Može li biti gore (ponuda IT poslova) izdvojena tema

poruka: 1.208
|
čitano: 617.258
|
moderatori: Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
14 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)

netko spomenuo multitasking? http://yfrog.com/o0epacmj

 

Stvarno ima dana kada mi je i to malo prostora :/

 

@tnakir - kolega moj, vjeruj mi, ZNAM kako ti je!

17 godina
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Sometimes i feel like

this... this...
 

I am creationist. I believe man created god.
 
1 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Darky kaže...
dado2202 kaže...

Još će netko dobiti otkaz zbog tebe. Dok te šef vidi mislit će : "Hmm, ako može za 2, sigurno može i za tri"

niko neće dobiti otkaz, ali će on dobiti posao za troje, i može zaboraviti na povišice ili eventualna unapređenja, jer je pre vitalan za svoj odjel {#}

Humor dude, humor, nisam mislio za ozbač

 

Mislim da su dva monitora minimalni "must have". Lijepo na jednom dokumentacija, na drugom kod.

 

Nema alt tabanja (a dok radim nekako ne volim se loviti miša). Milina.

'Genius might be the ability to say a profound thing in a simple way' Charles Bukowski
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.10.2011 8:29 (dado2202).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
dado2202 kaže...
Darky kaže...
dado2202 kaže...

Još će netko dobiti otkaz zbog tebe. Dok te šef vidi mislit će : "Hmm, ako može za 2, sigurno može i za tri"

niko neće dobiti otkaz, ali će on dobiti posao za troje, i može zaboraviti na povišice ili eventualna unapređenja, jer je pre vitalan za svoj odjel {#}

Humor dude, humor, nisam mislio za ozbač

ali ja jesam mislio ozbiljno, to se meni dogodilo i na kraju je jedino rješenje bilo odlazak iz te firme

unapređenje nisam mogao dobiti jer sam bio previše važan na poziciji na kojoj sam bio, a nisam ima nikakvog extra bonusa na plaću za to.

13 godina
protjeran
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Poznata mi je ta priča. {#}

I left my wallet in El Segundo.
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Darky kaže...

ali ja jesam mislio ozbiljno, to se meni dogodilo i na kraju je jedino rješenje bilo odlazak iz te firme

unapređenje nisam mogao dobiti jer sam bio previše važan na poziciji na kojoj sam bio, a nisam ima nikakvog extra bonusa na plaću za to.

Znam da je to Hrvatska realnost, ali hebi ga. Ako radiš puno i pokazuješ da puno znaš, dobivat ćeš sve više posla, a da li ćeš biti i za to nagrađen je jako upitno.

'Genius might be the ability to say a profound thing in a simple way' Charles Bukowski
16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Darky kaže...

ali ja jesam mislio ozbiljno, to se meni dogodilo i na kraju je jedino rješenje bilo odlazak iz te firme

unapređenje nisam mogao dobiti jer sam bio previše važan na poziciji na kojoj sam bio, a nisam ima nikakvog extra bonusa na plaću za to.

I gdje si na kraju završio? Mislim da li si opet šef nekog IT odjela u nekoj firmi ili što?

 

Ja čak razmišljam za manju lovu raditi manje stresne stvari. Barem mislim da su manje stresne.

Imamo televune, radivone, televizije, lektrika, lektrika, sva čuda, raj na zemlji brajo... Samo nemamo pisme, ni ognjišta ni smija... E!
17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Smooth Operator kaže...

I gdje si na kraju završio? Mislim da li si opet šef nekog IT odjela u nekoj firmi ili što?

 

Ja čak razmišljam za manju lovu raditi manje stresne stvari. Barem mislim da su manje stresne.

na kraju sam otvorio vlastitu firmu

ako već radim ko mulac i konj, onda bar znam zakaj i za koga radim

ako nešto s..... onda znam da sam sam kriv i sam plaćam greške, a ne gutam govna zato jer neko drugi niš ne radi ili ne radi kak treba

 

sad se firma polako razvija, nije sjajno jer u ovoj branši je ko i sa kafićima, konkurecija je iza svakog čoška

ali nadam se da ću se uspijeti profilirati i naći svoje mjesto pod suncem.

 

14 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Ja sam poceo razmisljati o postavljanju plocica/laminata/parketa...ono..."prosto ko pasulj" :D

15 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Smooth Operator kaže...

Ja čak razmišljam za manju lovu raditi manje stresne stvari. Barem mislim da su manje stresne.

 

Vlastiti živci prije bilo kakve love. Naravno da je najbolje ako ikako možeš spojiti to dvoje. Da ja recimo moram birati, bez puno razmišljanja bih odabrao ono prvo. Ne treba gledati samo stavku "dobiveno", nego je staviti u pravi kontekst i sa "uloženo".

 

(S druge strane, treba i jesti svaki mjesec. I ako nemaš potvrđen drugi posao... Ne isplati se ulaziti u takav rizik.)

Retry. Reboot. Reinstall. Reformat.
15 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Alesandro kaže...

 

Makni muhu :)

 

Darky kaže...

.

na kraju sam otvorio vlastitu firmu

ako već radim ko mulac i konj, onda bar znam zakaj i za koga radim

ako nešto s..... onda znam da sam sam kriv i sam plaćam greške, a ne gutam govna zato jer neko drugi niš ne radi ili ne radi kak treba

 

sad se firma polako razvija, nije sjajno jer u ovoj branši je ko i sa kafićima, konkurecija je iza svakog čoška

ali nadam se da ću se uspijeti profilirati i naći svoje mjesto pod suncem.

 

 

A s čime se točno baviš , ime firme isl. može i na PP.

 

 

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Alesandro kaže...

Ja sam poceo razmisljati o postavljanju plocica/laminata/parketa...ono..."prosto ko pasulj" :D

Ne, mislio sam raditi i dalje u ITu, ali u manjim sustavima di se mogu downtimei tolerirati, koliko-toliko. Samo što zasad su pare nešto lošije.

 

Di mogu nakon 3 godine otići na godišnji odmor. Pa makar tjedan dana. Zasada mi je rekord 3 dana da sam uzastopno izbivao s posla (gripa).

Imamo televune, radivone, televizije, lektrika, lektrika, sva čuda, raj na zemlji brajo... Samo nemamo pisme, ni ognjišta ni smija... E!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Darky kaže...

na kraju sam otvorio vlastitu firmu

ako već radim ko mulac i konj, onda bar znam zakaj i za koga radim

ako nešto s..... onda znam da sam sam kriv i sam plaćam greške, a ne gutam govna zato jer neko drugi niš ne radi ili ne radi kak treba

 

sad se firma polako razvija, nije sjajno jer u ovoj branši je ko i sa kafićima, konkurecija je iza svakog čoška

ali nadam se da ću se uspijeti profilirati i naći svoje mjesto pod suncem.

 

Ja isto s 2 najboljih prijatelja pišem poslovni plan, ukoliko upali, valjalo bi. Smatramo da je jako dobra ideja, ukoliko nas banke podrže, trebalo bi krenuti nagodinu i to. Ali ja ne bih radio, ali bi bio suvlasnik i ispomoć doć ne stanemo na noge... Inače je ideja moja, ukoliko dođe do realizacije, postati ću o čemu se radi...

Imamo televune, radivone, televizije, lektrika, lektrika, sva čuda, raj na zemlji brajo... Samo nemamo pisme, ni ognjišta ni smija... E!
17 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Alesandro kaže...

Ja sam poceo razmisljati o postavljanju plocica/laminata/parketa...ono..."prosto ko pasulj" :D

Znas ono kad ti vodoinstalater zamijeni špinu i naplati 15 min posla 400 kn. 

A jel znas ono kad dodje programer pa iskuca neku aplikaciju, web developer pa napravi stranicu, sistemac pa cacka oko servera i na kraju dobije samo "Hvala ti" :)

I am creationist. I believe man created god.
13 godina
protjeran
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
vlad0 kaže...
Vlastiti živci prije bilo kakve love.

 

Ovo. {#}

 

Iz prošle firme sam otišao jer su mi počeli jesti daleko previše živaca. Kod prelaska u novu firmu nisam tražio niti minimalno povećanje plaće - bilo mi je puno bitnije da dođem u zdravu, normalnu i organiziranu sredinu. Moji živci nemaju cijenu.

I left my wallet in El Segundo.
17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
woodgamesfx kaže...

A s čime se točno baviš , ime firme isl. može i na PP.

klik na moj profil pa imaš link.

inače dobio sam distribuciju pa sad se time bavim

 

Smooth Operator kaže...

Ja isto s 2 najboljih prijatelja pišem poslovni plan, ukoliko upali, valjalo bi. Smatramo da je jako dobra ideja, ukoliko nas banke podrže, trebalo bi krenuti nagodinu i to. Ali ja ne bih radio, ali bi bio suvlasnik i ispomoć doć ne stanemo na noge... Inače je ideja moja, ukoliko dođe do realizacije, postati ću o čemu se radi...

Čuvaj se ako sjediš na dvije stolice...

  • Pazi da ne dođeš u sukob interesa.
  • Budi spreman na velika odricanja jer nova firma te bude trebala puno više nego sad i sanjaš.
  • Priremi si barem 100K kuna za prvu godinu poslovanja (to nije za plaće već za pokretanje posla)
  • nastoj posuđivati što je moguće manje i osiguraj si naplatu rada (ja nažalost imam puno nenaplaćenog, je da su samo usluge pa nisam na temeljnom gubitku, ali ipak mi taj novac fali - jer puno su mi dužni, a "platiti će kad budu imali")
  • robu koju si kupio i platio nikad nikome bez uplate ili bankovne garancije, zadužnicom možeš obrisati guzu, pogotovo ako su veliki iznosi u pitanju

eh da ono di ćeš imati vjerojatno najviše problema je ime firme

naime, mi smo imali kalvariju oko toga jer nam je sud rekao da se ime mora razlikovati u najmanje 3 slova od postojećih firmi u registru

 

 

 

 

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Darky kaže...
Čuvaj se ako sjediš na dvije stolice...
  • Pazi da ne dođeš u sukob interesa.
  • Budi spreman na velika odricanja jer nova firma te bude trebala puno više nego sad i sanjaš.
  • Priremi si barem 100K kuna za prvu godinu poslovanja (to nije za plaće već za pokretanje posla)
  • nastoj posuđivati što je moguće manje i osiguraj si naplatu rada (ja nažalost imam puno nenaplaćenog, je da su samo usluge pa nisam na temeljnom gubitku, ali ipak mi taj novac fali - jer puno su mi dužni, a "platiti će kad budu imali")
  • robu koju si kupio i platio nikad nikome bez uplate ili bankovne garancije, zadužnicom možeš obrisati guzu, pogotovo ako su veliki iznosi u pitanju

eh da ono di ćeš imati vjerojatno najviše problema je ime firme

naime, mi smo imali kalvariju oko toga jer nam je sud rekao da se ime mora razlikovati u najmanje 3 slova od postojećih firmi u registru

 

 

 

 

 

Joj, mi namjeravali firmu od 3 slova, joj, joj...{#} Budem vidio u BiH jesu li takve regulative...

 

A, znam, dobio sam slične savjete, posebno oko likvidnosti, ali to je već znan problem... Jedan kolega je pravnik, drugi ekonomiju završio, svi smo VSS. Svi smo se razletili ne bi li vidili šta i kako. Posebno nas marketing muči, ali daleko smo još do realizacije i marketinga, zasad je samo sve na papiru, detaljno troškove pretresamo prije nego odemo u banku...

Imamo televune, radivone, televizije, lektrika, lektrika, sva čuda, raj na zemlji brajo... Samo nemamo pisme, ni ognjišta ni smija... E!
17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Smooth Operator kaže...

Joj, mi namjeravali firmu od 3 slova, joj, joj...{#} Budem vidio u BiH jesu li takve regulative...

 

A, znam, dobio sam slične savjete, posebno oko likvidnosti, ali to je već znan problem... Jedan kolega je pravnik, drugi ekonomiju završio, svi smo VSS. Svi smo se razletili ne bi li vidili šta i kako. Posebno nas marketing muči, ali daleko smo još do realizacije i marketinga, zasad je samo sve na papiru, detaljno troškove pretresamo prije nego odemo u banku...

sretno ti bilo sa imenom od 3 slova da nisu zauzeti

možda je najbolje da onda otvorite firmu na djevičanskim otocima, i onda samo lokalno otvoriš predstavništvo

ne znam za BiH, ali u RH ime firme mora biti hrvatsko ili latinsko, engleska ne prihvačaju

nama su konačno prihvatili jer smo rekli da se jedna naša prabaka zove tako, a onda je sud naljepio i informatika, bez toga nam nisu dali registraciju

 

pravnik, ekonomist i admin? {#}

mislim da vam za marketing i prodaju treba jedan cigo (ovdje ciljam na njihove prirođene trgovačke bonus vještine)

inače vam bude jako teško

Poruka je uređivana zadnji put pet 28.10.2011 12:05 (Darky).
13 godina
protjeran
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
tnakir kaže...
Alesandro kaže...

Ja sam poceo razmisljati o postavljanju plocica/laminata/parketa...ono..."prosto ko pasulj" :D

Znas ono kad ti vodoinstalater zamijeni špinu i naplati 15 min posla 400 kn. 

A jel znas ono kad dodje programer pa iskuca neku aplikaciju, web developer pa napravi stranicu, sistemac pa cacka oko servera i na kraju dobije samo "Hvala ti" :)

 

To smo si sami krivi. Društvo informatiku doživljavao kao "pa to zna i susjedov mali, šta vi sad hoćete", a frendovi "pa kaj je to tebi, ti to kužiš". I onda imamo hrpu nadobudnih klinaca koji misle da znaju, a naprave više štete nego koristi. Imamo i frendove koji ne cijene naše vrijeme, znanje i rad. Jer kaj - piknut cd u komp i dić Windowse je samo par klikova - kaj se tu ima znat? Ili čistiti komp od hrpetine trojana, virusa, malwarea i rootkita.

 

Nitko od tih ljudi ne zove vodoinstalatere ili automehaničare da "samo tu nekaj malo pogledaju i poštelaju" jer su ovi bili dovoljno pametni da ljude naviknu kako se takve intervencije naplaćuju. Koliko puta vas je nazvao neki prijatelj ili "prijatelj" i rekao "Daj mi dođi komp pogledat"? Razgovor s mehaničarem izgleda potpuno drugačije: "Gospon mehaničar, kada imate slobodan termin da mi pogledate gefufnu cinculatora?". Sve dok se po tramvajima i stupovima lijepe papirići s reklamom za instalaciju računala i programa za po 100kn, društvo i šefovi će informatiku doživljavati neozbiljno i potplaćivati svoje radnike.

 

Meni je mobitel prestao zvoniti 100 puta dnevno nakon što sam škvadru obavijestio da naplaćujem 200kn po satu i 100kn za izlazak na lokaciju. Odjednom. {#}

I left my wallet in El Segundo.
15 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Darky kaže...
woodgamesfx kaže...

A s čime se točno baviš , ime firme isl. može i na PP.

klik na moj profil pa imaš link.

inače dobio sam distribuciju pa sad se time bavim

 


 

 

Imam nekih poslova koje inaće odbijam jer jednostavno ne stignem, pa sam mislio da si u nekoj srodnoj grani pa da ti preporučim posao. Ovak na žalost ništa.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Darky kaže...

sretno ti bilo sa imenom od 3 slova da nisu zauzeti

možda je najbolje da onda otvorite firmu na djevičanskim otocima, i onda samo lokalno otvoriš predstavništvo

ne znam za BiH, ali u RH ime firme mora biti hrvatsko ili latinsko, engleska ne prihvačaju

nama su konačno prihvatili jer smo rekli da se jedna naša prabaka zove tako, a onda je sud naljepio i informatika, bez toga nam nisu dali registraciju

 

pravnik, ekonomist i admin?{#}

mislim da vam za marketing i prodaju treba jedan cigo (ovdje ciljam na njihove prirođene trgovačke bonus vještine)

inače vam bude jako teško

{#}

Koliko sam vidio, nije zauzeto. I nisu inicijali nas trojice. Ovo oko šarolikog društva je u najmanju ruku potrebno jer svatko od nas trojice ima svoj dio posla istražiti i pronaći eventualne probleme.

Imamo televune, radivone, televizije, lektrika, lektrika, sva čuda, raj na zemlji brajo... Samo nemamo pisme, ni ognjišta ni smija... E!
16 godina
odjavljen
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Mislim da ste (neki) malo pretjerali s pljuvanjem VSS obrazovanja. Itekako fakultet ima što za ponuditi i može se mnogo naučiti, pogotovo stvari koje se teško uče u praksi, a mogu zatrebati i često zatrebaju kad se najmanje nadaš. Nitko od fakulteta u Hrvatskoj ne očekuje hands-on i live akciju kao na Stanfordu ili MIT-u, ali iskreno, ni ne plaćate ih niti približno dovoljno za tu kvalitetu i dodatan sadržaj iz prakse. Kvaliteta teoretskog znanja nije puno lošija ni od najboljih vani, dapače, mnogi naši matematičari i informatičari su prilično uspješni baš vani i baš u konkurenciji s enormno skupljim studentima i diplomantima već spomenutih fakseva. Ono praktično što nam nedostaje je nažalost na studentima samima i njihovom samostalnom zalaganju.

 

Da, neke je kolegije (mnoge?) moguće položiti s relativnim minimumom, ali samo na štetu studenta. Tko želi, može i od takvih izvući znanje i kvalitetu u svoju korist. Jednostavno se radi o individualnom ulaganju i trudu i odluci što je kome bitno: doći najbrže do diplome (papira) ili do znanja i formalne potvrde tog znanja u obliku diplome. Istina je i da je ovaj bolonjski sustav srezao kvalitetu studija (to će reći i profesori) jer je srezan sadržaj, ali dobar student će ionako to nadoknaditi.

 

Uporno tupljenje da VSS ništa ne znači i da su fakulteti sranje svojstveno je uglavnom ili onima koji ih nisu mogli/imali volje/nisu završili ili onima koji "glumataju". Naravno, sama diploma ne garantira majstora i vrhunskog eksperta, ali nešto itekako nudi.

Moj PC  
3 1 hvala 3
17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Smooth Operator kaže...

{#}

Koliko sam vidio, nije zauzeto. I nisu inicijali nas trojice.

nije bitno da li je zauzeto, već da li će ti odobriti

17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Tonči kaže...

 

Uporno tupljenje da VSS ništa ne znači i da su fakulteti sranje svojstveno je uglavnom ili onima koji ih nisu mogli/imali volje/nisu završili ili onima koji "glumataju". Naravno, sama diploma ne garantira majstora i vrhunskog eksperta, ali nešto itekako nudi.

Tonči mislim da si fulao poantu

gle ovo kaj se danas ući na FER-u ili PMFu i ostalim informatičkim veleučilištima kod nas i onda to usporedi sa

MSSE MCSE, Oracle SA, Cisko akademija i da ne nabrajam dalje

problem je upravo u usmjerenju

po meni MSSE MCSE je ravan diplomi na fakultetu i cjenjeniji je u poslovnom svijetu jer daje "garanciju" da si barem imaš nekog pojma o poslu za koji se javljaš

sa druge strane FER i PMF garantiraju određeno (često vrlo zastarjelo) teorijsko znanje ne iskoristivo u previše slučajeva gdje se traži informatičko praktično znanje.

 

stoga se opravdano može postaviti pitanje zašto recimo MSSE MCSE, cicso, oracle i slični nisu redovni ispiti na FERu?

lijepo je kad te u školi uče kako se radi sa bušenim karticma, ali gdje ćeš to primjeniti?

 

Ja mislim da nam treba totalno reformiranje školskih programa

 

 

edit:

hvala na ispravku tipfelera {#}

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 28.10.2011 12:33 (Darky).
16 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Koji je MSSE točno certifikat?{#}  Možda MCSE?

Imamo televune, radivone, televizije, lektrika, lektrika, sva čuda, raj na zemlji brajo... Samo nemamo pisme, ni ognjišta ni smija... E!
 
0 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Darky kaže...
Tonči kaže...

 

Uporno tupljenje da VSS ništa ne znači i da su fakulteti sranje svojstveno je uglavnom ili onima koji ih nisu mogli/imali volje/nisu završili ili onima koji "glumataju". Naravno, sama diploma ne garantira majstora i vrhunskog eksperta, ali nešto itekako nudi.

Tonči mislim da si fulao poantu

gle ovo kaj se danas ući na FER-u ili PMFu i ostalim informatičkim veleučilištima kod nas i onda to usporedi sa

MSSE, Oracle SA, Cisko akademija i da ne nabrajam dalje

problem je upravo u usmjerenju

po meni MSSE je ravan diplomi na fakultetu i cjenjeniji je u poslovnom svijetu jer daje "garanciju" da si barem imaš nekog pojma o poslu za koji se javljaš

sa druge strane FER i PMF garantiraju određeno (često vrlo zastarjelo) teorijsko znanje ne iskoristivo u previše slučajeva gdje se traži informatičko praktično znanje.

 

stoga se opravdano može postaviti pitanje zašto recimo MSSE, cicso, oracle i slični nisu redovni ispiti na FERu?

lijepo je kad te u školi uče kako se radi sa bušenim karticma, ali gdje ćeš to primjeniti?

 

Ja mislim da nam treba totalno reformiranje školskih programa

 

 

Mislim da ti nisi završio fakultet, jer postoji razlika između veleučilišta, sveučilišta i akademija i tečajeva. Sama ideja da je MS certifikat ravan diplomi fakulteta i cijenjeniji pokazuje da zapravo ne znaš o čemu govoriš - jednostavno ne razumiješ o čemu se radi.

Znanje koje ti daju FER, PMF, FESB, FOI i slični nije zastarjelo - još uvijek Sedgewickovi algoritmi imaju smisla, aktualni su i rade, kao što je slučaj i s matematikom - ništa se nije mijenjano kod matrica, fourierov red je i dalje isti i većina stvari koje učiš na fakultetu poput principa analognih i digitalnih signala, teorija mreža, algoritama, računarstva, elektronike i ostaloga, sve je to još uvijek aktualno i važeće. Da, možda smo dobili novi kabel, novu tehnologiju spajanja, novi standard mobilne mreže i sl., ali to su dva dodatka na dnu stranice.

 

Čak su i programski jezici još uvijek isti: C, C++, Lisp jezici i principi Jave i C#-a, sve su to stvari koje su fundamentalno iste kao i prije, a fakulteti ih (barem FESB) obrađuju aktualno u onoj mjeri u kojoj fakultet to treba.

 

Razne tehnologije, novi jezici, nova proširenja standarda, biblioteke, razni operativni sustavi, frameworci i slične stvari su sitne promjene, stvari koje se uče samo na fakultetima koji koštaju stotine tisuća dolara i kojima gostuju predavači specifičnih tvrtki koje u tome vide korist. Čak i ti fakulteti veći dio svoj programa baziraju na standardnim i uobičajenim sadržajima poput naših.

 

Tržišne stvari poput tehnologija koje plešu jedno ljeto nisu bitne za sveučilišno obrazovanje i spadaju pod a priori stručno usavršavanje i nadograđivanje koje ima ograničen rok trajanja i ograničenu vrijednost. Sve te stvari su alati koje koristimo u radu. .NET, Silverlight, MEF, EF, WPF, WINRT, C# 1,2,3,4,5,6...n, sve su to alati. Zamisli da se na fakultetu strojarstva obučava ljude isključivo za Bosh pumpe? Besmislica. To je samo alat koji danas jest, sutra nije.

 

Mislim da nama treba totalno reformiranje načina na koji ljudi razmišljaju i više edukacije koja će uspješno razriješiti "zbunjozu" koju marketing i pogrešne informacije stvaraju kod ljudi.

Poruka je uređivana zadnji put pet 28.10.2011 12:44 (Tonči).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Tonči kaže...

Mislim da ti nisi završio fakultet, jer postoji razlika između veleučilišta, sveučilišta i akademija i tečajeva..

...

ja vidim da ti ne kužiš na što ciljam

stavi međunarodni oglas

  1. da si diplomirani informatičar FER-a i da tražiš posao
  2. da imaš MCSE i da tražiš posao

baš me zanima koliko će koji oglas dobiti ponuda, što brojem što novčane vrijednosti

 

eto ti zanimljive teme za jedan broj u Bug-u ili mreži

 

 

16 godina
odjavljen
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Darky kaže...
Tonči kaže...

Mislim da ti nisi završio fakultet, jer postoji razlika između veleučilišta, sveučilišta i akademija i tečajeva..

...

ja vidim da ti ne kužiš na što ciljam

stavi međunarodni oglas

  1. da si diplomirani informatičar FER-a i da tražiš posao
  2. da imaš MCSE i da tražiš posao

baš me zanima koliko će koji oglas dobiti ponuda, što brojem što novčane vrijednosti

 

eto ti zanimljive teme za jedan broj u Bug-u ili mreži

 

 

Mogao bih to obraditi i u članku, ali ne znam sada kako - to je više stvar osobnog razmišljanja i komentara za kolumnu, nego neki istraživački članak možda.

 

U oglas za posao staviš (CV misliš?) titulu, zvanje, a ne ime fakulteta. Ako si diplomirao to je otprilike Master degree in Computer Science, recimo. I varaš se da nije bitno. MS certifikat pokazuje samo da se na određenoj razini znaš služiti tehnologijom A u godini Y u kojoj je certifikat dobiven. Ništa ne govori o tvome znanju matematike, logike, sposobnosti učenja, teorija iz tog polja i sl.

 

Kao što sam ti već rekao, iako naši fakulteti nisu Stanford, i vani ćeš na ozbiljnije pozicije (dakle, ne kao code monkey, tech support i sl.) prije doći s bach./masterom nego s certifikatom za "Windows Server 2008 R2 Administration".

17 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Langsdorff kaže...

 

To smo si sami krivi. Društvo informatiku doživljavao kao "pa to zna i susjedov mali, šta vi sad hoćete", a frendovi "pa kaj je to tebi, ti to kužiš". I onda imamo hrpu nadobudnih klinaca koji misle da znaju, a naprave više štete nego koristi. Imamo i frendove koji ne cijene naše vrijeme, znanje i rad. Jer kaj - piknut cd u komp i dić Windowse je samo par klikova - kaj se tu ima znat? Ili čistiti komp od hrpetine trojana, virusa, malwarea i rootkita.

 

Nitko od tih ljudi ne zove vodoinstalatere ili automehaničare da "samo tu nekaj malo pogledaju i poštelaju" jer su ovi bili dovoljno pametni da ljude naviknu kako se takve intervencije naplaćuju. Koliko puta vas je nazvao neki prijatelj ili "prijatelj" i rekao "Daj mi dođi komp pogledat"? Razgovor s mehaničarem izgleda potpuno drugačije: "Gospon mehaničar, kada imate slobodan termin da mi pogledate gefufnu cinculatora?". Sve dok se po tramvajima i stupovima lijepe papirići s reklamom za instalaciju računala i programa za po 100kn, društvo i šefovi će informatiku doživljavati neozbiljno i potplaćivati svoje radnike.

Nije skroz isto, ali je slicno: http://quark.blog.hr/2011/10/1629540533/cigancenje.html

Tonči kaže...

Mislim da ste (neki) malo pretjerali s pljuvanjem VSS obrazovanja. Itekako fakultet ima što za ponuditi i može se mnogo naučiti, pogotovo stvari koje se teško uče u praksi, a mogu zatrebati i često zatrebaju kad se najmanje nadaš. Nitko od fakulteta u Hrvatskoj ne očekuje hands-on i live akciju kao na Stanfordu ili MIT-u, ali iskreno, ni ne plaćate ih niti približno dovoljno za tu kvalitetu i dodatan sadržaj iz prakse. Kvaliteta teoretskog znanja nije puno lošija ni od najboljih vani, dapače, mnogi naši matematičari i informatičari su prilično uspješni baš vani i baš u konkurenciji s enormno skupljim studentima i diplomantima već spomenutih fakseva. Ono praktično što nam nedostaje je nažalost na studentima samima i njihovom samostalnom zalaganju.

 

Da, neke je kolegije (mnoge?) moguće položiti s relativnim minimumom, ali samo na štetu studenta. Tko želi, može i od takvih izvući znanje i kvalitetu u svoju korist. Jednostavno se radi o individualnom ulaganju i trudu i odluci što je kome bitno: doći najbrže do diplome (papira) ili do znanja i formalne potvrde tog znanja u obliku diplome. Istina je i da je ovaj bolonjski sustav srezao kvalitetu studija (to će reći i profesori) jer je srezan sadržaj, ali dobar student će ionako to nadoknaditi.

 

Uporno tupljenje da VSS ništa ne znači i da su fakulteti sranje svojstveno je uglavnom ili onima koji ih nisu mogli/imali volje/nisu završili ili onima koji "glumataju". Naravno, sama diploma ne garantira majstora i vrhunskog eksperta, ali nešto itekako nudi.

Zavrsija si FESB. Ja sam bija na FESB-u. Cak mislin da te se sican, ali nema veze. Kolege koje su samnom isli na faks i koji danas nekog kuyca znaju, bar sto se programiranja tice, su ucile programirat ka i ja, ka i ti. Na faksu nisan nista naucija. Nego doma uz internet, MSDN, help i slicno. 

 

E sad dalje, da ne mislis da ja mislin da je faks zaku*ac, ne mislin. Ipak tamo stjeces znanja iz okolnih podrucja koja su bitna za to moje neko podrucje (matematika npr). Naucis se metodologiji. Naucis se svemu korisnom. Jos da se naucis struci to bi bilo super.  

I am creationist. I believe man created god.
16 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Je li rasprava IT općenito kao obrazovanje na fakultetu, ili samo (ne)obrazovanje na faxu u dijelu system administracija?

Imamo televune, radivone, televizije, lektrika, lektrika, sva čuda, raj na zemlji brajo... Samo nemamo pisme, ni ognjišta ni smija... E!
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice