A nisu ni profe bog i batina da sve znaju...
A nisu ni profe bog i batina da sve znaju...
Pa Čuj, kompetentnije su od svih nas tu teoretičara povijesti, tehničkih znanosti i astrologije...xD
A nisu ni profe bog i batina da sve znaju...
Pa Čuj, kompetentnije su od svih nas tu teoretičara povijesti, tehničkih znanosti i astrologije...xD
LOL, naravno da nisu.
naravno da je naxeem Isus Bog, sjedi s desne ocu i baš sve zna....over&out...
Evo vidim, svi pišu o nekakvim teorijama zavjere. Pa, da vam kažem svoje mišljenje.
Uopće me nije briga (htio sam napisati nešto prosto ali suzdržah se).
Ako žele da znam, rekli bi mi, fajrunt. Ja nisam političar, niti ću postati jedan, nije me briga za ovakve stvari. A vi, ako je vama dosadno u životu, možete se pozabavljati raznim teorijama zavjere (svi smo mi roboti muahaha).
naravno da je naxeem Isus Bog, sjedi s desne ocu i baš sve zna....over&out...
Poanta je da jednostavno nisu superiorne. Argumentum ad verecundiam ili ipse dixit u slučaju da ti je "profesorica nešto rekla" nije valjano zaključivanje, a s tim će se sigurno složiti i kolega M.dipl. - Sve te profesorice su, kao i svi mi, tek završile fakultet. Čak i one s doktoratom, tek imaju svoje mišljenje. Kada i ako dođeš do fakulteta i prođeš što to sve zapravo znači, dobit ćeš sasvim drugačiju (realniju) perspektivu.
Autoritet nekoga u argumentaciji tko je stručan možeš i moraš prihvatiti, ali ne bezuvjetno i slijepo jer i takvi mogu pogriješiti i mogu pričati pogrešne stvari. U slučajevima kad postoji i najmanja sumnja, najbolji način je pronaći višestruke prihvatljive izvore. Najbolji primjer za to imaš u jeziku: ako 3 lingvista drže da se pravilno piše "neću", a 1 "ne ću", sva četvorica su autoriteti, ali ćeš se prikloniti ili većini ili onome što ti se više sviđa. Najčešće je bolje ono što prihvati većina u struci (ne u narodu), logično.
Profesorica povijesti, ako nije doktorirala na Afganistanu, svoja saznanja temelji uglavnom na svima dostupnim informacijama i nekim uobičajenim i općim znanjima, a često i vjerojatno usmenoj predaji i popularnim pričama. Svi su gledali Ramba, neki su malo istraživali i vidjeli da je CIA bila upletena u taj rat s Rusima, ali to ne mora biti točno samo zato što tako piše negdje. Više će o tome znati neki doktor povijesti ili magistar koji se specijalizirao, obradio tu temu. Kod takvih stvari često su prisutni urbani mitovi, koji nemaju veze s istinom.
U ovom slučaju i ja vjerujem da je CIA bila upletena u obuku Bin Ladenove vojske ili ga financirala s ciljem da se potjera Ruse iz Afganistana u vrijeme Hladnog rata, ali također mislim da to nema previše veze s time da se jedan radikal odlučio na sveti rat kako bi prkosio izraelskoj okupaciji Palestine odnosno Amerikancima kao prijateljima Izraela. Ljudima je za najveće zaokrete dovoljan novac, ali i njegov nedostatak. Vjerski problemi nisu drugačiji. Onog trenutka kad je Osama postao financijski samostalan, nije imao potrebu za CIA-om, a kad je skužio da mrzi Amere jer podržavaju Izrael koji mu terorizira braću Palestince, odlučio se boriti onako kako misli da može, koristeći novac i vjeru za promicanje radikalnog djelovanja u obliku terorizma.
Raznošenje vojnog broda je legitiman način vojne borbe. Onog trenutka kada ne raznosiš vojni brod, nego civilni neboder s 3 tisuće nevinih, tada to više nije legitimna borba, prestaje biti moralno ispravno. Možda zaista Bin Laden nije vidio drugog načina zbog enormne vojne snage Izraela i Amera, kao što to ne vide mnogi teroristi bespomoćni pred takvim savezom, ali granicu nije imao.
Ni Amerima se pretjerano ne sviđa Izrael u posljednje vrijeme, odnosno agresivan način kontrole nad područjem Gaze i to su jasno pokazali, ali politika je daleko, daleko kompleksnija i šarenija stvar od idealističkih percepcija. Kad jednom krene terorizam, vraćanje oko za oko, osvete i sl. teško je zaustaviti lavinu, a muslimanski radikalizam i američki protuudari i preventivni rat su upravo takva lavina nasilja.
Sad bismo mogli danima raspravljati o preventivnom ratu, ubojstvu Hitlera, 20-tak pokušaja atentata, križarskim ratovima, džihadima, Balkanu, Turcima, Srbima, nafti, vodi, teritoriju, židovima, Palestini, Izraelu, Afganistanu, opijumu, ljudskim pravima... sve je to dobro povezano i jako kompleksno i stvar koja je neiscrpna na forumima, ali istovremeno i korisna za edukaciju, razmišljanje i izgradnju stavova te pravilnih pogleda na jako kompliciran i istovremeno jako jednostavan svijet u kojem živimo.
Nax NHF ali malecko ga i ti sreš. Završi povijest pa onda reci da se nešto saznaje iz svima dostupnih informacija. Sigurno da će neki wikileaks junkie znati više od nje ako dan/noć proučava teorije zavjere i slično, ne treba mu magisterij na temu povijesti konflikata na bliskom istoku i slično.
Svima dostupne informacije te čine - informiranim, a ne učenim. To je velika razlika. Ne znamo koliko mi je poznato ni temu diplomskog rada profesorice, niti područje njenog interesa. Jbg možda je žena u Hamasu..
Dobar si, nema se što. Da mi je znat kako bi mi objasnio taj pojam...zapravo, bolje da ne znam.
Nax NHF ali malecko ga i ti sreš. Završi povijest pa onda reci da se nešto saznaje iz svima dostupnih informacija. Sigurno da će neki wikileaks junkie znati više od nje ako dan/noć proučava teorije zavjere i slično, ne treba mu magisterij na temu povijesti konflikata na bliskom istoku i slično.
Svima dostupne informacije te čine - informiranim, a ne učenim. To je velika razlika. Ne znamo koliko mi je poznato ni temu diplomskog rada profesorice, niti područje njenog interesa. Jbg možda je žena u Hamasu..
Saznaje se. Svatko može kupiti knjigu i naučiti. WikiLeaks junkie će znati više, naravno, ako dan-noć proučava službenu dokumentaciju i ne, ne treba mu magisterij ili doktorat iz područja konflikata na Bliskom istoku. Točno.
A sad, "učen" i "informiran" mi moraš tek elaborirati kao različito.
I da, može, ali i ne mora. Kao što svaki programer nije stručnjak za svako područje i može pričati pogrešne stvari za ono gdje nije, a u nečemu biti ekspert.
Dobar si, nema se što. Da mi je znat kako bi mi objasnio taj pojam...zapravo, bolje da ne znam.
Ne kužim baš tvoju primjedbu? Nisi nikad čuo za pojam "preventivnog rata", a raspravljaš u političko-vojnoj temi?
Preventivni rat je nešto kao da ti i tvoj sused nemate ograde. I ti čuješ da bu sused zidal veliku lepu ogradu. Onda ti čim prije dopelaš majstore i oni zazidaju kovanu ogradu od 2 metra i još pola metra na njegovom gruntu. Da slučajno on to tebi ne napravi.
"Preventivnim ratom" se smatra američko uništenje Afganistana i Iraka te ubojstvo milijuna civila pritom trošeći stotine milijardi dolara pod izgovorom pronalaska nekog tipa koji je navodno odgovoran za smrt 3.000 ljudi 11. rujna za što nema niti jednog dokaza osim snimke na kojoj je tip koji je potpuno različit od tipova za koje su nam prije tvrdili da su bin Laden priznaje odgovornost.
Primjedba je bila (možda sam se loše izrazio) da ti i tipovi kao ti, između ostalih američkih zločina, podržavate taj "preventivni rat", što se daje zaključiti iz ove, ali i iz sličnih tema i po čemu je u redu ubiti milijune na račun tri tisuće.
E, sada, podržavati Amere, koji su najveći zločinci u novijoj ljudskoj povijesti, za jednu inteligentnu ljudsku osobu mi je jednostavno neshvatljivo.
"Preventivnim ratom" se smatra američko uništenje Afganistana i Iraka te ubojstvo milijuna civila pritom trošeći stotine milijardi dolara pod izgovorom pronalaska nekog tipa koji je navodno odgovoran za smrt 3.000 ljudi 11. rujna za što nema niti jednog dokaza osim snimke na kojoj je tip koji je potpuno različit od tipova za koje su nam prije tvrdili da su bin Laden priznaje odgovornost.
Primjedba je bila (možda sam se loše izrazio) da ti i tipovi kao ti, između ostalih američkih zločina, podržavate taj "preventivni rat", što se daje zaključiti iz ove, ali i iz sličnih tema i po čemu je u redu ubiti milijune na račun tri tisuće.
E, sada, podržavati Amere, koji su najveći zločinci u novijoj ljudskoj povijesti, za jednu inteligentnu ljudsku osobu mi je jednostavno neshvatljivo.
Mislim da ti baš nisi shvatio što ja želim reći.
Nigdje ja nisam rekao da podržavam metodu preventivnog rata niti američku politiku u potpunosti. Inače, Afganistanski rat nije preventivni rat, već više interesni kombiniran s lovom na teroriste. Naime, Ameri su upadom u Afganistan omeli teroriste kojima je ta zemlja postala utočište. Istovremeno kontroliraju proizvodnju heroina koja je prešla sve granice jer je postala sredstvo preživljavanja. Usput, naravno, istjerali su Al'Quaidu iz zemlje i Bin Ladena natjerali da kao pas živi zatvoren u kući u Pakistanu. Problem Afganistana je kompleksan i svodi se na pokušaj uvođenja kontrole u zemlju koja na kontrolu nije navikla i gdje je korumpirana i sama vojska i vlada i sve. Takve zemlje su odlično leglno za terorizam.
Irak je bio preventivni rat. Zato ga mnoge zemlje nisu podržale. Ameri su slijepo uletjeli u osinje gnijezdo i umjesto da uvedu kontrolu i stabilnost u naftom bogato područje, uveli su kaos destabilizirajući zemlju koja je bila stabilna isključivo zbog strahovlade jednog diktatora koji im je nekoć odgovarao i bio podržan. Sada su sukobi Šiita i Sunita te Kurda posve van kontrole. Irak je važan strateški i zato je Amerima (nafta) kontrola bila ključna, jer u suprotnom postaju taoci volje diktatora kojeg više ne kontroliraju. Amerima više (kao i cijelom Zapadu) odgovaraju i diktatori koje mogu kontrolirati ili demokratski sistemi s kojima mogu trgovatijer se s takvima može poslovati, sa samostalnim i jogunastim diktatorima ne može uvijek.
To o odgovornosti i različitosti tipova je čista budalaština koju su skupio iz nekog "urotničkog smeća" pa je besmisleno da ti na to odgovaram. Ali da, ako netko mora imati kontrolu, radije se opredjeljujem za anglosaksonske, nego šerijatske zakone. Svaka inteligentnija osoba će prije odabrati demokratsko i otvoreno društvo prije nego nešto poput onoga u Afganistanu, Iranu, Sj. Koreji i sl.
Poznajem ljude (a naših ima puno) koji su radili u Libiji i svaki će ti reći da stvari baš i nisu bile onakve kakve Gadaffi priča i da je (vjerojatno je CIA tome kumovala) poticanje nereda vrlo lagan posao. U Libiji se dogodilo ono što se događa u Hrvatskoj, ali u izraženijem i neugodnijem obliku. Bogata se kasta bogatila sve više na zajedničkoj državnoj nafti, a veći dio naroda je osiromašen i sveden na socijalnu pomoć. Da, relativno visoku socijalnu pomoć, ali i dalje socijalnu pomoć koja je nužna zbog gubitka posla. Strane firme su preuzele sve bitne i unosne poslove i dovele svoje ljude (hrpa Hrvata, Srba, Bosanaca, Filipinaca, Kineza...) dok su domaći Libijci ostali bez posla. U valu nereda - izazvanih ili ne, sasvim je svejedno, jer su bili neizbježni - na sjeveru Afrike režimi su počeli padati: Tunis, Egipat i Libija. Problem je što je Libijski režim odlučio prkositi bez pardona čak i pod cijenu klanja vlastitog naroda. Mubarak je bio pametniji jer je na kraju odustao iako nije sigurno je li uopće imao kontrolu nad vojskom (čini se da je vojska bila od starta bliža narodu). SAD su podržavali Mubaraka dok su mogli, dok nije bilo beznadno jer im je bio po volji, ali činjenica je da je za narod dobro da je Mubarak svrgnut.
Problem Izraela i Palestine je opet kompleksan. Palestina je praktički okupirana, a Izrael u tome ima povijesnu podršku. To je i najveći razlog mržnje koju radikalni arapski svijet ima prema Amerima odnosno cionističkom savezu s Izraelcima.
Svatko gleda svoj interes. Ameri imaju interes i zaustaviti sranja u Meksiku, ali je Meksiko poslovično nabrušen na takve pokušaje i vlada nikad nebi pristala, a dovoljno je stabilna da se sama pokušava boriti s kartelima koji su preuzeli neke dijelove zemlje (slično stanje kao u Brazilu i Kolumbiji).
Najveći zločinci? Ne bih se baš složio. Mislim da su, ako ćemo tako idiotski rezonirati, Njemci i Talijani povijesno tu prvi. Ali ne možemo izostaviti niti jednu kršćansku zemlju, ali ni muslimansku. Desetak križarskih ratova ima itekakav potencijal da bude povijesni razlog muslimanskih osveta. Nisu ni Grci i Rimljani baš bili dušice, kao ni A. Makedonski, a ni Osmanlije (Turci) s pohodima na Europu nisu ništa bolji s druge strane. Imamo i Francuze i njihovo klanje Flamanaca (današnja Belgija) pa imamo Japance i njihovo klanje Korejaca u 500 godina rata, pa klanje Kineza, Tajvanaca pa pohod na cijeli svijet i suradnju s Hitlerom. Onda imamo Portugalce, Španjolce, Nizozemce i Engleze s kolonizacijom i klanjem Indijanaca po Americi, pljačkom Indije, Kine, Afrike...
Na kraju, ni mi Hrvati nismo baš za dizati nos uokolo. U vrijeme najvećeg zla, iz sebičnih razloga da napravi državi dio Hrvata je stao uz bok Hitleru, protiv cijelog svijeta, klanjem Srba, židova i cigana. A onda imaš i četnike u suradnji s njima, pa imaš naš nedavni rati srpske apetite, pa imaš Mudžahedine po Bosni pa HVO pa...
Mislim da je malo licemjerno od osobe rođene 1985. dakle s dovoljno godina da zna sve ovo, koja je Hrvat (ako ne to, onda s Balkana) da spočitava nešto Amerikancima. Vjerovao ili ne, ali ako gledamo najveći sukob na Zemlji, 2. svjetski rat, mi smo "bad guys" za većinu očiju svijeta.
Kao što vidiš, povijest je jako komplicirana i nema onoga tko nema svoja sranja na leđima. Glupo je, nadobudno i neozbiljno prozivati Amere na način na koji je to popularno među nekima, nisu svi zločinci. Ako se treba (a treba) opredijeliti, znatno lakše ću pristati na sekularnu državu koju nudi Zapad, nego vjersku alternativu koju nudi radikalni istok tj. radikalni muslimani (napominjem radikalni jer se većina ne slaže s džihadom i šerijatom). Uostalom, vjerska uređenja i vjerske države jedna po jedna padaju, kao i ostaci komunizma po svijetu. Tunis, Egipat, Libija... Na Kubi je krenula demokratizacija tj. polagani prijelaz na kapitalizam (omogućeno je nedavno privatno vlasništvo), Jugoslavija je najbolje funkcionirala od svih ne-zapadnjaka među Nesvrstanima itd. Uskoro očekuj pad Sirije, Irana, Sj. Koreje, Venezuele...
Borba protiv terorizma nije mit. I mi Hrvati smo imali svoj teroristički napad ubojstvom američkog policajca usred New Yorka, a imali smo i svoju otmicu aviona. Jesu li Amerikanci krivi za naš sukob sa Srbima i to da su nas tlačili Srbi u Jugi pa smo zato oteli avion? Stavili bombu? - Mi smo za Amere i one koji se sjećaju bombe u New Yorku jednostavno teroristi.
Terorizam se ponekad čini i ponekad jest legitimna borba, ali uvijek stradaju nevini, a svačiji strah postane sveprisutan. Ne treba nam strah.
Tu si u pravu Nax, mislim da ljagu zvanu NDH nećemo isprati idućih 500g. Ako za ništa drugo, tu Titu i partizanima treba vječno biti zahvalan, i slaviti NOB.
Tu si u pravu Nax, mislim da ljagu zvanu NDH nećemo isprati idućih 500g. Ako za ništa drugo, tu Titu i partizanima treba vječno biti zahvalan, i slaviti NOB.
čička kojeg inače obožavam i smatram ga (jedinom?) moralnom vertikalom u hr rado slušam i slažem se u potunosti s njegovom izjavom dokle god u ovoj državi bude ulica s imenom tita u ovoj državi neće biti dobro. 
edit: ne držim stranu nikome jer na izbore ne izlazim od 94., ali ovaj NOB aliti antifašstička borba liči mi na oluju (domovinski rat?) činimo dobro i usput nam se omaknu zločini. da budem izravan: oslobodilčaki ratovi koji služe kao paravan za zločine.
nema sreće u ovoj državi, plodno tlo za maoumne i extremiste. primitivci. talibani čak.
Tu si u pravu Nax, mislim da ljagu zvanu NDH nećemo isprati idućih 500g. Ako za ništa drugo, tu Titu i partizanima treba vječno biti zahvalan, i slaviti NOB.
čička kojeg inače obožavam i smatram ga (jedinom?) moralnom vertikalom u hr rado slušam i slažem se u potunosti s njegovom izjavom dokle god u ovoj državi bude ulica s imenom tita u ovoj državi neće biti dobro.
edit: ne držim stranu nikome jer na izbore ne izlazim od 94., ali ovaj NOB aliti antifašstička borba liči mi na oluju (domovinski rat?) činimo dobro i usput nam se omaknu zločini. da budem izravan: oslobodilčaki ratovi koji služe kao paravan za zločine.
nema sreće u ovoj državi, plodno tlo za maoumne i extremiste. primitivci. talibani čak.
Pošto je bilo kakav prizvuk političkih konotacija zabranjen na forumu, pa i ovoj temi, neću dalje o tome, čisto sam htio naglasiti jednu neospornu i rekao bih - svetu notu koju su partizani, pogotovo dalmatinski korpusi, dali u NOB-u. Ako samo pogledaš omjer snaga na Sutjesci, strukturu po nacionalnostima bivše nam zajedničke države, ispada da su ondje kosti ostavili najviše upravo dalmatinski partizani. To je nešto preko čega ja kao dalmatinac i Hrvat ne mogu pljunuti i reći - komunjare,bando crvena, la la la. Što li već viču.
Naravno, rodilo se tamo i priča da je Tita od sigurne smrti spasio vučjak, kao i to da je bio ranjen, umalo ubijen, što je točno. Opet, netko će reći - što ga tamo nisu umlatili, ne bi se desio Bleiburg, s tim se mogu složiti, ali u jednom širem, povijesnom kontekstu, mislim da smo ipak zahvaljujući Brozu i partizanima izašli iz WW2 na strani pobjednika.
Kudikamo veća šteta bi bila da smo i kraj WW2 dočekali prekriženih ruku, bez NOB-a, odnosno da smo do zadnjega branili Pavelićev nacistički i fašistički bastion zvan NDH. Mislim da bi danas i 60g nakon toga izgledali gore nego BiH, nekakav američko-ruski protektorat bi postali.
Oluja je bila bitka, NOB je bio pokret sa čitavim nizom nazovimo ih "Oluja", što opjevanih, što manje poznatih. To je ipak velika razlika. Ali u suštini ratovanja, mislim da ipak koliko god mnogi to i sporili dan danas, nema prevelike razlike između partizana onda, i naših branitelja u domovinskom ratu početkom 90tih.
Onda smo imali talijane,nijemce,četnike,bugare, muslimane itd. vs partizane..dok nam je struktura domovinskog rata i njegov ishod bliži i poznat.
Mislim da ljudi, pogotovo mlađeg naraštaja uopće ne poznaju povijest vlastite zemlje, i što ustvari predstavlja NOB, Tito u WW2 na ovim prostorima i partizani.
Što reći na ovo, upišao sam se. Njemačka nas uči šta je dobro, a šta loše za nas..
1. Tko kontrolira proizvodnju heroina? "Teroristi", talibani? Molim te...
2. Da, takve se može "demokratski" izabrati i postaviti svoje ljude, dok s diktatorom nije tako lako.
3. Ako ti znaš još koji "dokaz" koji bin Ladena izravno povezuje s 11. rujna slobodno me možeš ispraviti, dok izraze "urotničko smeće" i sl. možeš slobodno zadržati za sebe.
4. Demokracija u teoriji i ono što rade Ameri je razlika dan i noć.
5. Jel se meni čini ili ti sve što je protiv tvojih uvjerenja i stajališta nazivaš smećem ili urotničkim?
6. Rekao sam "najveći zločinci u novijoj povijesti", pa ako ćeš već citirat barem pročitaj ono što citiraš. Jedan dovoljan primjer - Vijetnam.
7. Ne znam što je tu licemjerno.
8. Ono što nudi Zapad nije ni približno dobro kako oni prikazivaju da jest; ti znaš kako se živi u jednom Iranu ili Siriji (kad ih već spominješ) ili znaš ono što ti Zapad servira?
9. Ne, terorizam nikad nije bio niti će ikad biti legitimna borba.
1. Tko kontrolira proizvodnju heroina? "Teroristi", talibani? Molim te...
2. Da, takve se može "demokratski" izabrati i postaviti svoje ljude, dok s diktatorom nije tako lako.
3. Ako ti znaš još koji "dokaz" koji bin Ladena izravno povezuje s 11. rujna slobodno me možeš ispraviti, dok izraze "urotničko smeće" i sl. možeš slobodno zadržati za sebe.
4. Demokracija u teoriji i ono što rade Ameri je razlika dan i noć.
5. Jel se meni čini ili ti sve što je protiv tvojih uvjerenja i stajališta nazivaš smećem ili urotničkim?
6. Rekao sam "najveći zločinci u novijoj povijesti", pa ako ćeš već citirat barem pročitaj ono što citiraš. Jedan dovoljan primjer - Vijetnam.
7. Ne znam što je tu licemjerno.
8. Ono što nudi Zapad nije ni približno dobro kako oni prikazivaju da jest; ti znaš kako se živi u jednom Iranu ili Siriji (kad ih već spominješ) ili znaš ono što ti Zapad servira?
9. Ne, terorizam nikad nije bio niti će ikad biti legitimna borba.
Evo cekaj malo.
Jos nije pronasao valjani dokaz u onih 300 linkova koje je postao ovdje misleci da ce ispasti pametan.
Al sad ce...cekaj.
Treba proc kroz preko 300 novinskih clanaka strucnjaka iz BBC-a, NBC-a i ekipe...lol.
zar se nije proizvodnja heorina smanjila skroz na malo, prije nego su ameri upali, mislim da sam gledao to negdje , da su ili talibani ili ovi tamo neki(ne sjecam se tocnog imena, nisam u toku) tamanili sve koji proizvode jer se to kosilo snjihovom vjerom? e i da ameri su zlo, al definitivno, samo sto rade od svoje populacije je odurno, od prehrane, zdravstva, banaka....
1. Tko kontrolira proizvodnju heroina? "Teroristi", talibani? Molim te...
2. Da, takve se može "demokratski" izabrati i postaviti svoje ljude, dok s diktatorom nije tako lako.
3. Ako ti znaš još koji "dokaz" koji bin Ladena izravno povezuje s 11. rujna slobodno me možeš ispraviti, dok izraze "urotničko smeće" i sl. možeš slobodno zadržati za sebe.
4. Demokracija u teoriji i ono što rade Ameri je razlika dan i noć.
5. Jel se meni čini ili ti sve što je protiv tvojih uvjerenja i stajališta nazivaš smećem ili urotničkim?
6. Rekao sam "najveći zločinci u novijoj povijesti", pa ako ćeš već citirat barem pročitaj ono što citiraš. Jedan dovoljan primjer - Vijetnam.
7. Ne znam što je tu licemjerno.
8. Ono što nudi Zapad nije ni približno dobro kako oni prikazivaju da jest; ti znaš kako se živi u jednom Iranu ili Siriji (kad ih već spominješ) ili znaš ono što ti Zapad servira?
9. Ne, terorizam nikad nije bio niti će ikad biti legitimna borba.
Evo cekaj malo.
Jos nije pronasao valjani dokaz u onih 300 linkova koje je postao ovdje misleci da ce ispasti pametan.
Al sad ce...cekaj.
Treba proc kroz preko 300 novinskih clanaka strucnjaka iz BBC-a, NBC-a i ekipe...lol.
Psiho, vrlo je lako pronaći službena izvješća i stručne analize. Pitaj nekog da ti pomogne.
Nego, ne znam baš kako si ti ispao pametan tvrdeći da su u 2. svjetskom ratu Ameri potapali svoje brodove kako bi imali razlog za napad i da je to vlada SAD-a priznala, a kasnije sam sebe demantirao kad sam te upitao za dokazni link jer ipak nisi mogao naći svoje dokaze za takve tvrdnje. Sva sreća da je privatna poruka pa se nisi javno osramotio :)
-
1. Tko i uvijek - proizvode ga uglavnom svi (opijum), a distribuiraju organizirane bande.
3. Ako ti znaš koji dokaz da nije, izvoli ga objaviti. Dokaz da jest ti je dao sam Osama snimajući se na kazetu. Mislim da su sve teorije urote smeće, sviđala se tebi ta kvalifikacija ili ne.
5. Ne, nego teorije urote nazivam smećem. Službeno se zovu "teorije urote". Obrati se svijetu za promjenu termina ili Wikipediji za edukaciju.
6. Aha, ti sada određuješ do koje godine se promatra povijest? Tebi odgovara od 1968., a meni od 1096. pa i ranije, recimo 300 pr.kr.
7. Licemjerno je čitav narod nazivati zločinačkim, a istovremeno pripadati narodu koji je surađivao s Hitlerom. Ali razumijem te, neonacizam i neoustaštvo su danas in.
8. "Kako oni prikazivaju", dobro, pa "oni" (masoni? templari?) prikazuju kako žele, meni se sviđa kako jest.
9. Prvo moraš reći što se smatra "terorizmom". Recimo, Amerikanac će terorističkim činom nazvati Bejrutski incident iz '83., a mnogi će ga nazvati legitimnim vojnim napadom. Moraš dobro definirati terorizam, jer svatko ga shvaća drugačije. Recimo, svijet je u početku akcije ZNG zvao terorizmom i domovinski rat zvao građanskim ratom, jer praktički se jedna republika odlučila odcijepiti i suprotstaviti vlasti i federalnoj vojsci. Naravno, međunarodnim priznanjem prestali smo biti teroristi i postali borci za slobodu. Da svijet odluči priznati Palestinu, iz terorista bi postali legitimni vojnici.
No, naravno da nije. Zato ga ti podržavaš? :)
"Preventivnim ratom" se smatra američko uništenje Afganistana i Iraka te ubojstvo milijuna civila pritom trošeći stotine milijardi dolara pod izgovorom pronalaska nekog tipa koji je navodno odgovoran za smrt 3.000 ljudi 11. rujna za što nema niti jednog dokaza osim snimke na kojoj je tip koji je potpuno različit od tipova za koje su nam prije tvrdili da su bin Laden priznaje odgovornost.
Primjedba je bila (možda sam se loše izrazio) da ti i tipovi kao ti, između ostalih američkih zločina, podržavate taj "preventivni rat", što se daje zaključiti iz ove, ali i iz sličnih tema i po čemu je u redu ubiti milijune na račun tri tisuće.
E, sada, podržavati Amere, koji su najveći zločinci u novijoj ljudskoj povijesti, za jednu inteligentnu ljudsku osobu mi je jednostavno neshvatljivo.
A sta tebe briga za tudje pare?
Mislim da si pretjerao i to masno... nazvat neku naciju zlocinackom je upravo nedopustivo. Gorge Bush je kriv za trenutno stanje u Afganistanu tu se mogu slozit, ali on nije Amerika. Ekipa iz ISAF-a mukotrpno radi i gine svaki je.... dan da se situacija u toj zemlji popravi. Treba se uvest red i rad a i demokracija, a upravo je demokracija trn u oku talibana. Oni su takva grupacija ljudi koja priznaje samo kuran i ostalih svetinja nemaju. Opasno je takvu zemlju pustit da se u krivom smjeru razvija osobito kad u susjedstvu imas Pakistan koji je nuklearna sila. Kome treba da talibani dodju u posjed nuklearnog arsenala? Recimo Indija bi bila prva na meti. I sta onda? Sta nakon toga?
Amerika trenutacno glumi svjetskog policajca, ali sta da ih nema i da nije tako? Jel imas ti neku mozda viziju kako bi to onda bilo bolje, daj pojasni...
I vec sam spomenuo ovdje - Beslan! Jako dobro zapamti ime tog grada. Cisti dokaz da se s tim fanaticima ne pregovara. Nema se tu puno izbora nego rat do njihovog unistenja ili kapitulacije.
"Preventivnim ratom" se smatra američko uništenje Afganistana i Iraka te ubojstvo milijuna civila pritom trošeći stotine milijardi dolara pod izgovorom pronalaska nekog tipa koji je navodno odgovoran za smrt 3.000 ljudi 11. rujna za što nema niti jednog dokaza osim snimke na kojoj je tip koji je potpuno različit od tipova za koje su nam prije tvrdili da su bin Laden priznaje odgovornost.
Primjedba je bila (možda sam se loše izrazio) da ti i tipovi kao ti, između ostalih američkih zločina, podržavate taj "preventivni rat", što se daje zaključiti iz ove, ali i iz sličnih tema i po čemu je u redu ubiti milijune na račun tri tisuće.
E, sada, podržavati Amere, koji su najveći zločinci u novijoj ljudskoj povijesti, za jednu inteligentnu ljudsku osobu mi je jednostavno neshvatljivo.
A sta tebe briga za tudje pare?
Mislim da si pretjerao i to masno... nazvat neku naciju zlocinackom je upravo nedopustivo. Gorge Bush je kriv za trenutno stanje u Afganistanu tu se mogu slozit, ali on nije Amerika. Ekipa iz ISAF-a mukotrpno radi i gine svaki je.... dan da se situacija u toj zemlji popravi. Treba se uvest red i rad a i demokracija, a upravo je demokracija trn u oku talibana. Oni su takva grupacija ljudi koja priznaje samo kuran i ostalih svetinja nemaju. Opasno je takvu zemlju pustit da se u krivom smjeru razvija osobito kad u susjedstvu imas Pakistan koji je nuklearna sila. Kome treba da talibani dodju u posjed nuklearnog arsenala? Recimo Indija bi bila prva na meti. I sta onda? Sta nakon toga?
Amerika trenutacno glumi svjetskog policajca, ali sta da ih nema i da nije tako? Jel imas ti neku mozda viziju kako bi to onda bilo bolje, daj pojasni...
I vec sam spomenuo ovdje - Beslan! Jako dobro zapamti ime tog grada. Cisti dokaz da se s tim fanaticima ne pregovara. Nema se tu puno izbora nego rat do njihovog unistenja ili kapitulacije.
Nema tu racionaliziranja Tallahasee. Za razumjeti to treba imati nešto soli i znanja.
Kao što si rekao, dovoljno je da Talibani upadnu u Pakistan (a vidjeli smo da je to lako), raznesu pola vojne baze i u rukama imaju nuklearku za Washington, Moskvu, London, Zagreb.
Borba protiv radikalne ekipe i kontrolu nad time ovdje je zločin, a raznošenje 80-tak ročnika neke baze, dva nebodera s 3000 civila usred grada im je cool. To je ista ona ekipa koja na utakmice dođe u crnim majicama, a subotom sluša Cecu i Karleušu. Naravno, ista ona ekipa koja bi se razletjela zrakom samo zato što je nevjernik, zajedno sa "zlim Amerima" i dok leti, pitala se "zašto mene?". :D
P.S. Sve to pišu na američkom (zločinačkom) računalu, na zločinačkom OS-u, zločinačkom browseru i zločinačkom Internetu gdje svoje provale gluposti mogu slobodno napisati bez obzira jesu li normalni ili retardirani, žensko ili muško. Duboko u srcu ipak, kao i Bin Laden vole Arsenal, dok su svakako za zabranu edukacije ženama, zabranu pokazivanja žena u javnosti, rezanje ruku za krađu (a po statistici piratstva vjerujem da bi svi imali odsječene obje ruke) i sl.
1. Tko kontrolira proizvodnju heroina? "Teroristi", talibani? Molim te...
2. Da, takve se može "demokratski" izabrati i postaviti svoje ljude, dok s diktatorom nije tako lako.
3. Ako ti znaš još koji "dokaz" koji bin Ladena izravno povezuje s 11. rujna slobodno me možeš ispraviti, dok izraze "urotničko smeće" i sl. možeš slobodno zadržati za sebe.
4. Demokracija u teoriji i ono što rade Ameri je razlika dan i noć.
5. Jel se meni čini ili ti sve što je protiv tvojih uvjerenja i stajališta nazivaš smećem ili urotničkim?
6. Rekao sam "najveći zločinci u novijoj povijesti", pa ako ćeš već citirat barem pročitaj ono što citiraš. Jedan dovoljan primjer - Vijetnam.
7. Ne znam što je tu licemjerno.
8. Ono što nudi Zapad nije ni približno dobro kako oni prikazivaju da jest; ti znaš kako se živi u jednom Iranu ili Siriji (kad ih već spominješ) ili znaš ono što ti Zapad servira?
9. Ne, terorizam nikad nije bio niti će ikad biti legitimna borba.
Evo cekaj malo.
Jos nije pronasao valjani dokaz u onih 300 linkova koje je postao ovdje misleci da ce ispasti pametan.
Al sad ce...cekaj.
Treba proc kroz preko 300 novinskih clanaka strucnjaka iz BBC-a, NBC-a i ekipe...lol.
Psiho, vrlo je lako pronaći službena izvješća i stručne analize. Pitaj nekog da ti pomogne.
Nego, ne znam baš kako si ti ispao pametan tvrdeći da su u 2. svjetskom ratu Ameri potapali svoje brodove kako bi imali razlog za napad i da je to vlada SAD-a priznala, a kasnije sam sebe demantirao kad sam te upitao za dokazni link jer ipak nisi mogao naći svoje dokaze za takve tvrdnje. Sva sreća da je privatna poruka pa se nisi javno osramotio :)
Kao sto sam rekao, dokaz ili ne seri.
Dok ti ovako lupetas osobnim izjavama i dok mislis da se drugi ljudi online sramote, ti jos uvijek nisi nikakav konkretan dokaz ponudio vec samo lupetas, sto je samo sebi dokaz da vadis nebuloze iz dupeta.
Kao sto sam vec rekao, opseg razmisljanja ti je premalen da bi sam dosao do nekih zakljucaka kao sto su:
Ako nesto sam nisi sposoban potkrijepiti dokazima i argumentima, ne mozes se drugoj strani obracati superiorno i prihvacati svoju istinu kao apsolutnu istinu.
Sto je najgore, to si i sam negdje rekao ali na sebe ne primjenjujes.
Sto se tice potapanja brodova, toga sam se sjetio (sad ces se smijati, ali istina je da ne mora biti ispravno) jer me tako ucila jedna profesorica iz povijesti jos davno.
Isto to sam vidio i u Zeitgeistu i po defaultu prihvatio to kao istinu. Mozda i je?
Americka vlada se 100 puta pokazala kao vlada koja obmanjuje, koja forsira svoje ideje i ideologije na druge drzave i ljude i uopce nije van karaktera vladajucih SAD-a da pobiju svoje ljude radi profita i rata.
Kao sto sam vec rekao, da je to sudenje za ubojstvo, znaci da nije na drzavnom nivou, sami motiv kojeg vlada SAD-a IMA bi bio dovoljan za sudenje ili eventualno pokrenutu istragu o istome.
A anomalije oko Osame i 11/9 se samo pojavljuju i sve ih je vise sto vrijeme prolazi.
Objektivna osoba bi sagledala situaciju iz svih aspekata, no ti si izabrao drugi put, put ignorancije i provokacije.
Nesreca je jedina sto ti pises na forumu gdje je sve na vidjelu forumasima, pa se ti "javno sramotis" svojim ignorantnim postovima.
Vidis, sigurno si se nasmijao kada si to procitao. Apsolutno je debilno nekome reci da se osramotio zbog necega sto mu nije niti u struci, a niti je u RL. :)
P.S. Vidjet ces ti kad dodu ljudi gusteri...
"Preventivnim ratom" se smatra američko uništenje Afganistana i Iraka te ubojstvo milijuna civila pritom trošeći stotine milijardi dolara pod izgovorom pronalaska nekog tipa koji je navodno odgovoran za smrt 3.000 ljudi 11. rujna za što nema niti jednog dokaza osim snimke na kojoj je tip koji je potpuno različit od tipova za koje su nam prije tvrdili da su bin Laden priznaje odgovornost.
Primjedba je bila (možda sam se loše izrazio) da ti i tipovi kao ti, između ostalih američkih zločina, podržavate taj "preventivni rat", što se daje zaključiti iz ove, ali i iz sličnih tema i po čemu je u redu ubiti milijune na račun tri tisuće.
E, sada, podržavati Amere, koji su najveći zločinci u novijoj ljudskoj povijesti, za jednu inteligentnu ljudsku osobu mi je jednostavno neshvatljivo.
e sad, njihova ekonomija je temeljena na vođenju rata...:)
tak da oni zarađuju ratujući...
LOL "vidio u Zeitgeistu" i "neka profesorica", "100 puta pokazali". WTF? To su ti argumenti? Ti tvrdis sulude stvari poput masovnih ubojstava vlastitih civila o kojima nikad nema svjedoka, a istovremeno trazis od mene dokaze za terorizam kojem svjedocis svaki dan? Obrnute teze? Naravno da cu se smijati takvim glupostima. Ja sam tebi cak i dao dokaze u obliku ekspertnih analiza 9/11, a svi smo gledali uzivo i to i Osamino priznanje s kazeta.
Gle, ako zanemarimo cinjenice i oslonimo se samo na logiku i ocito, ti ocekujes da je americka vlada koja nije u stanju zastititi diplomatske servere od nekog Assangea, čiji predsjednik nije u stanju skriti da ševi tajnicu, istovremeno kadra organizirati klanje 3000 ljudi usred NYC bez da procuri i jedan jedini svjedok i da sve ostane samo na ludim teorijama?
LOL. Matematika mi ne dopusta takav manjak logike. Ne volim američku politiku miješanja samo gdje imaju i korist, ali brate ovo tvoje su čiste besmislene gluposti.
Amerima trebaju diktatori s kojima mogu trgovati (kad više ne mogu, onda im ne trebaju i smetaju), treba im poneki rat za potrošit i opravdat naoružanje, treba im nafta, ali da će ubijati svoje da bi dobili neki razlog za nešto? Bilo bi puno lakše naći razlog u zemlji koju napadaju.
LOL, naravno da nisu.
Ispravnije bi bilo reći: nisu nužno kompetentnije.
Kad smo vec kod kompetencije i to debele na kubik, valjda mišljenje osobe sa 30 000 sati u Avionu nekaj znaci jel s obzirom na ono kaj je poznato ko službeno.
Kad je vec recimo vezano za ovu dole temu, nije loše malo linkat usput fuckaj ga ljudi su pravi nisu izmišljeni sigurno imaju svoje ime i prezime ima ih jako puno.
http://www.bug.hr/forum/topic/ostalo/119-zastrasujuce-cinjenice-o/8534.aspx?page=15&jumpto=1581741&sort=asc&view=flat
http://patriotsquestion911.com/pilots.html
"I flew the two actual aircraft which were involved in 9/11; the Fight number 175 and Flight 93, the 757 that allegedly went down in Shanksville and Flight 175 is the aircraft that's alleged to have hit the South Tower. I don't believe it's possible for, like I said, for a terrorist, a so-called terrorist to train on a [Cessna] 172, then jump in a cockpit of a 757-767 class cockpit, and vertical navigate the aircraft, lateral navigate the aircraft, and fly the airplane at speeds exceeding it's design limit speed by well over 100 knots, make high-speed high-banked turns, exceeding -- pulling probably 5, 6, 7 G's. And the aircraft would literally fall out of the sky. "I couldn't do it and I'm absolutely positive they couldn't do it."
Da, ono što smo vidjeli uživo na kamerama to popodne je zapravo nacrtano rukom B7 olovkom. Nisu avioni.
Svaka budala može letjeti avion koji je već u zraku. Slijetanje i polijetanje može biti teže, ali let u zraku i navođenje u neboder i nisu baš neke filozofije.
Koja sranja vi ljudi pišete pa to nije normalno. "Alleged to have hit the South Tower" - kakvi alleged kad sam na svoje oči vidio avion kako lupa u neboder.
Da, ono što smo vidjeli uživo na kamerama to popodne je zapravo nacrtano rukom B7 olovkom. Nisu avioni.
Svaka budala može letjeti avion koji je već u zraku. Slijetanje i polijetanje može biti teže, ali let u zraku i navođenje u neboder i nisu baš neke filozofije.
Koja sranja vi ljudi pišete pa to nije normalno. "Alleged to have hit the South Tower" - kakvi alleged kad sam na svoje oči vidio avion kako lupa u neboder.
Kud se odma hvataš za taj, Alleged ko Muha za jel pa prouci malo smisao onog kaj je htio reci pa ti bude sve jasno. Procitaj tamo na linku kaj misle drugi, vrlo strucni ljudi imaš kaj citat jako dugo a ne tamburat samo ovak napamet i hvatat se za Alleged samo jednu rijec covjek govori kak govori ali kaj je htio zapravo naglasit te rec sasvim je jasno.
kakvi alleged kad sam na svoje oči vidio avion kako lupa u neboder.
Bio si u New York-u i gledao to na svoje oči?
kakvi alleged kad sam na svoje oči vidio avion kako lupa u neboder.
Bio si u New York-u i gledao to na svoje oči?
Ne, ali sam uvjeren da avioni koje sam vidio u prijenosu nisu nacrtani. Ti misliš da jesu?
