Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?

poruka: 36
|
čitano: 4.768
|
moderatori: pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
neaktivan
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?

Ovako, problem Linuxa (iz perspektive Windows korisnika) ne leži u terminalu i kuckanju naredbi, niti u broju distribucija (jer svaka upućenija osoba zna googlati "best desktop linux 2012" i prepoznati Ubuntu ili Mint), pa po novome čak niti u korisničkom sučelju koje je zadovoljavajuće (iako je Windows i dalje intuitivniji). Problem je u kvaliteti i raznovsrsnosti aplikacija. Postoji dobar broj aplikacija koje su super čak i za obične smrtnike, međutm većina njih je napravljena za iskusne linuxaše kojima zapravo i ne treba korisničko sučelje.

 

Zar ne bi bilo bolje da se Linux zajednica orijentira na jednostavnost korištenja i da prihvati da je sve veći broj običnih smrtnika koji koriste Linux ?

Z-Admin Small Business CMS for ASP.NET - http://www.z-admin.com
Moj PC  
3 2 hvala 0
15 godina
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
zoran123456 kaže...

 (iako je Windows i dalje intuitivniji).

Nije mi bas jasno kako neki UI moze biti intuitivan? Mozes li objasniti na sto si mislio?

zoran123456 kaže...

 Problem je u kvaliteti i raznovsrsnosti aplikacija.

Priznajem da linux trenutno nema toliko veliku bazu aplikacija kao windows, no nije istina da su te aplikacije nekvalitetne. Naprotiv postoje brojne alternative koje pokazuju dosta veliku kvalitetu. Sve vise i vise radi na sirenju baze. Razvijaju se brojne open source alternative, a i poneki veci proizvodaci softwarea pomalo se okrecu i linuxu. Primjer je valve koji aktivno razvija steam klijent za linux, a ujedno i porta L4D2 na linux, tako da ce igranje AAA naslova na linuxu mozda za par godina biti normalno. A postoji i build autodesk maye za linux(doduse bez supporta, ali bolje ista nego nista).

zoran123456 kaže...

 Postoji dobar broj aplikacija koje su super čak i za obične smrtnike, međutm većina njih je napravljena za iskusne linuxaše kojima zapravo i ne treba korisničko sučelje.

Vecina "ozbiljnijih" aplikacija zahtijeva odredeno ucenje prije nego sto se bude mogla efikasno koristiti. Npr. probaj otvoriti 3ds max ili autocad. Bez obzira na OS(windows ili mac), ti te aplikacije neces moci tek tako poceti koristiti, vec ces morati uloziti dosta vremena da bi ih znao koristiti.

 

zoran123456 kaže...

Zar ne bi bilo bolje da se Linux zajednica orijentira na jednostavnost korištenja i da prihvati da je sve veći broj običnih smrtnika koji koriste Linux ?

Zar distribucije poput Ubuntua ili Minta nisu dovoljno user-frendly? Tko zeli uci u svijet linuxa, a ne zeli se previse zamarati ucenjem, ima dosta takvih distrbucija.

"Let us work without theorizing... 'tis the only way to make life endurable." - Voltaire
14 godina
protjeran
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
zoran123456 kaže...

Ovako, problem Linuxa (iz perspektive Windows korisnika) ne leži u terminalu i kuckanju naredbi, niti u broju distribucija (jer svaka upućenija osoba zna googlati "best desktop linux 2012" i prepoznati Ubuntu ili Mint), pa po novome čak niti u korisničkom sučelju koje je zadovoljavajuće (iako je Windows i dalje intuitivniji). Problem je u kvaliteti i raznovsrsnosti aplikacija. Postoji dobar broj aplikacija koje su super čak i za obične smrtnike, međutm većina njih je napravljena za iskusne linuxaše kojima zapravo i ne treba korisničko sučelje.

 

Zar ne bi bilo bolje da se Linux zajednica orijentira na jednostavnost korištenja i da prihvati da je sve veći broj običnih smrtnika koji koriste Linux ?

[bold1]Iz perspektive windows korisnika windows će uvijek biti "intuitivniji" nego bilo koji drugi OS. Čisto subjektivno mišljenje.

Aplikacija ima dovoljno, pa i previše, a kvalitetnih aplikacija isto ima koliko hoćeš. Istina je da fali nekoliko specifičnih aplikacija, ali to nije problem linux-a, nego kompanija koje idu na ruku microsoftu.

 

[bold2]Koja bedastoća.

 

[bold3]Ako Ubuntu i njegovi derivati nisu jednostavni, onda ne znam što je jednostavno. Dakle opet gledano iz perspektive windows korisnika.

 

Zaključak: Vidimo da si instalirao mint, i svaka čast, ali nakon par sati korištenja ne možeš donositi apsolutno nikakve zaključke o linux-u i aplikacijama i "problemima linux-a". Pogotovo što se tiče produktivnog djela. Najveći problem u svemu je što novi korisnici počinju uspoređivati linux sa windowsima, kao da linux mora biti jednak windowsima da bi bio dobar. A da ne govorim o spremi i otpornosti na promjene.

DEFCON 20
15 godina
neaktivan
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
Bypass kaže...
zoran123456 kaže...

Ovako, problem Linuxa (iz perspektive Windows korisnika) ne leži u terminalu i kuckanju naredbi, niti u broju distribucija (jer svaka upućenija osoba zna googlati "best desktop linux 2012" i prepoznati Ubuntu ili Mint), pa po novome čak niti u korisničkom sučelju koje je zadovoljavajuće (iako je Windows i dalje intuitivniji). Problem je u kvaliteti i raznovsrsnosti aplikacija. Postoji dobar broj aplikacija koje su super čak i za obične smrtnike, međutm većina njih je napravljena za iskusne linuxaše kojima zapravo i ne treba korisničko sučelje.

 

Zar ne bi bilo bolje da se Linux zajednica orijentira na jednostavnost korištenja i da prihvati da je sve veći broj običnih smrtnika koji koriste Linux ?

[bold1]Iz perspektive windows korisnika windows će uvijek biti "intuitivniji" nego bilo koji drugi OS. Čisto subjektivno mišljenje.

Aplikacija ima dovoljno, pa i previše, a kvalitetnih aplikacija isto ima koliko hoćeš. Istina je da fali nekoliko specifičnih aplikacija, ali to nije problem linux-a, nego kompanija koje idu na ruku microsoftu.

 

[bold2]Koja bedastoća.

 

[bold3]Ako Ubuntu i njegovi derivati nisu jednostavni, onda ne znam što je jednostavno. Dakle opet gledano iz perspektive windows korisnika.

 

Zaključak: Vidimo da si instalirao mint, i svaka čast, ali nakon par sati korištenja ne možeš donositi apsolutno nikakve zaključke o linux-u i aplikacijama i "problemima linux-a". Pogotovo što se tiče produktivnog djela. Najveći problem u svemu je što novi korisnici počinju uspoređivati linux sa windowsima, kao da linux mora biti jednak windowsima da bi bio dobar. A da ne govorim o spremi i otpornosti na promjene.

 

Baš naprotiv, moje mišljenje kao neiskusnog krajnjeg korisnika trebalo bi imati veću vrijednost od iskusnog linuxaša. Osim ako Linux zajednica ne želi noobove. S time da sam ja s Linuxom upoznat već godinama, gdje svako toliko instaliram kakvu distribuciju ali zadnjih 2 godine samo Ubuntu ili Mint. Ali moje iskustvo ostaje na površnom čačkanju, tj. 99% onog što prosječan korisnik radi s OSom.

 

 

Z-Admin Small Business CMS for ASP.NET - http://www.z-admin.com
15 godina
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
zoran123456 kaže...

 

Baš naprotiv, moje mišljenje kao neiskusnog krajnjeg korisnika trebalo bi imati veću vrijednost od iskusnog linuxaša. Osim ako Linux zajednica ne želi noobove. S time da sam ja s Linuxom upoznat već godinama, gdje svako toliko instaliram kakvu distribuciju ali zadnjih 2 godine samo Ubuntu ili Mint. Ali moje iskustvo ostaje na površnom čačkanju, tj. 99% onog što prosječan korisnik radi s OSom.

Totalno se ne slazem. Tvoje misljenje bi mozda imalo smisla kada bi cilj linuxa bio samo skupiti sto vecu bazu korisnika. No to nije filozofija linuxa, jer on jednostavno samo postoji da ga koriste oni koji zele. Ubuntu i sl. su dovoljno user-frendly za svakoga, no cinjenica je da se u odredenim stvarima uvelike razlikuje od windowsa. I to je ono sto korisnicima poput tebe predstavlja problem, jer ste vi jednostavno previse naviknuti na windows, pa nesto sto nije isto kao na windowsu vama izgleda strasno komplicirano. I zato je logicno da je puno vaznije misljenje nekoga tko je dobro upoznao funkcionalnosti linuxa nego nekoga tko je te funkcionalnosti samo povrsno pogledao.

 

Osim toga nije tocno da linux zajednica ne zeli noobove, ona zapravo voli noobove. Pogledaj malo, svaka veca distribucija ima par irc kanala, vrlo opsirnu dokumentaciju, forume, mailing liste i jos puno toga. Tu su i mnoge kvalitetne e-knjige.

"Let us work without theorizing... 'tis the only way to make life endurable." - Voltaire
15 godina
neaktivan
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
zoran123456 kaže...

Problem je u kvaliteti i raznovsrsnosti aplikacija. Postoji dobar broj aplikacija koje su super čak i za obične smrtnike, međutm većina njih je napravljena za iskusne linuxaše kojima zapravo i ne treba korisničko sučelje.

Svatko ima neki kamen spoticanja na linuxu. Moj je bio, vjerovao ili ne, struktura direktorija. Jednostavno sam mrzio prokletinju i nije mi bilo jasno zašto ne može biti "jednostavno kao na windows platformi" :D

 

Kasnije sam se privikao, ne mislim da je superiorno rješenje u usporedbi sa windows rješenjem, ali sam se privikao...

 

Sada što se tvog problema tiče, aplikacija za što? Naime slažem se da bi preglednik slika trebao biti ekstremno jednostavan sa lijepim i čistim GUI-jem, ali jedan aircrack-ng ne bi nužno trebao, jer se ionako radi o veoma specifičnom programu za napredne korisnike, a tko se boji terminala ne bi se ni trebao baviti takvim stvarima... :P

 

Jedan KDE dolazi sa ogromnim paketom aplikacija, zar za njih treba terminal? Zar su komplicirane? A taj isti KDE bundle pokriva dobar broj potreba prosječnog korisnika.

 

GNOME također ima svoj paket aplikacija

 

Pokušavaš li to reći da su ti aplikacije iz nekog desktop environmenta zbunjujuće i komplicirane za korištenje? Ako da, koji je DE u pitanju?

Oscar-Mike-Golf Whiskey-Tango-Foxtrot
16 godina
neaktivan
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?

Da se nadovezem na rustweaverovo pitanje - mene interesira koji je to tocno posao koji se ne moze obavljati u linuxu, za koji nedostaje kvalitetnih aplikacija?

Well as for the ending - damn right I'm learning, you may ask for the door - end over end... well I hate how the clouds hide the gasps from above!
 
1 0 hvala 0
15 godina
protjeran
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?

Nedostaje dobar audio player nesto tipa AIMP3

http://www.soundstream.com/
 
0 2 hvala 0
16 godina
online
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
Bypass kaže...
zoran123456 kaže...

Ovako, problem Linuxa (iz perspektive Windows korisnika) ne leži u terminalu i kuckanju naredbi, niti u broju distribucija (jer svaka upućenija osoba zna googlati "best desktop linux 2012" i prepoznati Ubuntu ili Mint), pa po novome čak niti u korisničkom sučelju koje je zadovoljavajuće (iako je Windows i dalje intuitivniji). Problem je u kvaliteti i raznovsrsnosti aplikacija. Postoji dobar broj aplikacija koje su super čak i za obične smrtnike, međutm većina njih je napravljena za iskusne linuxaše kojima zapravo i ne treba korisničko sučelje.

 

Zar ne bi bilo bolje da se Linux zajednica orijentira na jednostavnost korištenja i da prihvati da je sve veći broj običnih smrtnika koji koriste Linux ?

[bold1]Iz perspektive windows korisnika windows će uvijek biti "intuitivniji" nego bilo koji drugi OS. Čisto subjektivno mišljenje.

Aplikacija ima dovoljno, pa i previše, a kvalitetnih aplikacija isto ima koliko hoćeš. Istina je da fali nekoliko specifičnih aplikacija, ali to nije problem linux-a, nego kompanija koje idu na ruku microsoftu.

 

[bold2]Koja bedastoća.

 

[bold3]Ako Ubuntu i njegovi derivati nisu jednostavni, onda ne znam što je jednostavno. Dakle opet gledano iz perspektive windows korisnika.

 

Zaključak: Vidimo da si instalirao mint, i svaka čast, ali nakon par sati korištenja ne možeš donositi apsolutno nikakve zaključke o linux-u i aplikacijama i "problemima linux-a". Pogotovo što se tiče produktivnog djela. Najveći problem u svemu je što novi korisnici počinju uspoređivati linux sa windowsima, kao da linux mora biti jednak windowsima da bi bio dobar. A da ne govorim o spremi i otpornosti na promjene.

 :) ...

(nastavak:)

- izbor aplikacija pod linuxom je sukladan broju distri, dovoljan ili drugim riječima ima ih i previše. Nije problem izbor aplikacija nego korisnici (kojih ima daleko manje nego aplikacija...), odnosno proizvođači ako nemaju interes razvitka određene app. pod linuxom. Drugi dio se odnosi na zabludu početnika koji linux doživljavaju kao besplatan... može bit besplatna distra, ali komercijalnih applikacija ima koje nemaju ozbiljnu konkurenciju pod windozama. Windowsi su na 90+ desktopa s razlogom, jedna od glavnih poluga je directx, druga je office i poveznanost s ključnim institucijama. Ostalo je sve na linuxu, od kočnica u BMWu do neke DVBt kutijice (web i sl.).

Povratak na brojnost aplikacija i manjak korisnika, rezultat geekovski GUI ili CLI koji ipak nije za noobstere, dok je iskusnijim userima svejedno koji OS, software (aplikacija) je ono što koriste. Ne OS.

Pod linuxom je jedno od starih 'pravila', ako nešto želiš, ako to ne postoji, napravi (sam). Dok je tako naravno da neće biti masovan, ... i to je čak možda dobro. (jer nije potrebno imati još jedne windowse...).

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
17 godina
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?

meni je moj Arch toliko jednostavan da jednostavniji ne moze biti... npr. idem instalirati eclipse. na windowsu moram upaliti web browser, kliknuti 3-4 linka, skinuti, otpakirati instalaciju, napraviti shortcut na desktop (ili jos gore ako hocu u Start menu). na Archu upalim konzolu, ukucam 'sudo pacman -S eclipse' i sacekam da proces zavrsi i onda upalim eclipse i radim dalje sto trebam... ja stvarno ne vidim sta je tako komplicirano na tom linuxu ? navedi mi 3 stvari s kojima si imao problema i koje nisu jednostavne ?

 

a sto se tice nekih specificnih aplikacija... od svega si nasao aimp3 ? daj molim te... skoro svi ti programi rade u Wineu, a sto se tice igara i to se mijenja sa Humble Bundleom i Valveom. A prosjecni ljudi koji koriste fotosop imaju neki krekani i sve opcije koje oni koriste imaju i u GIMP-u (samo sto eto ne izgleda isto kao fotosop). profesionalci koji koriste fotosop imaju makove.

Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
odjavljen
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
soundstream kaže...

Nedostaje dobar audio player nesto tipa AIMP3

AIMP3 = dobar audio player ? 

 

LOL

 

po meni jedini dobar audio player na windowsima je foobar bez konkurencije svi ostali su bloat ,a na linuxu Banshee i Rhythmbox su sasvim ok 

http://revohd.com
Poruka je uređivana zadnji put sri 1.8.2012 22:00 (Arnold Layne).
15 godina
protjeran
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
Arnold Layne kaže...
soundstream kaže...

Nedostaje dobar audio player nesto tipa AIMP3

AIMP3 = dobar audio player ? 

 

LOL

 

po meni jedini dobar audio player na windowsima je foobar bez konkurencije svi ostali su bloat ,a na linuxu Banshee i Rhythmbox su sasvim ok 

da

aimp 2 i aimp 3 imaju najbolji zvuk

korisnicima to uopce nije bitno glavno im je da svira i da ljepo izgleda

 

http://www.soundstream.com/
13 godina
odjavljen
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
soundstream kaže...
Arnold Layne kaže...
soundstream kaže...

Nedostaje dobar audio player nesto tipa AIMP3

AIMP3 = dobar audio player ? 

 

LOL

 

po meni jedini dobar audio player na windowsima je foobar bez konkurencije svi ostali su bloat ,a na linuxu Banshee i Rhythmbox su sasvim ok 

da

aimp 2 i aimp 3 imaju najbolji zvuk

korisnicima to uopce nije bitno glavno im je da svira i da ljepo izgleda

 

molim te obrazlozi to kako oni imaju najbolji zvuk 

koje codec-e koriste za koji format 

nadam se da znas to je to je bitno za zvuk koji daje player i nitko je prica o ljepom izgledu

http://revohd.com
15 godina
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
Malo kasnim ali imam svog favorita za audio player pod Linuxom. To je Clementine http://www.clementine-player.org/downloads.
Stručnjak za odmaganje...
 
4 0 hvala 1
15 godina
protjeran
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?

Nikad mi nisu bile jasne izjave tvrdokornih linuxaša tipa:

1. "Win je desktop, sve ostalo je Linux, od servera, mobitela, auta, modema..."

2. "Za većinu aplikacija postoji zamjena na Linuxu, a za par ključnih nije kriv Linux, već developeri i to nije problem Linuxa."

3. "To što ne radi <x komponenta> pod linuxom nije kriv linux, već firma koja proizvodi komponentu"

 

1. Zašto je to bitno u raspravi o desktopu?

2. Kako to nije problem Linuxa? Kako nije kriv Linux? Da ima više korisnika, bilo bi i tih nekoliko ključnih aplikacija na Linuxu + igre, ali s obzirom da nema, nema niti aplikacija...

3. Opet ista stvar, da ima zadovoljavajući broj korisnika, bilo bi i drivera.

 

Tvrdokorni linuxaši zaziru od ogromnog broja korisnika, a opet bi s druge strane htjeli drivere za svoje komponente, te neke aplikacije koje znaju nedostajati. Problem je u marketingu! Ne "prodaje" kvaliteta neki proizvod, već jednostavnost korištenja i izgled, a kod računala je tu još i izbor aplikacija i dostupnost drivera.

 

Ako Linux uzme 50% desktop tržišta, to ne znači da će postati Win, već samo znači da će dobiti još više aplikacija, drivera, da će se brže razvijati i postati još kvalitetniji...ali to jednostavno nije moguće postići bez velike baze korisnika.

 
0 3 hvala 0
15 godina
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
Kao što bi rekao jedan sportski novinar iz moje mladosti : "Promašio si ceo fudbal". Ovaj tvoj post je poziv na flame (naoštrite vile, kuke i motike). Da si barem definirao koji je to ključni softver još bi te netko i ozbiljno shvatio, ovako pričamo o imaginarnom pa ne vidim nikakav smisao u raspravi. Kažeš ne radi dosta hardvera. Meni ne radi samo interna TV kartica ali ista ne radi ni pod Win7 (radi pod XP-om) kako je analogna ne žalim za njom. Problem s driverima za hardver će biti sve manji i manji (i danas je već značajno smanjen). Ono što ja ne razumijem je kako možeš biti protiv nečega što je u samoj biti humano? Besplatan OS za svakoga. Ljudi se ubijaju od posla da bi dobio kvalitetan proizvod za kojeg ne moraš dati ni kunu. I sad ideš uspoređivati isti s nečim što je 500-1000 kn skuplje (pirate izbacujem iz usporedbe).
Stručnjak za odmaganje...
16 godina
neaktivan
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
RaNzO kaže...
Ne "prodaje" kvaliteta neki proizvod, već jednostavnost korištenja i izgled ...

Jesi ti probal koji Linux uopće? {#}{#}

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put ned 19.8.2012 12:51 (kizo2703).
16 godina
online
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
RaNzO kaže...

Nikad mi nisu bile jasne izjave tvrdokornih linuxaša tipa:

1. "Win je desktop, sve ostalo je Linux, od servera, mobitela, auta, modema..."

2. "Za većinu aplikacija postoji zamjena na Linuxu, a za par ključnih nije kriv Linux, već developeri i to nije problem Linuxa."

3. "To što ne radi <x komponenta> pod linuxom nije kriv linux, već firma koja proizvodi komponentu"

 

1. Zašto je to bitno u raspravi o desktopu?

2. Kako to nije problem Linuxa? Kako nije kriv Linux? Da ima više korisnika, bilo bi i tih nekoliko ključnih aplikacija na Linuxu + igre, ali s obzirom da nema, nema niti aplikacija...

3. Opet ista stvar, da ima zadovoljavajući broj korisnika, bilo bi i drivera.

 

Tvrdokorni linuxaši zaziru od ogromnog broja korisnika, a opet bi s druge strane htjeli drivere za svoje komponente, te neke aplikacije koje znaju nedostajati. Problem je u marketingu! Ne "prodaje" kvaliteta neki proizvod, već jednostavnost korištenja i izgled, a kod računala je tu još i izbor aplikacija i dostupnost drivera.

 

Ako Linux uzme 50% desktop tržišta, to ne znači da će postati Win, već samo znači da će dobiti još više aplikacija, drivera, da će se brže razvijati i postati još kvalitetniji...ali to jednostavno nije moguće postići bez velike baze korisnika.

 -hmmm.. da i ne. {#}

Čak se slažem. Tema zaslužuje raspravu (pa možda neki 'zaključak' riješi sve nedoumice-probleme..).

 

pokušat ću biti 'slikovit', korištenjem npr automobila.

Auto ind = IT. Auti se sastoje od više dijelova (neovisnih i ovisnih) i više proizvođača  (također neovisnih, barem što se tiče zakona-tržišnih pravila.. i dogovora ispod stola). Svaka sličnost je opravdana, s razlogom = Biznis.

Jedino što je 'drugačije' (s bilo kojom industrijom materijalnih dobara) je software, copyright, licence,, patenti... (usporedbe s film-music-art.. ind.) tj. show-biz.

 

Proizvođač automobila proizvodi motor, koristi određeno gorivo ali ga ne proizvodi, kao ulje, radio-prijamnik, ... to rade 'treće strane' (thrd party).

Postoji još jedna (četvrta?) strana, tj prometnice. Bez njih je auto besmislen, jednako kao luke za brodove itd..

 

U tim usporedbama, jasno je da OS zapravo nije ništa. BIOS u nazivu skriva dio OSa, za BIOS nitko ne tvrdi ja je 'presudan' ili kriv za nedostatke aplikacija i sl.

BIOS omogućuje korištenje hardwarea na najnižoj razini, OS na malo višoj. To je sve. OS je most između HW i SW.

-dali je sporedan? .. -za raspravu. Nije ako govorimo o kvaliteti (stabilnosti, mogućnostima..) ali je sporedan, jer svaki (teoretski) nudi isto. Samo je pitanje koja platforma.

 

Danas je to lakše za uvidjeti, jer je Mac prešao na intel, imamo MS-DOS/Win, Linux, Mac-OSX (i *nixi, BSD) koji se vrte na istom HWu, dakle s te strane je sporedan. Ostaje samo proizvođač aplikacija koji svojim interesom-isborom (ako je moguć) odlučuje što će raditi.

-Zato se govori da to nije 'krivica' linuxa. -jer nije. Linux je OS-krenel... aplikacije su ono što korisnici koriste. Aplikacije nisu OS, nisu linux, nego ZA linux ili ZA win..

jednako kao gorivo dizel-benzin, ZA motor.

Jedna dio aplikacija postoji i kao binarycompatible (ugl BSD, može se izvoditi na drugim OSevima..), međutim nikome to nije u interesu razvijati, jer je (stvarno) nepotrebno. Ono što se razvija su 'specijalizirane' app, koje koriste max mogućnosti HWa-drivera.. npr igre-3D. To je sve simbolički kao slojevi luka (ljuske-shelovi..) wraperi, koji ovise međusobno o lakoći korištenja, to je smisao programskih biblioteka (.dll, dependecyja.., Qt, KDE, Gnome..).

 

Zašto se to sve miješa, (definiranje linuxa..) jer su linux distre ono što korisnik vidi, na temelju tog dobija (pogrešno) mišljenje, da je OS = desktop s nekim app kao word, browserom itd.. Najveći problem linuxa je upravo količina (različitih) distri i nedostatak standardizacije koja ubija mogućnost nekog dev-tima za razvoj za linux, tj može za npr Debian, Ubuntu Suse, ali ne za linux...

Ako tomu dodamo, 0.7% DE usera, pa kad od distri izbrojimo koliko otpada na pojedinu vodeću distru, jasno je kako je to zanemariv broj usera pojedine distre, naspram MACa 7%, ili Win 90%. Dok je tako, mali broj, dok su distre tako različite, nema realnog interesa proizvođača jer je teško održavati soft, .. i cilj je uvjek zarada.

 

MS (B.Gates) je bio pametan. Širio je (bagatelno) svoj OS, postavio defacto standarde, konstantno bio kompatibilan... i od win98 postao nezamjenjiv u poslovanju, zabavi... linux je samo prespavao (i bavio se serverima, ...). Sad je prekasno?

 

Nasuprot, van kategorije DE, linux drži sve ostalo ugl iznad 90%. Serveri, superračunala (i unix), svi mali uređaji-kutijice (modem, router, firewal, IPTV, SetTopBox, DVBt... do kočnica i nadzora rada u automobilima). To je usko specijalizirana niša, (namjerno) nije cilj popularizacija, tako da uopće nije usporedivo s DE. Jer DE (i PC) se želi prodati kupcu, dok se kod ove kategorije ne prodaje nego iznajmljuje, usluge, servisi... npr hosting, IPTV, tel.centrale.. i tu se ne želi 'mnoštvo' app. za DE usere, nego suprotno, da DE user ovisi o njihovim uslugama ( i da mu to naplate).

 

-jedan (najvažniji) problem je s licencama, codecima.. software. Samo komercijalna osnova može uključiti komercijalni thrd party, linux distre su većinom besplatne. Ubuntu kao primjer nema neslobodan soft u instalaciji, potrebno je naknadno instalirati restricted (zbog licenci, GNU..). To je ozbiljnija prepreka za 'noob usere', tj out of box rad. Npr SonyPlayStation, ubaciš igru i radi. Može i linux distra, ''ali''... bez prava na npr mp3, flash, java, mp4, ... To na komercijalnojh distri može raditi, jer tad bi kupnjom platio tantijeme za te licence, jednako kao gledanje kabelske TV, plaćaš operateru ali novac za pojedini kanal dobija proizvođač programa. u FTA je to nemoguće, zato i zabranjeno. Ako iz konteksta izbacimo besplatan OS, tad je besmisleno uopće spominjati linux vs Win-OSX, jer korisnik želi igru, glazbu, word... ne OS. Ako bi platio linux, tad može platiti konkurente, za koje već postoji sve što želi, dok se za linux tek to treba napraviti...

 

Nije krivica linuxa, krivica je u novcu (vlasništvu) i svim interesima koji stoje iza toga i pokreću čitav taj IT/ShowBiz kotač (ciklus).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
neaktivan
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
RaNzO kaže...
a za par ključnih nije kriv Linux, već developeri i to nije problem Linuxa."

Kojih? Koja to aplikacija od ključne važnosti ne radi na linuxu?

 

RaNzO kaže...
3. "To što ne radi <x komponenta> pod linuxom nije kriv linux, već firma koja proizvodi komponentu"

A nego tko je? Kako može biti linux kriv, objasni to.

 

RaNzO kaže...
2. Kako to nije problem Linuxa? Kako nije kriv Linux? Da ima više korisnika, bilo bi i tih nekoliko ključnih aplikacija na Linuxu + igre, ali s obzirom da nema, nema niti aplikacija...

Opet kojih to aplikacija nedostaje? U čemu točno leži krivnja linuxa, morat ćeš biti određeniji jer je ovo "lupanje u prazno pa gdje se primi, primi se"

 

RaNzO kaže...
3. Opet ista stvar, da ima zadovoljavajući broj korisnika, bilo bi i drivera.

Kojih drivera nema? Jest da tu i tamo koji nedostaje, ali sve bitno je pokriveno, običan korisnik ima sve. Jesi kada pokrenuo linux? Meni je uvijek bilo fascinantno koliko toga radi "iz kutije".

 

RaNzO kaže...
Tvrdokorni linuxaši zaziru od ogromnog broja korisnika, a opet bi s druge strane htjeli drivere za svoje komponente, te neke aplikacije koje znaju nedostajati. Problem je u marketingu! Ne "prodaje" kvaliteta neki proizvod, već jednostavnost korištenja i izgled, a kod računala je tu još i izbor aplikacija i dostupnost drivera.

Odakle ti ta glupost da linuxsaši (tvrdokorni ili ne nema veze) zaziru od ogromnog broja korisnika? Drivere si ti isti tvrdokorni linuksaši napišu sami, kao i aplikacije, zato i jesu tvrdokorni, ne? :D

 

I sorry, ne možeš mi reći da je GNOME, a pogotovo ne KDE ružan. KDE je meni uvijek bio ljepši od svih windows tema zajedno...

 

I za kraj, linux nije samo linux nego je GNU/Linux, a GNU je filozofija. Ne zaziru linuksaši od ogromnog broja korisnika, nego ogroman broj korisnika ne dijeli njihove stavove. Prouči malo GNU jer upravo sa GNU dijelom u GNU/Linuxu imaš najveći dodir.

Oscar-Mike-Golf Whiskey-Tango-Foxtrot
15 godina
protjeran
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
mario.L_hr kaže...
Kao što bi rekao jedan sportski novinar iz moje mladosti : "Promašio si ceo fudbal". Ovaj tvoj post je poziv na flame (naoštrite vile, kuke i motike). Da si barem definirao koji je to ključni softver još bi te netko i ozbiljno shvatio, ovako pričamo o imaginarnom pa ne vidim nikakav smisao u raspravi. Kažeš ne radi dosta hardvera. Meni ne radi samo interna TV kartica ali ista ne radi ni pod Win7 (radi pod XP-om) kako je analogna ne žalim za njom. Problem s driverima za hardver će biti sve manji i manji (i danas je već značajno smanjen). Ono što ja ne razumijem je kako možeš biti protiv nečega što je u samoj biti humano? Besplatan OS za svakoga. Ljudi se ubijaju od posla da bi dobio kvalitetan proizvod za kojeg ne moraš dati ni kunu. I sad ideš uspoređivati isti s nečim što je 500-1000 kn skuplje (pirate izbacujem iz usporedbe).

Jel ovo meni upućeno? Ako je, onda si ti promašio ceo fudbal. :)

 

Sad ko da si s neba pao, cijeli internet je pun (ako kreneš od ovog foruma, do foruma svake distribucije, pa dalje) problema s driverima (i nedostatku profesionalnih aplikacija) na linuxu. Istina da će se s vremena na vrijeme dogoditi da neka komponenta nema driver niti za win, ali vjerujem da se slažemo da je to zanemariva brojka, a većinom i privremeno. Razlog je jednostavan - Microsoft je napravio odličan marketinški posao i priklupio ogromnu bazu desktop korisnika, a kad imaš korisnike, imaš i drivere.

 

Jasno je da će problem s driverima biti sve manji i manji, ali da nema firmi poput Canonicala (po meni su možda i najzaslužniji za napredak Linuxa...nisu možda iz segmenta programiranja toliko puno napravili, ali definitivno segment marketinga je donio ogroman broj korisnika Linuxu, a posredno preko broja korisnika i određen postotak developera), Linux bi još i sada bio otprilike gdje i prije 10 godina, s druge strane, da se više radi na dovođenju novih korisnika, već danas Linux dovoljno dugo postoji i dovoljno je zreo da raspravljamo o korisnijim temama od problema s driverima.

 

Po čemu si zaključio da sam protiv Linuxa? Na desktopu imam samo Linux, a na laptopu dual boot. Linux zajednica jednostavno mora naći načina da se proširi na (bubam) barem 10% desktopa, jer bez korisnika može samo tapkati na mjestu i provlačiti jedne te iste probleme još desetljećima. Linux bi usporedio s državom kojoj je većina svjetskih zemalja nametnula embargo...što ona sama može? Ništa! Jednostavno mora raditi na ukidanju embarga, a tek onda sve ostalo dolazi na red.

14 godina
protjeran
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?

Samo jedna napomena, na linuxu i software-u za linux rade vrlo kvalitetni developeri (ništa manje sposobni od MS i ostalih) koji rade u kompanijama, kao što su redhat, IBM, Nokia i slično.

 

Posebno da nije bilo ekipe iz redhat-a (glavnih kreatora-a gnome-a, gtk-a i slično), nitko danas ne bi ni znao za ubuntu, pa možda i linux, a isto tako bi MS i Apple bili uskraćeni za brdo ideja koje su pokrali. Svi desktop OS-i bi bili značajno drugačiji. Da se čovjek zamisli, zar ne?

DerbyCon 2012
 
5 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
Čekaj malo, dali ti uopće gledaš aktivne teme na forumu? Svaka druga je poziv u pomoć a 95% je Windows korisnika. Dali je to mjerilo bilo čega, naravno da nije. Toliko o fudbalu. Što se tiče širine korisničke baze ne mislim da je to presudno da bi se govorilo o kvaliteti OS-a. Cijeli sustav od školstva preko državnih službi usmjerava na MS. Ljudi koriste ono što su naučili (problem im predstavlja i prelazak na novu verziju istog OS-a). Kad god mogu pokušam predložiti alternativu, manji dio je spreman isprobati nešto novo. Po meni to više govori o nama i našoj nespremnosti za isprobavanjem i učenjem. Mada velika većina onih koji su isprobali nastavi koristiti Linux bilo u dual bootu ili kao jedini OS. Kao što je dosada već puno puta rečeno koristiš OS koji zadovoljava tvoje potrebe i na kojem možeš pokrenuti aplikacije koje trebaš.
Stručnjak za odmaganje...
15 godina
protjeran
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?

Ispričavam se zbog nedovoljne jasnosti u svojim izrazima, mogao sam pretpostaviti da ćete se uhvatiti za detalje, jer mi ne možete čitati misli.

 

1. Kad kažem "Linux" mislim na bilo koju Linux distribuciju, a ne na kernel.

 

2. Kad kažem "Linux je kriv" mislim na kompletnu zajednicu koja premalo pažnje posvećuje proširivanju broja korisnika. Nadam se da je svima ovdje jasno da se sutra probudimo u svijetu u kojem Linux ima 50% desktop korisnika da se po forumima uopće ne bi raspravljalo o nedostatku igara/aplikacija/drivera, već bi sve išlo svojim prirodnim tokom i ti problemi bi bili riješeni u rekordnom roku? Isto tako se nadam da svi shvaćaju da se novi korisnici neće dovesti sami zato što je "njima svejedno hoće li pokrenuti firefox na Win, ili Lin, pa zašto bi platili 1000kn za Win, kad mogu to besplatno dobiti na Lin"? Potrebno se puno više oznojiti da bi novi korisnici osjetili potrebu da uopće isprobaju tamo neko nepoznato čudo za koje do sada nisu niti čuli, a da bi to napravili, potrebno im je dati dovoljno jake razloge, a zatim to ispuniti.

 

Bitno je znati da kupci/korisnici kupuju/koriste neki proizvod, ili uslugu zbog svojih, a ne vaših razloga. To što je Linux u mojem modemu meni ne predstavlja nikakvu važnost kao desktop korisniku i definitivno nije razlog da ga instaliram na desktop.

 

U čovjekovoj je prirodi da svakim svojim postupkom teži nekoj vrsti POBOLJŠANJA. Da bi ljudi uopće pokušali koristiti Linux moraju vjerovati da će im donijeti neku vrstu poboljšanja, to je osnovni motiv. Ne samo da moraju vjerovati da će im korištenje Linuxa donijeti napredak, već da će njime postići više nego kupnjom/korištenjem nekog drugog OS-a, ili da ne učine ništa, tj. da ostanu na dosadašnjem rješenju. Poboljšanje mora biti dovoljno veliko da opravda količinu novca/vremena/energije potrebnog za primjenu Linuxa u svakodnevnom životu.

 

Sljedeći motiv je SLOBODA, ljudi više cijene slobodu od bilo čega drugoga na svijetu.

 

Budući korisnici moraju imati dojam da je Linux jako VRIJEDAN (iako ga ne moraju platiti) i da imaju sreće što ga uopće imaju priliku koristiti...cijena im nije bitna, jer da je, ne bi imali uopće korisnika Applea, niti Microsofta.

 

Zatim bitne stvari kod dovođenja novih korisnika je razlikovanje onoga što proizvod (u ovom slučaju Linux) JEST i onoga što on MOŽE...(prosječnog i ispodprosječnog) potencijalnog korisnika ne zanima što Linux jest, već što može učiniti za njega, tj. najbitnije je odgovoriti na pitanje: "Što će potencijalni korisnik dobiti korištenjem Linuxa?".

 

Dvije glavne motivacija kod kupnje su ŽELJA ZA DOBITKOM i STRAH OD GUBITKA. Želja za dobitkom ima psihološki motivacijski faktor od 1.0, a strah od gubitka faktor 2.5, drugim riječima, više će biti korisnika Linuxa ako im se predstavlja na način da nešto propuštaju, nego da će nešto specijalno dobiti ako ga počnu koristiti.

 

Svaki korisnik ima određene potrebe koje ga motiviraju na različite aktivnosti, a tako i na kupnju/korištenje neke nove usluge/proizvoda. Treba prepoznati najvažnije potrebe potencijalnog kupca i prikazati mu na koji način će Linux ispuniti te potrebe bolje od bilo kojeg drugog OS-a.

 

Potrebe:

1. novac

2. sigurnost

3. svidjeti se drugima

4. status i prestiž

5. zdravlje i dobra forma

6. pohvala i priznanje

7. moć, utjecaj i popularnost

8. biti prvi

9. ljubav i druženje

10. osobni rast

11. osobna transformacija

 

Vjerujem da Linux može ispuniti mnoge od potreba mnogim korisnicima...moram ići, nastavit ćemo kasnije. :)

 
0 1 hvala 0
15 godina
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
Nemožeš uspoređivati kompanije koje žive od prodaje s Linux zajednicom. Da li je veliki broj distribucije dobar ili loš za Linux zajednicu? Ovisi kako gledaš na stvari. Ja mislim da je dobar jer od mnoštva ideja na kraju prevladao najbolje i cjelokupna zajednica od toga ima koristi. S druge strane vjerojatno zbog velikog broja distribucija imamo manji broj korisnika i slabiju podršku proizvođača hardvera. Bez obzira na sve raznolikost je uvijek dobra i na kraju priče doprinosi široj zajednici. Imati alternativu je također dobro ako je ona besplatna još i bolje. Ne vjerujem da će Linux ikada krenuti putem agresivnog marketinga u osvajanje velikog broja korisnika.
Stručnjak za odmaganje...
 
0 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
RaNzO kaže...

1. Kad kažem "Linux" mislim na bilo koju Linux distribuciju, a ne na kernel.

 

2. Kad kažem "Linux je kriv" mislim na kompletnu zajednicu koja premalo pažnje posvećuje proširivanju broja korisnika. Nadam se da je svima ovdje jasno da se sutra probudimo u svijetu u kojem Linux ima 50% desktop korisnika da se po forumima uopće ne bi raspravljalo o nedostatku igara/aplikacija/drivera, već bi sve išlo svojim prirodnim tokom i ti problemi bi bili riješeni u rekordnom roku? Isto tako se nadam da svi shvaćaju da se novi korisnici neće dovesti sami zato što je "njima svejedno hoće li pokrenuti firefox na Win, ili Lin, pa zašto bi platili 1000kn za Win, kad mogu to besplatno dobiti na Lin"? Potrebno se puno više oznojiti da bi novi korisnici osjetili potrebu da uopće isprobaju tamo neko nepoznato čudo za koje do sada nisu niti čuli, a da bi to napravili, potrebno im je dati dovoljno jake razloge, a zatim to ispuniti.

 

Bitno je znati da kupci/korisnici kupuju/koriste neki proizvod, ili uslugu zbog svojih, a ne vaših razloga. To što je Linux u mojem modemu meni ne predstavlja nikakvu važnost kao desktop korisniku i definitivno nije razlog da ga instaliram na desktop.

 

...

 

-linux (DE) je 'alternativa'. (možda) Tako treba i ostati, više neki hobi sport jer tako postaje izvor alternativnih riješenja.. sve ostalo je komercijla koja ima svoje zakonistosti.

 

-nije problem količine app, još manje cijena (skupo-jeftino ili free), postoji dovoljno aplikacija za bilo koji OS, nema ni problema drivera. Primjer problema s driverom, Canon-scanner, nema drivera, ali (tara-fanfare, kao najava obrata situacije) iznenađenje, nema drivera za novi MSov Win7. ... pod XPom kao i linux distrama sve radi. Jednostavno interes proizvođača je da kupac kupi novi scaner, ne da on izda driver za stariji uređaj. to nije greška MSa-OSa- .. pa tako ni linuxa. Cijena OSa je najmanje važna. RH je još tu, Windowsi također, dok nebrojene free distre nestaju. Bitno je korištenje-korisnik, poteba. Kad za nekom stvari postoji potreba, sve ostalo je sporedno. Ni jedna od nestalih distri nije bila 'potrebna', upravo zato su nestale.

 

-linux zajednica? LOL, nema linux zajednice nego su svi ljudi, organizacije .. pojedinci koji imaju svoje interese, ciljeve, želje. Dali FIAT (tal. auto ind) ima neke veze s pješačkim prijelazom u Samoboru, izradom Hyundaievih žmigavaca, ograničenjem prometa paškim mostom.. a dio je auto industrije, jednako kao pješak kojeg pregazi auto. Dali je taj FIAT odgovoran za ponudu Blaupunktovih radija u nekoj boji-designu za Opela ili to što nema modela za bicikl? .. jednako to je samoj ideji linux zajednice, odgovornosti za postojanje app ili drivera.

 

Postji samo proizvođač, kupac, tržište i hobiji (ono što nije tržište, ako je besplatno). .. i Interes (interesi, množina), koji mogu biti svakavi. Google je jedan primjer enormnih profita, fb još blesaviji primjer, dok npr seljak ima problema s prodajom-naplatom mlijeka, žita.. mada proizvodi nešto što je potrebno-korisno. - logika? = novac-interesi, ne želje i 'humanost'.

 

btw. 'ozbiljan' soft pod linuxom je ugl preskup za obične smrtnike, kao što se i veliki igrači ne zamaraju DE userima - OSevima, oni od njih samo žele novac. Jel to IBM, Oracle, ... pa podsjetnik, java, flash, pdf, mp3 ... itd. Jedna od najlakše objašnjivih stvari da za te 'sitnice' nije važan OS, multiplatformski pa do tog da rade na mobitelima, TVima (koji u pravilu imaju neki light linux kao xubuntu ispod haube, ali ne ulaze u onu PC-DE kategoriju). Rekao bi da u RL postoji odavno situacija gdje je mobitel besplatan (za 1kn) dok se sklapa ugovor, potrošnja, naplaćuje se usluga umjesto uređaja. OS je tad taj mobitel i sasvim je sporedno koliko košta (to odlučuje pojedini kupac, može biti optočen smaragdima... ili besplatan).

 

Linux za igranje? Što je sa Sonyjem, osnova je BSD (unixi-linuxi..), vrlo lako izvedivo. Pa opet, te igre rade na pleyki, ne rade pod ubuntuom. Zašto? -e, da. Zato je 'nemoguće' ili nepotrebno uopće razmišljanje o prebacivanju... OK, Steam za linux je neki početak, ali nema baš nikakve veze s GNU/Linuxom, Free-Open itd, tj nema veze s onim što se inače navodi kao glavni razlog - prednost linuxa vs drugih platformi. Ako će steam bit jednak na komercijalnoj osnovi, tad je pitanje koja je korist od toga osim same mogućnosti izbora OSa, kojeg zapravo više nećemo moći birati, nego jedan od podržanih za sad ubuntu, ali ako želim npr Mandrivu, ili ubuntu 8.04 ili Gnome2/KDE/Gnome3 ... Što tad? Izbor? I sad imamo takav izbor, Win ili konzola.

 

-gdje je greška (u gornjem pitanju? zašto dati 1000kn kad možete imati for free..) -greška jer gledaš OS-cijenu (sporedno). Igre (sadržaj) nije for free, tj za sve platforme je ista stvar, ima free ima komercijale. Uopće nije razlog. Razlog je standardizacija, dovoljno dugo da dev-studio može a) poželjeti, b) napraviti, c) zaraditi na nekom SW. i d) da može to napraviti više puta. Konzole, mobiteli, IPTV... su takvi. Linux DE distre su nešto sasvim suprotno. Proizvođači 'ozbiljnog' SW često imaju svoju distru iz tog razloga ili podršku za konkretnu distru kao Debian. (nema slobode izbora).

Kao i sama cijena (ušteda 1000kn, koja nije baš 1000, bliže 730-850kn i manje 300-600kn..) pa kad usporedimo s cijenama igara, pitanje, dali je OS toliko 'jeftin' da vrijedi (cijena nije vrijednost) kao jedna-dvije igre? Korisnici plaćaju WinZip, Nero, Premium acc u WoT, mada sve postoji kao free... dok je linux free.

(i naravno, goovorim o legalnim korisnicima, dok je ostalima ionako sve free ''btw'', za distru plaćaš support ako trebaš).

 

Ono što je po Stalmanovoj GNU filozofiji free, to je znanje-informacije. S tim se slažem i zato se GNU/linux ne naplaćuje, ali se sve ostalo može (i treba) naplaćivati, kao rad-usluga. Možemo reči da bi kruh trebao biti besplatan, svima dostupan (voda i zrak to zakonski jesu, praksa je nešto drugo), dok bi se npr plaćao sladoled, piće ili konobar... To je GNU (ali nije bitan kao OS).

 

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put ned 19.8.2012 17:53 (ihush).
17 godina
neaktivan
offline
Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?

GNU (GPL) ne zabranjuje prodaju. Ono sto se ocekuje i zahtjeva je davanje recepta (source koda) uz proizvod.

Senior &quot;Hello World&quot; developer
 
3 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
D4RKL1NG kaže...

GNU (GPL) ne zabranjuje prodaju. Ono sto se ocekuje i zahtjeva je davanje recepta (source koda) uz proizvod.

 -slažem se, ali je 'neprecizno'. GPL brani prodaju softwarea (znanja), dozvoljava naplatu usluge. Možeš naplatiti distribuciju i podršku distre, ne sam software (OS+app pod GPLom).

Pošto govorimo o OSu, ne o uslugama, odgovor je ipak ne, ne dozvoljava prodaju softwarea.

GPL.

-prva rečenica, GNU licenca. ... free software. Open source je samo dio GNU-GPL uvijeta.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
ihush kaže...
D4RKL1NG kaže...

GNU (GPL) ne zabranjuje prodaju. Ono sto se ocekuje i zahtjeva je davanje recepta (source koda) uz proizvod.

 -slažem se, ali je 'neprecizno'. GPL brani prodaju softwarea (znanja), dozvoljava naplatu usluge. Možeš naplatiti distribuciju i podršku distre, ne sam software (OS+app pod GPLom).

Pošto govorimo o OSu, ne o uslugama, odgovor je ipak ne, ne dozvoljava prodaju softwarea.

GPL.

-prva rečenica, GNU licenca. ... free software. Open source je samo dio GNU-GPL uvijeta.

Zar nije u pitanju free as in freedom of speech, not as in free beer?

All the people in the left wing fuck and all the people in the right wing fuck and all the people in the underground fuck... I find myself stupified, coming back again
15 godina
offline
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
ihush kaže...
D4RKL1NG kaže...

GNU (GPL) ne zabranjuje prodaju. Ono sto se ocekuje i zahtjeva je davanje recepta (source koda) uz proizvod.

 -slažem se, ali je 'neprecizno'. GPL brani prodaju softwarea (znanja), dozvoljava naplatu usluge. Možeš naplatiti distribuciju i podršku distre, ne sam software (OS+app pod GPLom).

Pošto govorimo o OSu, ne o uslugama, odgovor je ipak ne, ne dozvoljava prodaju softwarea.

GPL.

-prva rečenica, GNU licenca. ... free software. Open source je samo dio GNU-GPL uvijeta.

Free u ovom slucaju ne znaci besplatan, nego slobodan.

“Free software” means software that respects users' freedom and community. Roughly, the users have the freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software ...

A open source ne znaci samo otvoren kod, vec ima jos uvjeta kao free.

Open source doesn't just mean access to the source code. The distribution terms of open-source software must comply with the following criteria:...

 

A GPL, LGPL, FreeBSD itd. su samo licence u okviru tih dvaju pokreta tj. one zadovoljavaju uvjete koje aa dva pokreta zahtijevaju.. Free i Open Source su dva pokreta koja na neki nacin zastupaju isto no na razlicite nacine. Koliko znam licence koju su kompatibilne sa free pokretom su isto kompatibilne sa OSS pokretom, i obrnuto.

I would love to change the world, but they won't give me the source code
Poruka je uređivana zadnji put uto 21.8.2012 16:07 (captain_soap_McTawish).
16 godina
online
Re: Zašto se ne orijentirati na jednostavnost ?
Deus ex machina kaže...
..

Zar nije u pitanju free as in freedom of speech, not as in free beer?

- a pitanje je?

U toj (za laike-početnike) 'lunux-uzrečici', sloboda govora je ono na što imaš (neotuđivo) pravo, zrak, voda, .. znanje = software.

- na pivo nemaš nikakvo posebno pravo, pivo može za tebe bit besplatno (ako platim ja rundu, promotivno i sl. ..) ali je u osnovi nečije-komercijalno. =nije free.

 

Stallman, GNU.. software je free. Ne naplaćuje se (pogotovo tuđe) znanje, nego služi čovječanstvu. (jer je i matematika 1+1, tranzistor.., zanje nečiji 'patent'..).

Po GNUu je sasvim OK, naplatiti svoj rad. Neki konkretan, usluga, ili vrijeme, znanje sredstva za npr snimanje ubuntu install medija.

Konobar ti tad ne naplaćuje besplatnu kavu, nego samo uslugu... ono što radi ostatak IT industrije (npr MS, Apple..) je da licencama naplaćuju 'ništa' pa tad ne plaćaš ni kavu ni konobara nego ako upotrijebiš riječ 'iKava C R TM' moraš platiti licencu (RTV, ZAMP, ...). U muzici bi to bio MSov mp3 codec, u printeru Adobeov PS...bez da ti oni prodaju pjesmu ili printer. Država to radi kroz poreze, korporacije to žele kroz (drugi naziv) poreze, pa kad nadodaš samo zakone koji su pokušali progurati unazad godinu, ACTA, SOPA, PIPA... kao i oni koji su prošli, ispada da se korisnici guraju u kriminal, dok bi im inače to pravo bilo po naravi stvari, kao voda.

 

Nema razlike, da ti ulični sileđija ispostavi račun za (ne)razbijanje šajbe na autu ili radnji.. pa da se to kad već tako je, uvede kao zakon (to je kao legalizacija prostitucije.., opravdano uvođenjem reda), tad imaš državu (ili dvije države, korporativno-licencna kao bonus).

 

btw, spomenuta runda/više njih.. je na moj račun kad bude prilike...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 21.8.2012 16:28 (ihush).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice