačka sa 19 života i realno je već nekoliko puta trebao biti na koljenima, no AMD se pokazao svak put da mu je najbolje kad je na drugoj poziciji. Mislim da je trenutno situacija nikad gora za Intel, no neće ga M1 uništiti jer macos drži relativno mali segment tržišta, iako će jako osjetiti tu prodaju koju je imao prema Appleu budući da su to bili velikim dijelom high-end procesori te nikad nisu forsirali najnovije procesore pa je Intel mogao komotno isporučiti sve traženo. Također, cijene koje su imali prema Appleu su bile vrlo solidne. U ovom trenutku AMD je u puno boljoj sitaciji što se tiče produkata i spremni su sigurno kratkoročno prevladati nad Intelom, no pitanje je da li su spremni biti leaderi na tržištu procesora. Najgora vijest za Intel bi bila kad bi MS relativno brzo izdao Windows on ARM u retailu što bi značilo da za Windows možeš koristiti Apple Silicon, ali i ostale ARM procesore koji će se sigurno sve više pojavljivati i biti sve brži, hladni i jeftiniji od Intela.

MS je davno stavio fokus na usluge i Windows im je samo platforma, mogli bi ga dijeliti besplatno i još uvijek zarađivati na tome. Ne vjerujem da bi udio macos-a mogao preći više od 15% u tako skoroj budućnosti, unatoč svim prednostima na M1, no siguran sam da će desktop tržište ipak doživjeti stanoviti pad jer ovaj zadnji rast je bio isključivo posljedica pandemije i sad se to ispucalo i više neće biti tolike potražnje

Nisam ni rekao da je Intel bio na samrti, ali s obzirom koliko dugo već muze mrtvu kravu jedini razlog je taj da su svi bili zadovoljni svojim pozicijama. AMD se ubacio na PS5 i odmah problemi sa dostupnošću, tako da se tu slažem.

Za MS je realno svaka nova platforma povećani trošak održavanja, no također trebaš to gledati i iz njihove pozicije Cloud platform providera. Virtualizacija desktopa nije previše popularna u odnosu na server, no stabilna verzija Win 10 on ARM bi mogla biti zanimljiva jer MS-u je u interesu da budu energetski efikasni, zato su se i okrenuli i Linuxu.

Apple neće blokirati Windows on ARM, ali neće vjerojatno tako brzo ni omogućiti nativni boot u nešto drugo osim macosa jer im naprosto to nije prioritet. Postoje neki open-source projekti koji rade na tome, no virtualizacija unutar parallelsa ili VMWarea je isto izgledna tako da ključeva Windowsa na M1 drže MS i eventualno Intel ako će ih blokirati