Početnik-programiranje

Pozdrav svima !

Htio bih početi programirati pa bih volio znati kako da pocnem, sta da pocenem citati i u cemu da pocenem raditi ...

Mnogi mi govore HTML ili Java :)

Imam windows 7 ,a prica se da je puno lakse programirati u linuxu i u onoj verziji backtrack 5 pa ih mislim instlirati !

Ako moze vase misljenje,hvala !

ma čitam mjesec dana svi različito kažu :/

HTML nije programski jezik nego markup (opisni) jezik, kao i XML...

Java, javascript, C, C++, C#, actionscript, lua, basic, python, php... to su ti programski jezici.

S čime da počneš? Hmm, prolistaj podforum i vidi što se često ovdje spominje. Prolistaj teme, pogledaj malo jezike. Postoje jezici koji bi, ajmo reći, možda bili prikladniji početnicima (python recimo), ali čini se da se ovdje na forumu jako malo ljudi bavi tim jezicima.

Kada malo bolje promislim http://www.codecademy.com/ također nije loš izbor.

Posve je nebitno koji operacijski sustav koristiš.

Ozbiljnije programiranje bez tablica/baza

Ako se želiš bavit dizajnom netreba ti programiranje, primi se programa za to. Evenutalno flash. Nuči još CSS i HTML. Možda bi mogao i PHP al tu su ti opet tabilce/baze.

Nezz kako si si ti to zamislio.

ma ne mislim tako nego npr. programirati neki program za racunanje i slicno .... volio bih ovako neke programirati programe za e-mail i slicno,nesto vezano za wireless,igre,ubrzanje pc-a...

a poslije toga bih volio nauciti hakirat.

Kada si to tako postavio, assembler za početak. Trebati će ti kada budeš "hakirao" :)

Oću sad raditi u Assembly ili visual basic 

Što je tako šokantno?

Ako si početnik, ja bi ti preporučio da počneš programirati, odnosno da počneš proučavati Booleovu algebru na jednostavnim digitalnim sklopovima tipa nešto iz serije 7400, jeftini su, par kuna, a kasnije u toku učenja da pređeš na registre, pa tek onda na asembler.

Uspori. Ti prvo trebaš pohvatati osnove, kada to učiniš lakše će ti biti odlučiti se kako dalje želiš nastaviti. Dao sam ti jedan zgodan link, a i ovaj podforum je preplavljen temama o C-u i C++-u, samo da par većih tema u ovom podforumu pročitaš već bi nešto naučio.

Zapitaj se, što ćeš dobiti sa backtrackom? Drevne hakerske sposobnosti? Za što ti zapravo backtrack *treba*? Kada odgovoriš na to pitanje znat ćeš isplati li ti se prebacivati.

Kao pocetniku preporucujem ti da se ulovis knjige. Za pocetak ti je bitno nauciti logiku programiranja i taj nacin razmisljanja bez puno zaje*bancije sa samim jezikom, sintaksom i slicno. Stoga, ja cu uvijek pocetnicima savjetovati - Python. Vrlo visok jezik, cist, jednostavan, ima vlastiti garbage collector, idealan za ljude koji se prvi puta susrecu s programiranjem. Na netu postoji hrpa knjiga (i besplatnih), tutoriala, ogromna zajednica.

Jedna od takvih je i knjiga Zeda A. Shawa: Learn Python The Hard Way. Moja preporuka. Takoder pogledaj i python.org za sam Python, a i ovaj vodic za pocetnike gdje mozes naci daljnje linkove za ucenje.

Zasto Python? Zato sto ti zelis nauciti programirati, a ne se gnjaviti s raznim boljkama samog jezika. Uzmimo za primjer "Hello world" u C++-u i Pythonu.

C++

#include <iostream>

int main()
{
    std::cout << "Hello world" << std::endl;

    return 0;
}

Python 2

print "Hello world"

Kad pocetnik krece s C++-om (ili C-om), cak i za "Hello world" namecu se razno razna pitanja. Zasto ovaj #include i sto je taj #include? Sto je iostream? Sto je main funkcija? Sto je uopce funkcija? Zasto je int ispred? Sto je to std ispred cout-a (cout sluzi za ispis, jel)? Sto su ove dvije dvotocke ::? Zasto je na kraju return 0, zasto nije recimo return 255? Sto uopce taj return predstavlja? Dakle, hrpa nepotrebnih pitanja (koja pak dalje iniciraju razna podpitanja) koja pocetnika zamara, dok smo u stvarnosti samo htjeli pokazati kako ispisati nesto na konzolu. Ako pocetniku velite, to je tako, uzmi to zdravo za gotovo i tako pisi - nije dobro - znam koliko je mene zivciralo kad su na predavanjima to govorili - "uzmite to zasad zdravo za gotovo". Zasto mi onda to pokazujes dovraga, ako moram uzeti zdravo za gotovo?! Ili objasni ili nemoj ni pokazivati. Ako pak s druge strane sve to krenete pocetniku objasnjavati, dolazimo u drugu krajnost, previse informacija odjednom sto pojedinca zamara, plasi i u krajnjoj liniji odbija od daljnjeg ucenja. A gdje smo jos od pokazivaca, referenci, funkcija, klasa, metoda itd. A sve sto zelimo je mladog programera nauciti konceptima programiranja, a ne ga zamarati s konceptima pojedinog jezika.

Da bi pojedinac imao volju i zelju za daljnjim ucenjem, on mora imati osjecaj da nesto postize i da napreduje. Ako negdje zapne (nedaj Boze na duze vrijeme) to ga moze poprilicno demotivirati. Pogotovo stvari kao zaboravljanje znaka '&' u scanf funkciji, sjecam se svojih pocetaka koliko sam zivaca izgubio na takvim naoko banalnim stvarima. Ista je stvar i s drugim jezicima, kao npr. Java. Tamo je programer pocetnik pak u samom startu zasut klasama, metodama, exceptionima(!) (Java je poprilicno osjetljiva na iznimke)...

Pogledajmo sada "Hello world" u Pythonu. 1 linija koda (slovima: jedna). Koja radi upravo ono sto je nama potrebno. Ispisuje nesto u konzoli. Ne samo to, vec je i intuitiva da intuitivnija ne moze biti. Sama rijec "print" govori sto ta naredba radi (dok je cout vec malo kriptican izraz). Ispisuje. Bez ikakvih dodatnih includeova, returnova, klasa, metoda ili cega vec. Odmah smo presli na stvar (u ovom slucaju ispis).

A to je po mom misljenju ono najbitnije kad netko uci programirati - da nauci programirati, a ne da mu jezik smeta, zasto ovo ovako, a zasto ovo onako. Kad se pohvataju fundamentalni koncepti samog programiranja, lako je dalje prebaciti se na neki drugi jezik jer tada vec znamo ono bitno, programirati, a onda se fokusirati na sam jezik nije neki problem.

Ali Python je samo "skriptni" jezik.

Krivo. Python je puno vise od "samo skriptnog" jezika. Ooooo, kakve se sve stvari mogu napraviti u Pythonu.

Python je spooooor!

Istina, Python je interpretirani jezik, sto dodaje overheada. Kao i cinjenica da je Python dynamic typed jezik. Pa i njegov automatski memory management. Ali to sve ne mijenja cinjenicu da vecina danasnjih aplikacija nije proracunski i numericki zahtjevna (igre ne racunam iako se lijepe stvari mogu napraviti i u Pythonu). U velikoj vecini slucajeva stvari se svode na sljedece: kodiraj cijeli dan i izvrsi zadatak u roku sat vremena ili kodiraj sat vremena i izvrsi zadatak u roku jednog dana. Samo ovisi o vama koji pristup vise preferirate.

No, da zakljucimo nakon poduze digresije. Moj savjet za poceti programiranje: Python. Zasto? Zato.

These days, everybody wants to be a rockstar.

Vezano za asembler, da, definitivno trebas pocet pisat u asembleru. Tek nakon sto isprogramiras svoju web stranicu u asembleru trebas preci na nesto teze tipa visual basic. A kad skuzis visual basic, onda si prakticki i haker jer se sve moze preko visual basica napravit: 

Hvala svima puno !