Što se događa s našim društvom?

istina, nažalost ni visoka cijena ne jamči kvalitetu, pogotovo kad su balkanski "poduzetnici" u pitanju. Ono što sam čuo od poznanika koji su kupili stan Mešić i VMD su ok, ali i cijena je paprena.

Zgrada u kojoj sam živio u Krugama je 1973. godište i kladio bi se da je kvalitetnija od 70% današnje gradnje. Problem u takvim zgradama su zajednička mjerila, što bi izbjegao pod svaku cijenu jer se s tim mulja na veliko.

Statisticki gledano, ako se netko pita "sto se dogadja s nasim drustvom".... nista brate, dogadja se s tobom, sve manje je nas normalnih, samo....bit ce bolje, nedaj se....

Ona kolegica ih je nagovorila, a njih dvojica se upecali ko dva klena!

 Pa Juncker vam je uštipnuo premijera i poslao mu love kiss, a neki bi kažnjavali drotove što međusobno komentarišu ljepotu ženskih oblina? Nema tu ništa sporno osim što je glupost dospjela na medije. 

@phoenix2003

To su metode uvjerevanja. Normalni ljudi će jako teško se dovesti u ovakvu jednu situaciju.

Policija radi nekada više, a nekad manje ono što se baš ne smije. Samo to nekad prođe ispod radara, a nekada ne.

To su specifičnosti takve službe. A, uvijek kod pojave ovakvih snimki, treba vidjeti šta je druga strana napravila-

Policija nije iznad zakona, te se i nju može uvijek pozvati na red. 

Ja radim u policiji već preko 20 godina. Bezbroj puta sam upotrijebio silu i nikada ne bih dopustio sebi niti svojim podređenim da im neko "padne niz stepenice". Kad dođe do upotrebe sile ona je u 99,99% slučajeva uistinu i opravdana ali kada prestane potreba za silom i ako je policajac upotrebljava, e to je onda problem. Možda je neko i zaslužio batine ali ne može na ovaj način kao u videu. Znači, batine kad ima osnov za upotrebu sile - kada prestane otpor osobe batine MORAJU prestati. Recimo, dobar primjer batina je srbijanska žandarmerija kad su upotrijebili silu prema ekipi brata Aleksanda Vučića.

A ovi što su snimali, napravili su prekršaj što su to i objavili. Ovi komentari, ništa to...Samo muzika

Znaci sjedis u lisicinama i netko te Samara i to je opravdano. 

Hahahaha

Kazes ovisi Sto je ovaj napravio. Pa da je oteo djecu nebi sjedio u autu i na otvorenom dobivao samare na otvorenom.

Policajci su takvi svugdje - hoću reći u svakoj policiji se provuče mali postotak neiživljenih dripaca koji  zloupotrebljavaju  odoru i ono što ona nosi...

i problem je što se takve kastinski štiti (kao i nesposobne doktore,  korumpirane suce...) kad zaseru - a problem u Hrvatskoj je što ti slijedno zaseru, umjesto da im se prvi put eventualno progleda kroz prste, ali drugi put da dobiju izgon i kaznenu orijavu....

 Mrtva trka tko je jadniji, ova budala na biciklu ili policijska ekipa?? A tek pitanje policajke - jeste li vi svjesni da vas ona provocira? Ne nisu, oni misle da ona piše maturalni rad? 

 A ne, ide obrnutim redosljedom, policajac mora skulirati tu osobu i onda je obojica iskulirani isporučiti pravosuđu. Koje je inače pusti na slobodu...

 Poželila da ima posla sa službenim organima...

Kako me mbaksa u svom komentaru nazvao teoreticarem zavjera, piscem bedastoca i intelektualno nepostenom osobom jer sam Tima Poola nazvao nekredibilnim izvorom informacija i djeliteljem tvrdnji za koje ne daje valjane argumente odlucio sam pogledati jos jedan video - jer mozda nije svaki video Tima Poola lose argumentiran.

(Napomena - dobar zakljucak je moguce lose argumentirati - kao sto je i moguce da iz dvije logicki valjane premise donese nevaljan zakljucak - znaci nije samo poanta iznjeti tocak podatak nego i dati logicki valjan zakljucak. Moguce je i iz logicki nepovezanih premisa dati zakljucak koji je tocan. Ne putem logickih operacija vec kao greska davatelja argumenta koji ima valjan zakljucak ali ga krivo argumentira ili obratno da ima valjane premise ali putem logickih gresaka donese krivi zakljucak)

---------------------------------------------------------------------------

MeToo Backlash? Men REFUSE To Save Women's Lives Over Fear Of False Accusations

Prvo sto svatko tko zeli saznati ista o ovom videu i problemu kojeg Tim Pool adresira treba primjetiti - Tim Pool ispod svih svojih videa ne citira izvore za svoje podatke, argumente i tvrdnje - nesto sto bi trebala biti dobra praksa za svakoga tko iznosi neku tvrdnju pogotovo u video formatu. Sto znaci da svatko tko ga zeli opovrgnuti to mora naci sam - ali to znaci i da svatko tko ga podupire i zeli koristiti njegov video kao pocetnu referencu za neki dokaz - mora sam pronaci ono sto ga zanima (jer ja ne iskljucujem mogucnost da u nekom videu Tim Pool ima valjane argumente i tocne podatke)

Sto Tim tvrdi:

https://www.dailymail.co.uk/health/article-7057287/Women-face-greater-odds-death-suffer-cardiac-arrest.html

1. Prema clanku iz Daily Maila, zene imaju manju sansu za prezivljavanje jer ljudi se boje da ce se zahvat umjetnog disanja okarakterizirati kao seksualni napad.
2. Tim Pool to povezuje, kao i u naslovu, tako i dva puta u videu - sa #MeToo pokretom
3. Tim Pool tvrdi da je #MeToo projekt uzrokovao strah u muskaraca koji zbog toga odbijaju pruziti CPR zahvat, kako se to ne bi okarakteriziralo kao seksualni napad

Daily Mail kao izvor navodi 3 studije:

1. Studija A - https://academic.oup.com/eurheartj/article/40/47/3824/5492041
2. Studija B i C - https://newsroom.heart.org/news/two-novel-studies-explore-why-women-receive-less-cpr-from-bystanders

Ajmo ispocetka:

1. Daily Mail nije uvijek kredibilan izvor informacija (najjaci tabloid u UK a i sire, pogledajte vijesti koje vam predlaze)
2. Studija A je temeljena na podacima koji su prikupljeni izmedju 2006. i 2012. -
3. #MeToo pokret je zapocet u Listopadu 2017. - nakon optuzbi prema Harveyu Weinsteinu

Moze li pokret iz 2017. utjecati na podatke, tj ponasanjeljudi iz 2006-2012?

(Moguce je da je postojao nekakav osjecaj straha u muskaraca i u to vrijeme - ali to ne govore ove studije - a ni Tim Pool)

------------------------------------------------------------------------------------------

No da budem intelektualno posten idemo razluciti sto kaze studija A:

Conclusion

In case of OHCA, women are less often resuscitated by bystanders than men. When resuscitation is attempted, women have lower survival rates at each successive stage of care. These sex gaps are likely explained by lower rate of SIR in women, which can only partly be explained by resuscitation characteristics.

1. Navodi se pojam bystanders - znaci studija ne radi distinkciju spola za pojam bystander - pa ne mozemo zakljuciti koji spol je manje ili vise spreman pomoci
2. Kad je i napravljen zahvat - zene imaju manje sanse za prezivljavanje Cardiac arresta

Studija za to navodi nekoliko razloga:

Women with OHCA were less likely than men to receive a resuscitation attempt by a bystander (67.9% vs. 72.7%; P < 0.001), even when OHCA was witnessed (69.2% vs. 73.9%; P < 0.001).

1. Sex differences in shockable initial rhythm in relation to care provision and survival
2. Still, some observations suggest that timely recognition of OHCA in women is lagging behind, e.g. the lower proportion of bystander resuscitation for women even when OHCA was witnessed. This observation agrees with a study which reported that men have a higher likelihood of receiving bystander CPR in public than women.⁴⁴
3. Various explanations for inadequate recognition of OHCA in women may be proposed, e.g. lack of awareness that OHCA may strike women as often as men,^45,46 and the possibility that women themselves do not recognize the urgency of sentinel complaints. We speculate that the latter may be due to biologic factors. For instance, during acute MI (a common trigger of OHCA), women may have more equivocal complaints such as fatigue, syncope, vomiting, and neck/jaw pain, while men are more likely to report typical complaints such as chest pain.⁴⁷

Ima ih jos, pa procitajate studiju - mozda pomogne nekome.

Znaci Studija A:

1. Nigdje ne navodi spol bystandera, po kojem bi se zakljucilo da muskarci manje ili vise pomazu u slucaju OHCA
2. Nigdje ne navodi strah od potencijane karakterizacije ozivljavanja kao seksualnog napada.
3. Studija spekulira i ne daje egzaktne razloge zasto ljudi manje pruzaju pomoc zenama, vec navodi prijedloge mogucih razloga i spekulacije.
4. Nigdje ne spominje #MeToo pokret

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Studija B i C:

https://newsroom.heart.org/news/two-novel-studies-explore-why-women-receive-less-cpr-from-bystanders

Study Highlights:

• - Separate studies explore why women are less likely to receive bystander CPR.
• - A small survey found that people may worry that chest compressions by bystanders will seem improper or may hurt women.
• - A virtual reality study found that even female avatars were less likely to receive CPR from bystanders in a virtual simulation.

Koji su problemi sa ovom studijom:

1. Provedena je na samo 54 ljudi (nije dovoljan presjek populacije niti dovoljan broj za dokazati trend)

The pool of responders was about 60 percent male and 85 percent Caucasian.  Almost three in 10 reported having received CPR training.

1. Pitanje za studiju nije bilo da se osobno odgovori - Zasto ne biste pomogli zeni koju je pogodio OHCA - vec je pitanje bilo:

In a new survey (Poster Presentation 198) Colorado researchers asked 54 people online to explain, with no word limit, why women might be less likely to get CPR when they collapse in public.

Znaci da su ljudi nabrajali sve potencijalne razloge, a ne vlastite razloge - sto je krivo jer moj osobni stav moze biti jedan - a razloga u opcoj populaciji moze biti vise - a ja se s njima ne slazem, ali ih mogu navesti.

Ovo su razlozi:

-Potentially inappropriate touching or exposure;

-Fear of being accused of sexual assault;

-Fear of causing physical injury;

-Poor recognition of women in cardiac arrest—specifically a perception that women are less likely to have heart problems, or may be overdramatizing or “faking” an incident; or

-The misconception that breasts make CPR more challenging.

Tu se zbilja navodi potencijalni neprikladni dodiri - i strah od karakterizacije CPR-a ako seksualnog napada. No kako je pitanje postavljeno krivo, mi ne znamo je li to zbilja slucaj i osobni stav ispitanika ili je to samo misljenje o postojanju svih potencijalnih razloga zasto zene ne dobivaju CPR na vrijeme. Moguce je da je jedna osoba dala 1 odgovor, ali je moguce i da ih je dala vise.

Recimo - ako ja kao razlog nepomaganju odredjenoj manjini kao potencijalni razlog navedem i rasizam - to ne znaci da je rasizam uistinu i bio razlog nepomaganja u nekom konkretnom slucaju. Ako i drugi ispitanici takodjer navedu rasizam - to ne pokazuje da smo svi rasisti - vec da je rasizam tek jedan od mogucih razloga za nepomaganje - pa bi studija sa konkretnijim pitanjem to tek trebala dokazati.

-Poor recognition of women in cardiac arrest—specifically a perception that women are less likely to have heart problems, or may be overdramatizing or “faking” an incident;

Da ovo uzmemo kao valjani razlog ispalo bi da dio ljudi smatra da zene laziraju OHCA napade - je li to uistinu tako?

Znaci ni studija B i C nije dokazala da kod muskaraca postoji trend odbijanja pruzanja CPRa zbog straha od karakteriziranja CPRa kao seksualni napad uzrokovanog #MeToo pokretom.

Clanak iz Daily Maila, na kojem Tim Pool temelji svoju tvrdnju iz nekog razloga je vec 4 puta objavljen na njihovim stranicama - svaki put sa razlicitim pristupom i drugacijim dijelovima:

https://www.dailymail.co.uk/health/article-5077643/Women-likely-receive-CPR-men.html

https://www.dailymail.co.uk/health/article-6278871/Nearly-people-not-perform-CPR-saw-collapse.html

https://www.dailymail.co.uk/health/article-6354307/Women-suffer-cardiac-arrest-likely-receive-CPR-passers-by.html

https://www.dailymail.co.uk/health/article-7057287/Women-face-greater-odds-death-suffer-cardiac-arrest.html

-------------------------------------------------------------------------------------

Dalje u videu Tim Pool navodi jos razloga zasto muskarci ne pomazu zenama:

1. Spominje slucaj covjeka koji je priveden pod optuzbom za silovanje zene pri pokusaju da toj zeni pomogne zamjeniti gumu, muskarac je zbog ovih laznih optuzbi imao drasticne negativne posljedice, tj. unisten mu je zivot. (opet Tim Pool ne navodi izvor za svoje argumente)

https://www.news.com.au/national/nsw-act/courts-law/good-samaritan-kenan-basic-to-sue-caitlyn-gray-after-false-indecent-assault-claim/news-story/8de795c7b9a57346418a0ec36b3ea4ac

Da li jedan clanak (ili 100 ili koliko je potrebno?) dokazuje da je zenski rod podmukao? Moze li itko po zlocinima pojedinca okarakterizirati cijeli spol?

Mr Basic, a father to a little boy, said the ordeal had made him hesitant to help women. - po kojoj se logici slucaj ove lazljivice (postoje zakoni i za kaznjavanje toga) moze prenjeti i na bilo koju drugu zenu ili osobu?

On ima legitimno pravo na strah i na osjecaje nelagode (kao i strah od migranata, novih tehnoloigja, vlade, policije, radikalnih ljevicara i sl.) - ali smije li se iz ovoga izvoditi generalni zakljucak za cijeli spol i odnose izmedju spolova?

Takav trend (spolna netrepeljivost kao socijalni trend moze postojati) bi se morao dokazati jasnim pokazateljima ponasanja medju spolovima - a to Tim Pool ne navodi.

(Jos jedna napomena - zasto se ljudi cude da su i zene sposobne napraviti gnjusne zlocine, pa i lazirati napade?)

1. Navodi se i studija koja je adresirala koliko je upoznavanje sa #meToo imalo efekta na zaposlene muskarce tj. njihove osjecaje u radu sa zenama (opet nema izvora)

Tek ovo je zbilja valjani pocetak rasprave - jer je razumno pretpostaviti da li je #MeToo imao utjecaja na ponasanje, razmisljanje i osjecaje muskaraca koji rade sa zenama

https://leanin.org/sexual-harassment-backlash-survey-results

https://www.surveymonkey.com/curiosity/mentor-her-2019/

60% of men hesitate to commit on 1:1 time with women

Ovi postoci nisu zbrajajuci, jer se moglo odgovoriti na jedna ili vise odgovora, ali nije 60% vec 52% jer 48% je reklo None of the Above ili nije odgovorilo.

A glavnina tj. 40% od tih grupnih 52% se odnosi na Socializing with a woman from work alone outside of work (e.g., in a restaurant, hotel).

Kako sam i ja od strane kolega bio optuzen za surovanje sa kolegicama jer smo popili kavu (trac) i ja bih odgovorio da bih se suzdrzao od odlaska na kavu i sl. sa kolegicama. Izbjegavanje odnosa sa kolegama sa posla je bilo valjano i prije #meToo Pokreta
 

Ovo su zanimljivi podaci - no da li broj onih muskaraca kojih je strah biti sa zenom ima direktnog utjecaja na broj muskaraca koji zbilja maltretiraju zene na poslu?

Tj. i obratno - moze postojati broj zena koje maltretiraju muskarce na temelju spolne diskrimincije - ali da istovremeno postoji i broj zena koje su zrtve spolne diskriminacije

Ljudski odnosi su slozen proces koji se moze mjenjati trendovski, ali to se ne tice samo odnosa medju spolovima - vec i odnosa izmedju svih skupina ljudi (Kako je #MeToo utjecao na kinematografiju, kako je terorizam utjecao na pogled prema Muslimanima, kako je rat u Hrvatskoj utjecao na stajaliste prema Srbima - i obratno) - zbog toga imamo znanosti i studije - i advokate koji mogu biti u cijelom spektru od radiklano lijevih do radikalno desnih.

--------------------------------------------------------------------

Argument mu je i da prema FBI-u vise muskaraca pogine u nasilnim zlocinima - ako se vise muskaraca upusta u nasilne zlocine - statisticki postoji veca sansa da u obracunu dva muskarca pogine muskarac, a ne zena. Pa ako statistiki postoji vise obracuna u kojima zene nisu prisutne, moze se logicki zakljuciti da zena nece biti zrtva.

09:11 - u videu.

FBI crime stats show that men are overwhelmingly the victims of violent crime murder theft robbery etc the perpetrators are men but it's not targetin..  men target men that's fact. With harassment it's men targeting men

-----------------------------------------------------------------------

Tim Pool - zavrsava da sve sto je naveo pokazuje da #MeToo ima utjecaja na radnu okolinu (ovo je valjano istrazivanje) ali i na odluku muskaraca hoce li pomoci zeni:

- Zato sto postoji hipotetska situacija da zena tapsanje po ramenu okarakterizira kao harrasment

- Unfortunately now people who need real medical help might not get it.

Moze li itko razuman iz ovoga svega zakljuciti da postoji ozbiljan trend u kojem muskarci ne zele pomoci zenama u strahu da ce biti optuzeni za nasilje, kao direktna posljedica #MeToo pokreta?

Da budem intelektualno posten - taj zakljucak se moze istrazivati, naci podatke koji podupiru tu tvrdnju, u to ne ulazim - jer ja ne tvrdim nista osim:

Da se iz argumenata koje je iznio Tim Pool ne moze zakljuciti tvrdnja iz naslova videa: MeToo Backlash? Men REFUSE To Save Women's Lives Over Fear Of False Accusations

(Intelektualno postenje:

- postoji utjecaj #MeToo na odnose spolova, tko hoce nek istrazi

- Mozda postoje konkretni dokazi da je #MeToo utjecao na pruzanje CPRa, ali ih Tim Pool ne navodi

- Moguce je da postoje videi u kojima Tim Pool zbilja dokazuje nesto - no je li na meni, ili bilo kome, ili na @mbaksi da moramo pogledati svaki video doticnog, ili je dovoljno da nakon nekoliko videa u kojima Tim Pool nedvojbeno radi greske u argumentaciji ne pokazujem daljnji interes za doticnog i da ga ne smatram relevantnim i kredibilnim?

- Tim Pool i mbaksa kao njegov propagator su duzni dokazati tvrdnje (jer tako logika i znanost funkcioniraju) a ja imam svako ljudsko pravo istaknuti greske u argumentaciji - bez da se slazem ili ne slazem sa agendom tvrdnje - jer tvrdnja moze biti ideoloska, ali i ne mora - moze se krivo dokazivati i npr. biokemijski proces - moze se krivo dokazivati i rasizam i rodna ideologija.

- Ako ja kazem da Tim Pool ima greske u argumentaciji, to moze, ali i ne mora, implicirati da sam suprotne ideologije (niti ja tvrdim da je Pool ima) jer, dapace, mozda i dijelim njegove stavove - ali zelim da se ih tocnije argumentira.

- Nije li tocna argumentacija u biti i meritum svih Poolovih videa - koliko vidim zeli dokazati pristranost i lose izvjestavanje medija?

- Nije li meritum ovoga da se SMIJE kritizirati svakoga, bez da se mora zalijepiti ili deklarirati ideoloska pripadnost?

- Da li je razuman Poolov strah da je #MeToo utjecao na spasavanje zivota - pa mozda i jest!

Za intelektualno postenje je dovoljno da se istaknu greske - ako se npr. provodi istrazivanje o biokemijskom procesu ili astronomskom dogadjaju - peer review ne mora dokazati tvrdnju rada, vec peer review ukazuje i na greske u metodologiji)