Što dalje učiti/raditi?

Uh otišao si naširoko i pretpostavljam da imaš veoma površno znanje svega toga što si nabrojao. Ali kad već letiš po svemu i svačemu ajde onda prođi i kroz version control sustave (subversion, mercurial, git). Pa onda možeš proći i kroz Perl i regularne izraze.

yeeehaw cowboy

Ja imam 14 godina i brine me isto pitanje. Mislim da bi ti dobro bilo prvo odlično naučit C# ili JAVU pa onda ASP.NET MVC4 ili se okrenit razvoju za mobilne platforme. Inače programiram u ASP.Net-u MVC 4 i to mi je najdraži i najmoćniji server side language. ;)

Najdraži mi je jer se dijeli na 3 dijela :

Model - Baza i SQL komande

View - Html i Javascript (Frontend)

Controller - Klase koje upravljaju rutama i ponašanjem Web Stranice 

Jedini je problem što je hosting malo skuplji, alipak je Microsoft.

Googlaj ako te zanima, ima hrpa knjiga pa čak i tutorijala na Pluralsightu.

Tvoja volja, ali ako voliš C# onda se okreni Microsoftovim rješenjima. Možeš čak programirat za mobilne platforme. 

Ja iskreno neznam zašto bi netko sve to išao učiti. Pripremaš se za one tipične hr oglase gdje traže spremačicu, kuhara, lovca, vodoinstalatera, web dizajnera, programera i marketing stručnjaka u jednom? Ako da onda samo naprijed. Ako ne...

Nađi si platformu koja ti je najdraža i za koju postoji realna potražnja i toga se uhvati, kada to jako dobro svladaš, onda počni učiti stvari koje ovu nadopunjuju. Ovako znaš sve a neznaš ništa.

Osim ako nisi superman, u tom slučaju, isprike, I'm a big fan

Da nisi ti jedan od autora ovih gorespomenutih famoznih oglasa?

Zatvaraš si sve vidike?

Kao prvo, da bi uopće odabrao platformu koja ti se sviđa, moraš kroz svašta proći (što je u redu), tako da nikakvi vidici nisu zatvoreni. Kao drugo, pa šta ako ima 15 godina? Dao bih sve da se mogu vratiti u vrijeme kada sam ja imao 15 godina i početi učiti s entuzijazmom koji imam sada, gdje bi mi bio kraj. 

Ne znam kako ti svoju karijeru zamišljaš ( završi srednju, završi faks, prijavi se na burzu i čekaj da te upecaju da bi došao na neku gorespomenutu multi poziciju u kojoj sve moraš znati za 4500kn mjesečno ? ), ali za programera ne postoje dobne granice, online te nitko ozbiljan ne pita za godine već iskustvo, reference i znanje.

Ako pak predlažeš drk*nje za stolom do 23. dok ne završi fakultet, to je u redu, siguran sam da su i ti famozni "sadašnji" programeri isto to radili. </sarkazam>

Napalio sam se na oglase jer ih takvi kao ti i prave.

Da li je onda pametan savjet da ide i u pilote? I za kuhara, fizičara, profesora povjesti, pimp-a, policajca... Ne treba si zatvarati vidike.

Život je prekratak da bi sve to uopće počeo učiti kako spada, a primjera "znam sve a neznam ništa"  imam ohoho, pa i u vlastitoj kući. Đabe ti šta ti znaš napisati hello world u 35 različitih jezika i na 15 različitih platformi kada je to jedino što ćeš u životu napraviti.

Ako se zbilja posvetiš onome što voliš i u čemu se vidiš, jedino onda možeš i uspjeti u tome pa onda jednog dana čak i pridonjeti tom istom.

Što se novaca tiče, naravno da nije najbitniji, dapače, to treba biti samo jedna od motivacija.

I, ako si stvarno isplanirao svoju karijeru i ista vodi gorespomenutim putem, mogu ti samo predložiti razmatranje iste i poželjeti sreću, trebat će ti.

Opet kažem šta im fali? Ti bi jednog čovjeka za deklaraciju funkcije, drugog za definiciju, trećeg za pozivanje... Naravno da se traži da web programer pored server-side tehnolofije zna i client side, baze da i ne pričam.

Sad preteruješ, ja sam govorio za IT branšu.

Naravno, ali ne vidiš se u jednoj tehnologiji nego u PROGRAMIRANJU, ako jesi onda je to tvoj problem, ako je za tebe PHP i Wordpress kraj svemira, ok tvoj problem.

Život je prekratak rofl, meni je baš taman, šta bi onda rekao za fizičare, astronaute i ostalu znanstvenu ekipu koja ima 100000 puta više naučiti da bi se time uopšte mogli baviti, a kamo li nešto više (ok, sad i ja izlazim iz branše). Ko radi hello world? Kad kažem na više tehnologija, mislim u njima znati ono čemu su i namjenjene, ne hello world i web browseri sa ie kontrolom... Ako učiš sistematično, po redu, neće ti biti problem kasnije ništa. Ali to kad oprobaš puno toga. Ako imaš sreću da znaš što bi programirao, onda tu oprobaj sve tehnologije, ako ćeš web isporbaj ASP.NET, PHP, RoR, ako ćeš game isprobaj OpenGL, DirectX, XNA... 

Za ovo se slažem.

Za ovo se slažem.

Zašto? Davno sam je isplanirao i prošlo je vrjeme lutanja, sada radim nekolike tehnologije i nekolike vrste jezika, ne vidim razlog da mjenjam plan, kad uspječno rješavam demo programe koje se traže na oglasima i pitanja koja ih se pitaju većinom tačno odgovorim, još ne idem po oglasima, ali vidim projekte kakve traže i šta pitaju. Ali uvijek ću nastojati da izučavam i nešto drugačije od onoga čime se bavim, recimo sad se zanimam za funkcijsko programiranje, također mogučnost zaposlenja ravna nuli, ali... Hvala za poželjenu sreću, također.

EDIT:

Ma vidim ja da ovdje malo ko kuži šta hoću reći... Ovaj gore drvi o tutorijalima? Kakvi tutorijali to je propast, knjiga rulez, ali kad bi sad i o tome krenuli...

Bas me zanima ovo za Linux, sto radi ovaj kod u Bashu (bez Googlea xD)?

:(){
 :|:&
};:

Boldano je vrlo bitno.

Evo ti jos nesto bitno za svakog programskog inzinjera, sto je neovisno o jeziku u kojem radis, ali je primjenjivo u svakom (OO jeziku): https://en.wikipedia.org/wiki/Software_design_pattern

U principu, bez znanja oblikovnih obrazaca (iliti design patterna) ne znas OOP (izuzev osnovnih principa - enkapsulacija, skrivanje podataka, apstrakcija, polimorfizam - kojeg ako si stvarno skuzio, svaka cast) jer to znanje tek trebas primjeniti na dobrom, modularnom i lako odrzivom dizajnu softvera.

FTP i SSH? Ne kuzim, sto tocno tu treba znati? To su dva mrezna protokola, znas njihove specifikacije i implementacijske detalje ili?

Offtopic je, nadam se da ce mi autor oprostiti, ali zasto generalizirati?

http://dobarkod.hr/backend-frontend-dev-job-2012-12-181 - oglas je malo stariji, pogledati O nama

http://www.fiveminutes.eu/company/

http://www.salespod.net/about-salespod/meet-the-team/

http://nanobit.hr/o-nama/

Da dalje ne nabrajam. Uspjesne HR firme i ne bih se zalio da radim u nekoj od njih. Ni najmanje.

To definitivno nisu tipične firme, i nisam ih htio svojim postom podcjenjivati.

Moj se govor isključivo odnosi na tipične hr firme koje ostavljaju oglase tipa gore navedenog i u kojima će royalhero jednoga dana vrlo vjerojatno postati direktor, jer srdačno dijeli viziju iste.

Lijepo artikulirano, potpisujem cijeli post ;)

Pa ne mogu baš reći da je taj oglas nešto pretjerano zahtjevan za nekoga tko ima VSS (što se u oglasu i traži). Ako se netko već bavi programiranjem za život i školovan je na toj razini onda svakako je uz programiranje morao raditi i nešto s bazama podataka te s mrežnim protokolima. Primjerice, na vježbama iz Objektnog programiranja 2 koje držim (C++) studenti rade XML, baze podataka, mrežne klijent-server aplikacije, komponente, web servise itd.. Ukratko, sve što se traži u gornjem oglasu. A kasnije na drugim predmetima imaju priliku isto to raditi i u Javi i C#-u. Kroz studij se također upoznaju i s html-om, PHP-om, CSS itd..

Ovo je možda dosta zahtjevan oglas za samoukog programera ali za nekog školovanog (pogotovo VSS) podrazumijeva se da ima (barem nekakvog) iskustva u svim tim tehnologijama.

I inače, možete pogledati na repozitoriju predmeta što sve rade moji studenti u C++ Builderu:

http://moj.tvz.hr/index.php?pred=18614

Studiram na fakultetu koji kroz sve to prolazi i dovoljno dobro poznajem kvalitetu nastave, jedino što nakon fakulteta imaš je diploma i ponos bez pokrića, ako se sam ne uhvatiš posla nema ništa od toga.

Cijeli smo semestar učili c jezik i maksimalan doseg kolegama koji nisu od prije bili upoznati sa tematikom je for petlja i zbrajanje brojeva iznad glavne dijagonale matrice. Sumnjam da je takvo znanje potrebno u ikakvoj ozbiljnijoj firmi koja se bavi konkretnim stvarima.

Također sam u srednjoj učio grčki, i to 4 godine, pa se ne bih usudio, da sam primoran zaposliti se u hr, u svoj cv staviti poznavanje istog, jer nije isto nešto učiti i nešto naučiti. Koliko se pak, iskreno, može naučiti tjekom jednog semestra?

Upravo tako, sa svime se slažem, ali ti gore kažeš:

Ovo je možda dosta zahtjevan oglas za samoukog programera ali za nekog školovanog (pogotovo VSS) podrazumijeva se da ima (barem nekakvog) iskustva u svim tim tehnologijama.

Kakvo to netko iskustvo može imati sa svim nabrojanim stvarima da bi se to dalo iskoristiti u jednoj tvrtci?

Slažem se s ovim. Ja sam se počeo baviti jednostavnim programiranjem oko 12. godine - počeo s HTML-om, tad je to za mene bilo programiranje. Dalje sam prešao na CSS, istraživao Photoshop, htio interakciju, pa se bacio u PHP. Programirao neke osnovne stvari u PHP-u, naučio osnove programiranja (funkcije, petlje, varijable). Učio MySQL. Kasnije sam se bacio na C#, Visual Basic, Javascript i milijun drugih stvari. Sa 15 godina vjerojatno sam isto mislio da sve znam. Mislio sam da je kriterij kada možeš reći da nešto znaš to da kužiš osnove jezika (sintaksu), tj. da znaš nešto osnovno sklepati. Išlo je meni relativno ok, išao sam polako, ali učio. Počeo grupirati slične funkcije u fajlove, pa onda includeao. Bacio se na učenje osnova OOP-a, i kasnije sam shvatio da je to u osnovi ono što sam ja već radio bez klasa. Kasnije sam shvatio i da nije samo to.

No, problem je u tome što sam prelazio s jezika na jezik i u svakome radio osnovne stvari, te bio uvjeren da sve znam.

Kad sam prošle godine krenuo na faks, i susreo se s kolegijima Programiranje, tek sam tada shvatio da je moje znanje programiranja kao švicarski sir. Programiranje 1 i 2 su išli glatko. Rad u Javi, sintaksu savladao vrlo brzo, osnove već znao pa je išlo glatko. Uglavnom dosada. Prvi dio bile su osnove OOP u teoriji i praksi, konzolni programi, lagan kolegij. Programiranje 2 bila je nadogradnja prvog dijela, ali s fokusom na dizajn programa (class discovery, class design, using multiple classes) i na GUI (Swing). Novosti su bile event handleri, što sam lako shvatio (zanimljivo je da sam bio uvjeren da zapravo baratam eventima i hendlanjem, zato jer sam ih isprobao par puta u GUI C#, ali preko Visual Studio, znači autogenerated). Pisanje, čitanje fajlova u specifičnom formatu, nije bilo problema, ali bilo je novo.

No onda je došlo Programiranje 3, i tu sam se uvjerio koliko sam zapravo znao. Nastavak na Programiranje 2, opet Java, ali ovaj put napredniji koncepti, inner classes, crtanje grafike, animacija, game loop, multithreading i socketi. Mislio sam, ako sam napravio "multiplayer" u Javascriptu sa divovima i AJAXom da znam napraviti multiplayer igru. Ha. Kad ono, tek shvaćam kako se zapravo izvršava kod. Aha, izolirati kod u threadove. Trebalo mi je malo vremena, čitanja, i konzultacija s profesoricom dok nisam shvatio kompletan princip. Pa sam opet shvatio da ni basic threadovi nisu sve, jer što ako dva threada pristupaju istovremeno resursu, pa sam i to uzeo u obzir i naučio.

Sve u svemu, mislio sam da znam programirati jer sam mogao isprogramirati osnovnu CRUD aplikaciju u PHP-u, Rails i još ponekom frameworku. Mislio sam da znam programirati jer sam mogao izbjeći refresh cijele PHP stranice sa Javascriptom. Mislio sam da znam programirati jer sam znao napraviti malo više od Hello World (osnovne aplikacije tipa kalkulator, notepad, sve ono što može u jednom threadu) u .NET frameworku C#.

Ali kad sam dobio za izradu finalni projekt kolegija, 2D multiplayer igra, client/server dizajn, sve od nule, Java, Swing, multithreading, socketi, tek sam tada shvatio što znači programiranje. Bilo je lakše jer su projekti bili u parovima, ali svejedno je bilo vrlo naporno. Iako smo od profesorice dobili upute da ne počinjemo programirati odmah iz glave - počeli smo, jer svaki početnik to radi. Pa kad smo vidjeli da ne ide, proveli smo preko 6 sati smišljajući i crtajući po papiru shemu klasa, klijenta i servera i komunikacije, uz usmjeravanje od strane profesorice koja je potvrđivala dobre koncepte, a upozoravala na loše. Mjesec dana kasnije, uspjeli smo. Imali smo igru koja je definitivno čak i premašila originalne zahtjeve iz zadatka.

Poanta je da nakon što provedeš neko vrijeme u jednom jeziku, i jednoj platformi, moraš ići dalje na naprednije i naprednije koncepte, jer si jednostavne savladao i dosade ti (i to je trenutak kad većina se većina prebaci na drugi jezik i opet provodi neko vrijeme u tim jednostavnim konceptima, umjesto da uči napredne koncepte u prvom jeziku). A te naučene koncepte lako primjeniš na ostale jezike kad bude trebalo. Moj jedini problem je bio što sam se brzo prebacivao s jednog jezika na drugi, i usput neke lovio bitne koncpete, te naravno, pola važnih nikad nisam na taj način niti otkrio.

Jedan od profesora nam je savjetovao upravo da se posvetimo jednome do kraja, naravno, ne znači da ne možeš raditi malo i ostale jezike, ali fokus da ostane na jednoj tehnologiji. I u tom slučaju, kaže, ukoliko vi imate odlično znanje koncepata koje ste naučili kroz Javu, neće vam biti problem prijaviti se za posao koji traže znanje C#, jer ćete vrlo jednostavno prenijeti te koncepte. A to sve pada u vodu ako smatrate da je odlično znanje Jave napisati Hello World i odvrtiti koju petlju. Mislim da ista stvar vrijedi za bilo što drugo, recimo nije dovoljno znati napisati jednostavnu CRUD aplikaciju u nekom PHP frameworku i RoR. Tek kada savladaš kako napisati pravu production ready aplikaciju, stabilnu i sigurnu, tada možeš reći da si savladao recimo RoR. I poslije ta znanja preneseš u neki PHP framework jako brzo. Ovladati scaffoldingom u 55 različitih frameworka može i majmun.

Iduće godine u ovo vrijeme, vjerojatno ću opet shvatiti da niti sada ne znam koliko mislim, jer me čeka kolegij o design patternima, znam neke osnovne (recimo Codeigniter me poučio singletonu), ali pričekat ću kolegij pa naučiti pošteno.