Može li biti gore (ponuda IT poslova)

OffTopic:

inaće mi baš nisi simpatičan lik , ali moram priznat da pišeš s razumjevanjem i točno.

OnTopic:

ja mislim da je problem u glavama pojedinaca,a manje u sustavu.

Ne nego ponekad zna bit kao uvređena frajla, pošto sam i sam takav onda znaš kako kažu faza i faza se odbijaju, ali da je Tonču gotovo svaka na mjestu to je. 

Da, znam, zato i o tome razmisljam :D

ma gle, da se nađemo skupa na pijači ustanovili bi da obojica jednako mislimo samo što gledamo isti auto sa suprotnih strana

btw, inače ja imam problema jer me ljudi često ne shvaćaju jer su ideje i komentari malo ispred vremena u kojem jesmo (a ja nažalost ne znam razmišljati unatraške)

inače zašto ne, odradi to kao temu ili kolumnu, ne mora biti sad odmah, nego napravi istraživanje kako treba i za 2 ili 6 mjeseci kad dobiješ kvalitetne povratne informacije napišeš članak

i zašto ne obraditi sve od elitnog fera do susjedove školice u vrtiću

• što se uči u tim školama?
• što su ciljevi, kuda vode ti programi, što kome daju

recimo meni bi bilo intersantno čuti što poneki profesor informatike misli kako će evoluirati njegov predmet i kako često oni rade dopune i promjene svoji predavanja (s obzirom na galopirajuću informatiku)

druga strana medalje su poslodavci

• što oni traže?
• zašto traže to što traže?
• kako plaćaju i zašto?

i onda konačno

što nekoga tko ima neku od  popularnih diploma ili "diploma" (navodnicima su diplome tečajeva) očekuje kad nam dođe EU.

znam da možeš reći da je tema za časopis pre golema (to je i razumno jer imate limitirane stranice), ali imate i on-line i tu možeš objaviti monstruozni članak i na 10 stranica.

Ono što je bitno da ljudima treba otvoriti oči da informatika i ono što ide uz nju nije bezvezarija vrijedna pišljivih 100 kuna

Koji to programer iskuca aplikaciju i kakav je to tip aplikacija koja se eto "iskuca" na ruku ili stranica koja se napravi u mahu ?

Inaće koliko znam, a to pričam prema ponudi jedne developerske firme, sat programiranja toćnije programera za specifičan problem je bez ugovora o održavanju reda veličine 350> kuna, sat sa ugovorom 160> kuna i koliko znam nikada se nitko ne buni na cijenu.

Karikiram, ali you get the point. Mislis da je meni mali broj ljudi uletio da jesam li ja lud kad sam im dao ponudu za web. Svima je to 5 minuta posla, malo nacrtat nesto.

A kad gledaju dok im nesto mijenjam u kodu pitaju me sta radim. Kad im objasnim da je to zapravo "njihova stranica" misle da ih zajebavam. 

Hehe sad si me prisjetio na jednog lika koji je kao bio "vanjski" suradnik za bivšu firmu , lik je kao bio jedan od onih "kvartovskih frajera" koji eto poznaje ekipu, u žiži je događaja u ultimativno je pametan, a cjeli posao s njim i oko njega je bio otprilike , :

šef: čuj xxxx stiska nam je možeš to odraditi što skorije

lik: kako da ne to još nočas riješim

šef : <stisak ruke liko >  <tapšanje po ramenu lika> smiješak od uha do uha , obraća se meni

mali : ostavi mu otvoren pristup nočas da to "lik" napravi i nemoj da se nešto sruši

ja: OK < ime šefa >

odlaze u daljinu ... čuju se koraci, neka spika , teško više razabrat što pričaju , smijeh i nestanu

sutra dan :

naravno ništa nije od posla napravljeno, doalzi lik oko podne- jedan sa pričom kao nešt mu nije išlo kako je zamislio, hebe mather Microsoftu kak su napravili shebani sustav, priča neke nepovezane nebuloze , ubaci tu i tam koji stručni izraz. Sad šefu neugodno nešto reć jer hebi ga dogovorili su se a modul treba što prije implementirat. Onda se dogovoraju kada bi to bilo gotovo, onda ovaj lik priča ako : ma to če za dan dva biti gotovo, nema problema.

......

prođe tjedan dana i nešto sitno,  lik uspije nešto iskemijat, pogledam ja to malo kad tamo hardcodiranog smeća za popizd*t , ali dobro baš me briga neču ništa pričat jer eto taj projekt nije niti bio moj zadatak.

Naravno lik neće niti čut za testiranje već on je 100% uvjeren da to radi, sve se ljepo sastavi pokrene i onda krenu pucanja, bugovi , sve divote koje proizlaze iz loše pisanog programa....

opet tjedan kasnije , očito ispravljjuć hardcode smeće doalzi lik, šef već sada ljut i lud od svega, ovaj opet psuje Micorsoft, bljezgari neke gluposti i kaže kako da bi to radilo treba neke stvari izbaciti iz funkcionalnosti, ja ono O.O , šutim i suzdržavam se da ne puknem od smijeha.

bla bla bla... to u pravilu nije nikada proradilo kako treba , ali je lik i dalje uspješno prodavao maglu, muda pod bubrege ili kako već hoćete.

Zato kažem svega sam se naslušao i vidio, i naizgled pametni ljudi su se u praksi pokazali kao taotalni idioti.

 u pravilu što neko ima manje znanja to mu je microsoft više kriv

Između ostalog bi i zbog toga većina zaposlenih u IT-u trebali imati VSS.

Želiš biti neurokirurg, oftamolog ili zubar - treba ti fax.

Odvjetnik - neće ići bez faxa

Šalter u banci - danas ti i za to treba fax

Razlika je između REALNE i FORMALNE potrebe .

Zato imaš više i manje stručna ili bolje reć općenita zanimanja.

khm, i onda ti dođe polupismeni zidar i opali satnicu veću od odvjetnika

Meni nije bitan papir, meni je bitna osoba koje stoji ispred mene.

Radio sam dvije godine selekciju ljudi za prodaju u IT

nagledao sam se svega od glupana koji nisu znali što je socket A do FERovaca koji su panično tražili posao

uopće me nije bilo briga njegova povijest

ja sam mu predstavio radno mjesto za koje je kandidat, pokazao mu osnove programa i rekao da mi složi računalo

nakon toga da mi objasni zašto je to tako napravio

a onda smo odnijeli trećem kolegi da ocjeni njegovo slaganje

nakon kontrole ponude, i ja i kolega koji je kontrolirao pisali smo mail šefu sa preporukom

9 od 10 ljudi nije zadovoljavalo naše standarde i nisu zaposleni - rezultat je bio da je firma eksponencijalno rasla i jako stvarala profit

jer su posao dobili samo najbolji

nakon toga dobili smo psihologa koji je umjesto naših primitivnih metoda selekcije uveo testove i napredno selekcioniranje

rezultat - stečaj firme....

Evo jedne malo starije ponude za posao:

 

Educational/Skill Requirement:
                               Minimum 5, preferably 10 years hands-on, relevant
                               IT experience.
                               Experience designing large applications and
                               architectures using OO Methodologies & integrated
                               development environments (Java J2EE, Java Beans,
                               UML, XML, XSLT, JAX "JAXM, JAXB, JAXP", EJB, RMI,
                               JNDI, Enc, JSP, Persistent layer & Persistent
                               queues, JMS, Solaris, HTML, XHTML, DHTML, NT,
                               Apple O/S, COM, DCOM, COM+, C++, IIS5, ASP, VB,
                               JBuilder Suite, Corba, JDBC, Servlets, Perl, CGI,
                               J-script, java script, Apache Server, iPlanet,
                               business objects, etc.
                               Oracle, SQL, PL/SQL, Procedures, Triggers &
                               Packages, SQL Server 6.5, OLTP & TP Systems such
                               as Tuxedo with TCP/IP), and experience using
                               OOA/OOD design methodologies.
                               Oracle OODBMS skills, Data Warehousing, OLAP,
                               Data Marts, object Repositories, (CardoNet,
                               Cohera, Corba MOF), etc.
                               Strong data modeling, Database Normalization, ER
                               diagrams and database. Component design
                               experience using OOD methodology (UML preferred)
                               working knowledge of XML, XML Schemas, JMS, RMI
                               and SOAP. Use of object-relational mapping tools
                               such as TopLink with Oracle 8. Demonstrated
                               background in system architecture, application
                               architecture, capacity planning, deployment and
                               unit/system testing under various loading
                               conditions.
                               Ability to lead large-scale and / or multiple
                               full life-cycle projects simultaneously. Result
                               oriented, works well under serious pressure, able
                               to deliver efficiently within time & budget
                               constraints. Experience leading application
                               development and architecture design teams.
                               Excellent Project Management skills under tight
                               deadlines, Integration Technology Enhancement &
                               highly customizable applications projects. User
                               requirements gathering/analysis is required.
                               Experience conducting large, diversified JAD
                               sessions is a plus. Experience designing and
                               implementing component-based distributed systems.
                               3+ yrs experience in a technical lead role in
                               server-side software development. Server-side
                               Java experience, specifically using the EJB
                               component model for both session & entity beans
                               and J2EE services.
                               2+ yrs experience using BEA WebLogic as a J2EE
                               container on Solaris.
                             
                               Ability to design Wrapper Classes for EJBs for
                               JMS queues.
                               Ability to elicit and analyze functional
                               requirements.
                               Ability to write clear & concise specs &
                               documentation.
                               Ability to work directly with the CTO for the
                               creation of development & design policies,
                               standards & procedures.
                               Ability to read various e-commerce & legacy
                               systems code.
                               Ability to conduct walk-through and design
                               sessions with users, identify design
                               specification deviations and scope changes and
                               assess and communicating impact.
                               Ability to effectively collaborate with internal
                               and external (3rd party) organizations is a
                               critical attribute of the candidate.
                               A broad range of knowledge regarding internet
                               technologies, including (but not necessarily
                               limited to) publishing tools, e-commerce engines,
                               profiling and personalization systems and
                               chat/message board applications.
                               Minimum 3 years of pure Java development
                               experience and 1-2 years of C++, VB & DCOM.
                               Two year experience with J2EE technology in
                               architecture and design (certifications in J2EE
                               Architecture preferred).
                               2-3 years experience with BEA Weblogic 5.1/6.0 &
                               1 year in Webobjects
                             
                               B.S. or B.A. in Information Systems, computer
                               science or Engineering (MasterŐs preferred).
                               Strong interpersonal & communications skills
                               Excellent written and verbal communication
                               skills, passion for documentation & professional
                               demeanor and presentation.
                             
                               Desirable:
                               Content Interchange Frameworks, eCatalogs,
                               Syndication Systems. Experience with Content
                               Management Systems like Interwoven TeamSite,
                               Documented, Vignette, ICE, BroadVision Catalog
                               Manager is helpful.
                             
                               Nice to have:
                               MTS, TCP/IP, Reliable FTP, IE5.5, NE6.0,
                               FrontPage, HomeSite, ODBC3, PowerBuilder7.0,
                               Illustrator8, MS Access, CRM data mining, FESI,
                               WSH, ATL, ISAPI/NSAPI, Siebel Sales, PeopleSoft
                               tools7.5/crystal reports, Marimba Castanet,
                               Optima++, VRML/Live3D, Adobe publishing tools,
                               Macromedia Flash3/4, FireWorks3, generator, Drum
                               Beat, Dream Weaver3, Director, Designer
                               Photoshop, Freehand, CorelDraw, Visual effect,
                               Shockwave, Premiere, DirectorLingo, Aftereffect,
                               MS OLAP, ADSI script, backoffice, exchange server
                               2000, DNS, clustering, Borland Intrabuilder,
                               NetObject Fusion Script Builder, WebSphere,
                               Allaire Spectra, FrameMaker6, BackStage,
                               LiveMotion, HomeSite, MS PWS, Rumba 2000 v6,
                               Lotus Domino, Lotus Notes, email ListServe,
                               Mercury TestDirector7, Interwoven Content
                               Express/Bea weblogic IDE/Server 3.1, Vignette,
                               Blue Martini, Quadstone Broadvision, Sagent,
                               Personify, CA, Kana/Silverstream, Microsystems
                               Forte, Poet, MID, Gauss, Pironet, Brokat,
                               OpenMarket, Broadbase, Windows 2000 Advanced
                               Server or DataCenter, SCO/AIX/UX/OSF/Linux,
                               TCL/TL, nroff/troff, expect, GNU, C#, Microsoft
                               (biztalk server, application server & commerce
                               server).
                             
                               Duties and Responsibilities: Design and implement
                               a middle-tier component architecture for an
                               enterprise-class web application. Apply
                               distributed component design techniques to create
                               scalable EJB components, embed them in a J2EE
                               application server, and expose them to a JSP
                               presentation layer and through an interface
                               (possibly SOAP, JMS queues or MQseries, Tibco
                               Rendezvous 5 or MSMQ). Integrate with middle-tier
                               services and back-end resources using JMS, JDBC,
                               or other protocols. Make critical design
                               decisions important to the project's success.

Mislim da tako rade svi. Prvo sve naboksam u "void Main" da vidim da li radi i onda nakon toga idem to sve lijepo poslagati u klase i parametrizirati.

Meni je to npr. normalan način rada. Netko drugi napravi "void Main", naboksa sve unutra i onda samo boksa boksa, dok se to ne pretvori u divovsku muljažu svega i svačeg, sa milijun if-ova i for petlja...

E dok moraš nešto takvo refactorati (režem žile)

EDIT : Moram se odvojiti od ove teme, inače danas ostajem do 18h (sad dok vidim kolko mi je ostalo moram reći 20h :) ) na poslu dok sve napravim :P

Damn BUG

Problem je što je "Refactor" alat mnogima postao alat kako rade i opravdanje za izbacivanje planiranja i izrade arhitekture unaprijed. Ako npr. to i pokušaš pri vođenju greenfield projekta - dakle, isplanirati arhitekturu, odlučiti se za elemente i tehnologije, testirati sve u svim najvjerojatnijim kombinacijama, a ne daj Bože i TDD - naletiš za zbunjozu kod menadžmenta zbog tako dugog startupa projekta bez rezultata (rezultat = tipkice i polja u sučelju) i edukaciju o "stavljanju razvoja u financijske okvire". Tada odustaješ od svega i kreneš hardkodirati i dobiješ s vremenom kaos pa ti R# i CodeRush postaju bogovski alati.

Veni, vidi.... vici?!

Bokte Isus kolko ste toga napisali.

Uglavnom najbolje da odvojimo programerčiće od drugih jer vidim da ovdje većinom programeri.

Ma neda mi se ni čitat više ovo evo sve za ubuduće šta vlad0 kaže ja se slažem s njim potpuno.