GTX 10xx (Pascal) klub (2016)

video je super! nema rijeci ako je to sve istina! no ako nvidia nesto vrti sa 777x teselacijom pa onda valjda tako mora i amd s svojom grafom, a ako jedan od tih radi toga ima slabije perfomasne e pa jbga...

Ljudi, novu temu otvoriti za AMD vs. Nvidia spiku...   ovo je Pascal tema 

Kakav ce bit omijer ulozenog i dobivenih performansi?

3x980(ti) < 2x1080...???

3x980Ti < 1.75x1080, toest < 0.90x970

sluzbeno potvrdjeno 

ima i sluzbeni graf koji to dokazuje ali nedamise sad palit paint da ti ga nacrtam

Nije tako jednostavno. TWIMTBP odnosno GameWorks nije tu da oteža razvoj niti Nvidia tu nešto financira; radi se o pomoćnom frameworku, middlewareu koji je tu da poboljša iskustvo. E sad, kad ga proizvodi Nvidia onda Nvidia koristi svoju arhitekturu, a isto vrijedi i s AMD-om. Svi oni žele tržište za sebe, a developer se potrudi, koliko je moguće, da što više toga radi na različitom hardveru. Samo korištenje takvog middlewarea smanjuje potrebno vrijeme razvoja i omogućava nove stvari u igri. Nažalost, arhitekture NVidia i AMD kartica bitno su različite pa ponekad nešto ne radi, a nitko nema neku pretjeranu želju optimizaciju middlewarea raditi za druge. AMD ima dobru inicijativu i inače je više fer s tehnologijom, ali primarno zato jer je u takvom položaju, a ne iz neke velike ljubavi prema Nvidiji. AMD-ova politika je direktno bolja za igrače, ali najbolja za AMD upravo zato jer donekle ublažava efekt nvidijinih proprietary tehnologija, prisiljavajući Nvidiju na poteze "otvaranja". Na kraju, kao i uvijek, od konkurencije na tržištu najviše profitiramo mi korisnici. AMD je zaslužan za DX12 i Vulkan, za guranje OpenCL-a, za otvorene tehnologije u pravilu.

Inače, gore objavljeni video (ispod tvog posta) je budalaština, ali kao i sve teorije zavjera, što manje znaš o materiji, to bolje prolazi teorija.

Ukratko, AMD-ov problem u DX11 igrama su driveri. Nvidia ima vrhunske optimizacije i drivere u koje je utrošena ogromna količina rada za svaku bitniju AAA igru na tržištu. AMD to sebi nije mogao priuštiti pa je u DX11 igrama, gdje driveri igraju ključnu ulogu, uvijek bio zakinut.

Realno, AMD-ova arhitektura je inženjerski bolja, još od izlaska DX11, ali ta prednost se redovito istopi u igrama čiji enginei nisu strukturirani (nenamjerno) tako da im jako odgovara spomenuta arhitektura (poput Far Crya 4 npr.). Kod DX12 driver ima minimalnu ulogu i zato AMD ima prednost zbog modernije arhitekture i podrške novim funkcionalnostima. Prednost nije velika, ali postoji.

Zanimljivo je kako se perspektiva i osobni stav pojedinca mijenjaju s obzirom na grafičku karticu koju posjeduje. Čista psihologija

Imao sam par AMD kartica (točnije R9 280X i R9 290) i nisam siguran s kojom sam bio nezadovoljniji - što bukom, što temperaturom, što izvođenjem igara. Možda ti imaš sreće pa nije tako, ali nekako sumnjam u tvoju tvrdnju nakon toliko problematike koja se da pročitati na netu. Prije bi rekao da je ipak onaj dio koji sam naveo u postu ranije :)

Srećom, obje kupnje su bile samo izlet u OpenCL rendering pa se nisu pre dugo zadržale u računalu.

Po meni je upravo suprotno i vrlo jednostavno - nVidia nije kompanija čiji je core business proizvodnja igara, već proizvođač hardvarea, u konkretnom slučaju za grafičke kartice za igranje igara (puno više od toga, ali ajmo limitirat raspravu). Za projekt gameworks izdaje veliki novac, jednako kako je prije bilo sa TWIMTBP programom, a čiji je cilj dvojaki - prvo pridobiti developera na svoju stranu, što davanjem takvih alata, što direktno financijskim injekcijama, drugo da se u čim većoj mjeri oteža konkurenciji, ponekad do te razine da bi se to bilo gdje u kulturnom svijetu trebalo zvat sabotažom. Samo u vrlo nategnutim uvjetima, debelo izvučenim iz konteksta se može tvrdit da je to na bilo koji način povezano sa korisnicima i njihovim "boljim iskustvom" u igrama. Nazovimo stvari pravim imenom, nemojmo se muljat.

E, sad, jel si AMD kriv što ima manji udio tržišta i što se nije na vrijeme počeo bavit time i razvijao svoje slične programe je vrlo upitno, ja se grozim 2 potencijalna scenarija - ili da čemo birat kartice prema igrama koje nas zanimaju, pa vagat da li igrat igre iz skupine A, te one "middleground" igre, te imat grozno iskustvo u igrama iz skupine B, ukoliko kupimo AMD karticu, ili obrnuto ako kupimo nVidia karticu - jer 2 takva konkurentska programa "podržavanja developera i pružanja """""boljeg iskustva igračima"""""" jedino mogu postić, ili drugi scenarij u kojem nVidia u potpunosti izbaci ATI/AMD sa tržišta jer je sve više gamera uvjereno da su Bogom dani i da ATI ne valja, što će bit još gore, jer ćemo ko suho zlato plačati grafičke i svake 2 genercije bit prisiljeni kupovat nove jer će se nVidia i tada pobrinuti da stare postaju sve lošije sa svakim slijedećim driverom/patchom.

Ne znam ko se sjeća, ali kad je krenula cijela priča sa "CUDA" jezgrama i kolike prednosti daju običnom narodu jer se doma može sa gamerskom jeftinom karticom i malo programiranja to koristit za ne znam kakve svrhe, pa se svi zapalili i tvrdili kako je nVidia u stvari puno bolja od ATIa zbog toga, a ono 99% nas programira i bitno nam je to dokle god ima isti efekt u igrama? Ili kada smo raspravljali kako je Physx bolesno dobra tehnologija, a jedini konkretan primjer je bio neki batman gdje je igra bila drastično drugačija (sasvim slučaju je bio TWIMTBP naslov), a izvan toga se u 90% slučajeva nije ni primjetilo ima il igra Physx on ili off?

Ja uopće ovdje ne želim ulaziti u teoretske prednosti onoga što nVidia """"dobronamjerno"""" pokušava pružiti igračima i developerima, ja samo kažem da sve to ima sasvim drugi cilj i da je praksa takva da je to sve samo način da nVidia osigura dodatnu prednost koristeći novac, tamo gdje HW ili SW to ne može učiniti za nju.

E, sad, dosta moga "ATI fanboyizma" jer ću bit doživotno obilježen kao fanboy, ATI, sam si reko, to radi puno otvorenije i kad nešto rade to rade sa svima dostupnim tehnologijama, a zaboravljate da postoji i treći, vrlo velik igrač na tržištu, zove se Intel, koji iako nema diskretnih grafičkih kartica (još, ako ikad), ali uvelike ima prednosti od onoga što gura ATI, i ninakoji način nije zaključan iz toga, za raliku od nVdijinih prljavih igrica koje pogoduju SAMO i ISKLJUČIVO nVidiji, nikako igračima, tržištu, općem dojmu ili bilo kakvom boljem iskustvu. Developerima je najveća prednost u konačnici direktna pogodba sa nVidiom i one pare koje dobiju od njih, da se puno ne muljamo. Radili bi igru na bilo čemu ako im se plati dobro.

 To sad neka fora umjesto Thx Obama?

Koji si ti car 

 Znam ja to ali me B.K. isto kao što njih B.K. koliko je meni bilo komplicirano zaraditi novac za njihovu karticu. Autoru videa ni ne treba biti jasna situacija kako stavri funkcioniraju. On nastupa iz perspektive kupca, gamera i radi analizu situacije, komentira testove dostupne na netu i kompletira priču od svega. Radi to odlično.

GTX 780Ti sam imao i nisam iskusio neke probleme, nije radila lošije u istim uvjetima, nego prije toga. Uvjeren sam da mi ni TitanX neće raditi lošije kad krene nova serija. Ako i dođe do ovoga:

NV-inženjer: hmm, da osposobim ovaj feature, moram napraviti X, a to će malo usporiti stariju karticu? - naravno da će to napraviti, nove kartice su bitnije i to će raditi i AMD i Intel i bilo tko.

Razlike i takvi gubici nikad ne bi smjeli biti veliki. Imaš li negdje dokaz da su gubici veliki i da je neka kartica odjednom postala bitno sporija?

nemojte se pravit grbavi.amd ima odlicne drivere.pa da nema nevidije i njezinog podmicivanja sa gameworksom amd bi bio puno ravnopravniji.nemoze se dogodit da se jedna r9 290 vrti na 30  u p  carsu a gtx970 ima 60fpsa.varaju di  stignu .nezavaravajte sebe ni druge.samo je je kolicina love u pitanju cija optimizacija ce se  gurati.

 Dokaz ? Relativni su dokazi al ok, ajmo reći imam dokaz, igram dosta BF4 u točno kontroliran uvjetima, dakle frame lock, isključivo infantry, gotovo uvijek isti srever sa gotovo uvijek 64 igrača na mapi, iste grafičke postavke i preformasne koje su konstantne (100fps lock)

Uvijek instaliram nove drivere, mjesec dva u nazad se znao dogodit po koji frame drop ispod 100fps a sa 364.51 su počeli konstantni ''problemi'' tj. frame dropovi, nakon toga sam stvio ove novije drivere ali naravno ništa se nije promjenilo, gotovo neigrivo za mene, jer nakon 450 sati na 100fps i 5fps drop je neprihvatljiv i jako uočljiv, al ok, inače nisam ni pratio tu scenu vezanu za drivere i reko aj da vidim šta se događa kad ono more stvari, kritika, testova itd, sad sam ponovno na 347.88 koji su mozda i ponajbolji driveri za keplere. Cudom opet sve radi kako treba, nema fps dropova.

Poanta nije u tome da su neki driveri bitno usporili neku karticu, nego se događa da je MIN framerate puno manji sa nekim verzijama driverea, u tome je problem koji je neprihvatljiv, zašto je to tako korisnike ne zanima, to je na nvidiji da riješi.

Drugi problem je ovaj koji si sam naveo, driverske optimizacije, dakle da bi se optimizirali driveri za noviju generaciju kolateralno se umanjuju performasne starije generacije, možda nije planirano ali se događa, opet velim, ne zanima me što nvidia optimizira drivere za nove kartice, nije na korisnicima da razmišljaju o tome kako će nvidia obavit svoj posao, a nisu obavili optimizaciju za recimo 780ti što je evidentno iz testova i naknadno izdanih patcheva.

Nije problem u tome što GTX 960 ima puno frameova nego je problem što 780Ti ima malo, a razlog iz kojeg ima malo nije problem korisnika nego nvidijin problem za koji si ispriku napisao da imaju posla sa optimizacijim za noviju seriju, to vlasnika 78o0ti ne zanima, i nevjerovatno mi je da itko uopce pokusava opravdati nvidiu. I za kraj ovo što si naveo oko kompleksnosti i veličine drivera, nek budu i 500MB ako treba i nek na njima radi Dovoljan broj ljudi pa će biti dobri, samo što se tu dolazi do pitanja isplativosti konačno a to i je bit priče, Nvidiji se ne isplati optimizirati i to je to, treba tako reći a ne prodavati maglu.

 I dalje kilometrima bolje nego nvidija DX 12 drivere, kartice djeluju potrgano