Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Mislim da je sve prilično jasno šta se tiče bakica i punica - platit će samo ono što dobiju, proizvod po cijeni proizvoda, a uslugu po cijeni usluge. Ne mora nužno biti isti davatelj jednog i drugog, a na kraju i ne mora se sve plaćati. Za očekivati je da će se tržišna ponuda prilagoditi kupcima (za sada mi izgleda obratno).

Šta se tiče uspješnosti - naravno da se smije biti uspješan (pače, to je poželjno), ali tek kada to zloupotrebiš treba te kazniti.

- zar do sad nije taj način rada? -OEM isporučena računala s predinstaliranim OSom i Offce paketom, win/linux ... -to radi trgovac (distributer) ali njega EU nije niti upozorila, nego MS. Ako je to posao distributera, praktički EU tjera MS da upotrijebi pritisak na partnere, da bi oni ugradili tuđe browsere? -To je zabranjeno i suprotno logici i tržišnim pravilima. Da traži suprotno tj. da ga veže uz svoj os, bilo bi nelegalno -tying, ali barem logično-inters. Ovako (pokušat ću izmisliti riječ) nastaje Inverzni-Tying?

-kupnjom PCa u npr. nekom velikom trgovačkom lancu, kupac može dobiti predinstaliran OS/software kao i Mac, ali može DOBITI i ostale besplatne programe-pakete... Mozila može besplatno dijeliti CD s FF, trgovac mu jetnostavno 'natrpa' poklone u košaricu i kaže -ovo je poklon. Tako se to radi za tisuće drugih proizvoda, ćak i komercijalnih kao reklama. (papir za printer, CD-etui, Flashdisk, demo/trail programi sl.). To je plus (+) za trgovca, zadovoljstvo za kupca, zar ne? Zašto bi netko sve trebao downloadati? Zar onda nije preduvijet da ima ADSL-flat, da zna što smije/nesmije, što je legalno što je piratski, dali je lokaliziran prijevod jer je server u Texasu a po zakonu mora biti, itd.... (-druga tema o kojoj također tupim, Sarkozy.)

Ovaj način distribucije je legalan i poželjan, čak na CDu nemora biti software, može biti autoplay s opcijom downloada s određene stranice (sigurne, čiste, legalne) ali onda je ADSL 'obvezan'. Ako je moj HR način razmišljanja 'balkaniše', po čemu je tvoj 'švedski' europskiji? I nadam se da se neljutiš, za razgovor/raspravu je potrebno i suprotno mišljenje... ovo je samo to, mišljenje.

Ovaj dio oko Win7 sa ili bez IEa a da bi bio u odgovornosti MSa, se može odnositi znači isključivo na retail verzije, koje onda ja kao kupac imam pravo birati, zašto mi to EU-K. želi onemogućiti? Za OEM tržište je odgovoran distributer.

Za velike sisteme, sistemac u firmi određuje sve, pa i verzije programa, servispack itd., to nije dio ove teme jer uopće nemora biti povezano s MS/Win/IE. Takva firma ima interno svoj standard, možda i svoj OS.

-znam da MS, intel i sve velike (jake) kompanije guraju svoj proizvod, zahtijevaju od distributera čak da ne distribuira konkurentski proizvod itd. to je zabranjeno (intel upravo plaća kaznu) samo ih treba uhvatiti i kazniti.

Kažeš da je nevažno što je na instalacijskom CDu? -ništa osim OSa? jel' može barem edit ili bash. Dali je dio OSa driver za hardware? mislim da nije, čak je vlasnik-proizvođač netko ne-MS. Koja bi 'prednost' bila u tom? I postavlja se pitanje ima li MS pravo raditi svoje-generičke drivere? Ali kako bi se diago sistem do mogućnosti downloada s proizvođaćeve stranice ako nemamo u startu bar generičku funkciju Osa? -Kažeš tebi i svima koji znaju, da je to lako, ostali njima će trgovac složiti?? -što? dailup za modem?

Sam browser, je u kategoriji koja ja lako zamijenjiva, ali dosadašnja praksa funkcionira dobro, svaki browser se može instalirati, MS nije neke onemogućio ili na bilo koji naćin uskratio. Nasuprot bez MSa nebi bilo niti njih (ostalih browsera...) on im je to omogućio.

ps. MS je pristao na verziju bez IE. Dali ga to sad oslobađa krivice i potrebe da ga se napada kao glavni uzrok svih zala?

Za privatnu upotrebu koristim FF, za poslovnu moram IE (i ostale M$ove proizvode) -to bi EU trebala popraviti, omogućiti alternativu.

???

Moram priznati da mi je prvi osjećaj kad pročitam ovakva razmišljanja - tuga. Ljudi previše misle samo na sebe i kako odmah zadovoljiti svoje potrebe, a zanemaruju širu sliku nastalog stanja u društvu i odnosa između ljudi.

Pa zar ne misliš da je pravednije da ti, kada napraviš, svoj file manager program (ili bilo šta drugo) imaš RAVNOPRAVNU šansu da ga vidi i koristi više ljudi nego što ti to omogućuje ovakav operativni sustav kako ga 'slaže' i prodaje Microsoft. Možda tvoj progam bude inovativan i dobar, ali koliko će ga ljudi stvarno i koristiti ako u OS-u postoji ugrađena alternativa (nije bitno kakve kvalitete). Ovdje se radi o tvojoj startnoj poziciji na tržištu. Zakinut si jer nemaš svoj OS. To što ti (možda) ne zarađuješ za život proizvodnjom softvera, nego ga samo konzumiraš, ne opravdava ovo što si napisao.

Šta se tiče toga da li ćeš sve programe imati odmah kad instaliraš OS - naravno da ćeš ih imati. Pa neće npr. Dell ili HP isporučivati računala sa nekompjliranim kernelom? Ako oni to tako budu radili, ja ću prvi (invetivno) pokrenuti prodaju računala sa kompjaliranim kernelom (ako imam pravo na to) i instaliranom gomilom (besplatnih) programa i uz dobru uslugu se obogatiti. Pa nisu kreteni, oni će složit kompletnu disitrbuciju - od file managera do office-a (ko i svaki linux), ali će jedan stavit Win Explorer i IE, a drugi Total Commander i Chrome ili nešto treće. Uglavnom, kako se tko dogovori sa proizvođačima programa.

A kupac će naknadno moći bez ikakvih problema deinstalirati bilo šta i staviti šta ga je volja (bilo to besplatno ili kupljeno).

Za mene u cijeloj ovoj priči nije bitno tko tuži, a tko je tužen (iako je Microsoft na tapetu). Prema svima jedanko!

I da zaključim, problemi se rješavaju jedan po jedan, a samo u iznimnim situacija više odjednom (ne postoji uzalud izreka: dvije muhe, jednim udarcem). To znači da se sad rješava potojanje/nepostojanje IE u windows paketu, a kad druge stvari dođu na red (ako dođu) onda će se one rješavati. To što moja filozofija teži idealnom svijetu, ne umanjuje potrebu da se riješi ovaj jedan problem.

To je glupost totalna. Većinu ljudi nije briga za file manager i WinE im je odličan, a oni kojima to nešto znači u životu, koriste shareware Total Commander. Danas ni kretenu ne možeš prodati file manager jer je to obavezan dio OS-a vezan uz striktno OS-ov file system i mora biti besplatan i dolaziti s OS-om kao i Internet pretraživač.

Zanemarite file managere u ovoj priči - netko je prvi spomenuo Total Commander, a ja sam se nadovezao. Nije bitno o kojem se tipu softvera radi.

Nadam se da je princip koji zastupam razumljiv svima. Ako bilo tko napravi nešto novo, a MS odluči uključiti svoju alternativu u OS, onda konkurecija ima znatno manje šanse za (nastavak) uspjeha. To treba ispitati za svaki proizvod posebno i ako je točno, onda treba reagirati. Danas za IE, a sutra, ako treba, za nešto drugo. Možda i neki vrhunski proizvod iz Hrvatske (ako je već Opera 'samo još jedan od istih, ali manji').

e moj lega...kada budeš TI slagao i prodavao računala...kada budeš od TOGA živio...slobodno radi ono što nema veze s tobom...i što će ti dragi bog platiti...samo da bi tvoj kupac bio zadovoljan

ili napiši neki program..budi koristan...napravi nešto što će ljudi da koriste...a ja ću ti filozofirati što smije biti unutar toga, a što ne

lako je tuđim ku*cem gloginje lupati

(1.) Ja bi to riješio ovako: Windowsi se instaliraju bez ičega ili s minimalnim brojem potrebnih programa i tijekom instalacije windowsa se ponude svi MS programi za instalaciju. Što hoćeš instaliraš, što nećeš - ne moraš.

(2.) A firefox je bolji - "postanite dio svjetskog rekorda", on također ima reklame i slične mamce. Možda je malo pokvareno govoriti "skinite ovo i pomažite gladanoj djeci u Africi" ali ako je to stvarno u dobrotvorne svrhe - zašto ne? Neki komercijalni programi poput avire dio cijene licence uplaćuju u dobrotvorne svrhe tako da to nije usamljena praksa. A i čiča Bill je vjerojatno to predložio jer je on velike svote uplatio za siromašne amerikance.

  To ne znači da se problem sa IE ne treba rješavati. Filozofija tipa 'ako ne možemo sve - onda nećemo ništa' nema smisla.

ti izgleda ne kužiš da prosječan korisnik želi SVE ODMAH I SAD!

slično razmišljanje je bilo i kod onoga sa red hat-om...kad red hat bude nudio visoko integrirana rješenja..imat će šanse pored MS-a...

a ako misliš da su third part rješenja zakon...pokušaj održavati desetak takvih solucija...i držat ih na okupu...

 da...drž'te lopova...

a svi žele biti kalif mjesto kalifa...

Ja sam totalno na strani Microsofta iako kod kuće koristim i Linux. Prije svega, blesava mi je općenito ideja da se nekome zabrani da ograničava svoj software zato jer se drugi osjećaju ugroženo. Tko im je kriv što ne rade dovoljno konkurentan software. Jer, da je tako dobar MS bi davno propao i svi bi već prešli na besplatni Linux i alternativni software.

I ruku na srce, bez obzira na monopol MS-a nitko mu niti ne može konkurirati u kvaliteti. Ako pogledamo Linux on je ionako dobar samo kao server, a za desktop je šrot.

Bit će zanimljivo pratiti poteze EU komisije posebito sad u krizi. Što više "krivih" poteza naprave to više potkopavaju ugled EU...

Još kad ljudi ostanu bez posla. Kad ih takne po novčaniku. A recesija je i još bar 2 godine će se pogoršavat dok ne dođe do restarta tržišta. Zanima me kako će doć do restarta. EU komisija će ovim tempom postat kolateralna žrtva.

tocno tako, ako sam ja proizvodac kruha kao gotovog proizvoda, a  proizvodim i brasno, onda necu kupovati tude brasno kraj svojega niti cu odustati od proizvodnje kruha, niti me monopolistom moze smatrati onaj cije brasno ne korisrim u svom proizvodu, pa makar bio jedini proizvodac kruha

Pa kad budes kupio PC u ducanu, s predinstaliran windowsima ces ga vjerovatno dobiti s web-browserom vec instaliranog, mislim tako i tako dosta firmi vec stavlja AV programe

na predinst. OS-e pa nije tesko jos staviti i browser. Onaj ko kupuje samo OS vjerojatno i zna kako ga postaviti i ne boji se toga da malo zasuka rukave.

Ti mora da se salis, znaci nijemci su poceli slagati sami svoje PC-e samo negdje 2007, 2008. godine. Ljudi koji su bili po 2 generacije ispred nas sto se tice racunalne tehnologije

jer si kod nas nitko nije mogao priustiti tadasnju visoku tehnologiju. Neznam di si ti zivio u njemackoj, ja sam zivio tamo 9 godina i znam za nebrojene prosjecne kreditno

sposobne ljude koje si sami slazu pc, jos od prvih pentiuma kad je to zapravo tek postalo popularno. Tamo je to i vise nego popularno. Imaju jos od pocetka 90.tih casopise

kojima je jedina svrha pisanje recenzija o pc komponentama, znaci nema igara, tutorijala, nego se sve svodi u 200 stranica na hardver i sto kupiti. Toga kod nas nikada

nije ni bilo. Mislim nebi da je slaganje PC-a velika umjetnost, mozes to napraviti iako nikad u zivotu nisi, stekas "fool-proof" komponente u "fool-proof" utore, upalis i radi.

Mislim covjece racunalna obrazovanost kod mlade populacije se svodi velikim djelom na igranje igara i slaganje konfiguracija, kod instalacije windoza vec steka.

Svijet se razvija u tom smjeru da sve vise ljudi sve manje zna o informatici a ne obrnuto kao sto ti mislis. Gledaj .NET framework, prije nekad davno u doba C-a si

se hebao mjesecima da se naucis radit s Windows-api-em, danas samo kliknes "new form" i drag n' dropas sto ti treba, source same forme nikad ni ne moras pogledati

i pojma nemas sto se u pozadini odvija (nije da imam nesto protiv .NET -a al tako je). Svi sve vise postajemo konzumenti umjesto korisnika (participanata). 

Gledaj Apple-ov slogan "It just works" s kojim reklamira Mac, "It just works" to je sve sto trebas znati. Pitaj srednjoskolca kako radi zarulja, mikrovalna, televizija i nece imat pojma,

pitaj ga sto je WinAMP i znati ce, to se zove napredak. Danasnji mladi jednostavno odrastaju uz to, to je za njih tu oduvijek i nije nista posebno, a kad "samo radi" zasto se

muciti i uciti kako radi.