Minhen opet na Windowsima

poruka: 338
|
čitano: 37.894
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Minhen opet na Windowsima".
16 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
mbaksa kaže...

Druga je sad stvar što su ti obrasci pogrešno koncipirani, odnosno što su trebali biti ponuđeni i u MS i u Open/LibreOffice verziji.

Nije druga stvar, nego najbitnija stvar. Naježim se kad vidim formulare u Excelu i slično.Zašto se podrazumijeva da baš svi imaju MS Office, ali ono baš svi, od učenika do dede u penziji pa da male firmice. Nije problem u Linuxu već u tome što ostatak svijeta uzima zdravo za gotovo i kaže, nije problem u meni, u tebi je. A to je MS i htio, izdominirati Windowsima i sada kao "nema alternative". Ja znam što tetama u uredu treba jer radim za jedno ministarstvo, 90% ministarstva ne treba uopće office (samo određeni ljudi koji stvarno koriste neke funkcije Excela i Worda i znaju me iznenaditi kad upitaju za neke kompliciranije funkcije i slično), no zamisli, web aplikacija u kojoj rade je ovisna o MS serveru, MS sharepointu, MS..., MS... i naravno da radi samo sa MS Officeom i MS Internet Explorerom, ali to je problem naručitelja tj. ministarstva koji ne zna, ne želi i ne zahtijeva da radi na svemu pa čak i na mobitelu. Ali ima firmi koje su složile web aplikacije koje rade na svemu. Ministarstvo ima preko web 20 aplikacija (to je isto stvar koju ne razumijem... ali očito imaju puno novaca da plate sve te developere).

http://www.zvonimirbuzanic.com/ - http://www.doom.com.hr/ - http://www.weboteka.net/
10 godina
offline
Minhen opet na Windowsima

Ukratko priča je takva da se korisnici žale da im je kompliciran rad u sustavu, a ne da nisu uštedjeli kako su neki ovdje pisali, mada jesu uštedjeli i to puno. I ne ne prelaze natrag na windows-e nego je to tipično novinarski senzacionalizam (bug postaje informatički 24sata), nego razmatraju korisničke pritužbe. To je sve. 

 

Zaključak izvučen iz jednog intreview-a sa zamjenikom gradonačelnika u jednim regionalnim novinama/portalu.

 

Čestitam bug.hr, postali ste 24bug.

Samomrzeći hrvat
Moj PC  
4 6 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Entry Point kaže...

Ukratko priča je takva da se korisnici žale da im je kompliciran rad u sustavu, a ne da nisu uštedjeli kako su neki ovdje pisali, mada jesu uštedjeli i to puno. I ne ne prelaze natrag na windows-e nego je to tipično novinarski senzacionalizam (bug postaje informatički 24sata), nego razmatraju korisničke pritužbe. To je sve. 

 

Zaključak izvučen iz jednog intreview-a sa zamjenikom gradonačelnika u jednim regionalnim novinama/portalu.

 

Čestitam bug.hr, postali ste 24bug.

 

Ako je regionalni portal znači da nije pouzdan? Zamjenik gradonačelnika nije dovoljno visoko pozicioniran da bi o tome iznosio podatke?

Freak Show Inc.
13 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Onjegin kaže...
Chronosus kaže...

Možemo raspravljati o besmislenosti i općem nedostatku vizije, smjera i logike u hrvatskom jeziku ali ja u životu nisam vidio materijal na hrvatskom gdje je pisalo Minhen. Zašto? Zato jer to nije hrvatski, a ovakvo nasilje sigurno neće pomoći.

 

Zato molim te nemoj filozofirati o kineskom, cijelo ovo područje je bilo pod utjecajem Beča, a naši stari su govorili njemački koliko i hrvatski. Ovo je pogrešno kako god okreneš a naš jadan jezik, kakav god da je, dovoljno novinari i na televiziji i na internetu masakriraju svakodnevno. Ako Bug želi nastaviti tradiciju, samo neka izvoli, ali neka budu svjesni da se to itekako primjećuje a ima direktan utjecaj na osjećaj vjerodostojnosti i dojam kvalitete kako članka, tako i portala.

 

Da ne govorim da zbog ovakve ili tvrdoglavosti ili gluposti autora ljudi više raspravljaju o pravopisu nego o temi članka. Ako je to bio cilj...

Ne znam što da kažem o tvom načinu razmišljanja.

 

Hrvatska nikad nije imala suverenost, a hrvatski političari nisu imali dovoljno integriteta da nikada ne progovore njemački pa mi moramo pisati njemačkim jezikom? Prihvatio bi šta god ti hrvatski jezičari učine pravilnim samo zato što je to tvoj jezik?

 

Gospodine Chronosus, hrvatski jezik nije izumljen da bude predmet ponosa, nije izumljen da se čuva njegovo stanje kakvo jeste, nije uvijek bio ovakav, niti je uvijek postojao, na hrvatskom jeziku nisu pisana velika djela, no hrvatski jezik umjesto velikih djela spominje kravate, u moru jezika hrvatski jezik nije ni točka na zemljovidu svijeta i na posljetku -hrvatski jezik u našim riječima radi svoj izdisaj.

 

Ipak, hrvatski jezik jest izumljen da bude praktičan, što uporno pokušava ne biti.

 

Super, sad bi i u politiku. Ja govorim o činjenicama, a ne o razlozima zašto je to tako. Kako god, tvoj način razmišljanja je ono što je upitno ovdje obzirom da ti inzistiraš na nekom pravovjernom hrvatskom a zapravo govoriš o Vuku. ;)

16 godina
offline
Minhen opet na Windowsima

ma libre je prilicno ok i koristimo ga i mi na 90% racunara..

ali evo recimo imam neki obrazac uradjen u wordu, u kojem ima dva lista kucica i polja za popunjavati.

u ms wordu radi savrseno a u libre officeu polja za tekst  rade ok, ali se x-ovi u kockicama ne printaju..

i aj sad skontaj koji mu je vrag...

 

-BiH-slackspace
 
2 0 hvala 0
13 godina
offline
Minhen opet na Windowsima

Osnovni zaheb lezi u cinjenici kako je gradska uprava dio drzavne uprave a riba se cisti od glave a ne od repa. Ako kucni korisnik (koji je u ogromnoj vecini MS Office) treba preko gradske uprave (Open Office) kontaktirati drzavnu upravu (opet MS Office) dolazi do gadnih problema (gradskoj upravi) koje btw. MS namjerno izaziva iz verzije u verziju.

 
2 1 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
BlueMax kaže...

Osnovni zaheb lezi u cinjenici kako je gradska uprava dio drzavne uprave a riba se cisti od glave a ne od repa. Ako kucni korisnik (koji je u ogromnoj vecini MS Office) treba preko gradske uprave (Open Office) kontaktirati drzavnu upravu (opet MS Office) dolazi do gadnih problema (gradskoj upravi) koje btw. MS namjerno izaziva iz verzije u verziju.

 

Ma, da, mora Majkrosoft biti kriv za nešto.

Ipak su ovi tu išli koristiti Linux, pa samim time su abolirani od ikakve mogućnosti greške i odgovornosti.

 

IT - to je ono kada instalaciju softvera proglasiš poduhvatom ekvivalentnom izgradnji Sueskog ili Panamskog kanala.

16 godina
odjavljen
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Djuro von Prekoplotovich kaže...

 

Ma, da, mora Majkrosoft biti kriv za nešto.

Ipak su ovi tu išli koristiti Linux, pa samim time su abolirani od ikakve mogućnosti greške i odgovornosti.

 

 

 

Zanimljivo je kako se uporno traži nekakva greška "u postupku" jer nemoguće je da sa linuxom nešto nije valjalo isto kao što je nemoguće da sa windowsima nešto valja...

Freak Show Inc.
Poruka je uređivana zadnji put uto 19.8.2014 10:33 (Friday).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
RobertS kaže...
Tako će biti i u Münchenu bojim se.

 

Pošto vidim kako si informiran o stanju tamo kod njih na sjeveru, ovo je ništa naspram BER ili Elbphilharmonie.

Ovdje su se dječica malo zaigrala sa kompjuterima, pa će sada doći netko od odraslih i malo im dati po prstima.

Netko će dobiti otkaz i otići parazitirati negdje drugdje, a ostali će privremeno pognuti glavu i nastaviti dalje.

 

Veliki filozof i mislioc s ovih prostora LJ.Ć.R imao je nekakvu tamo prigodnu izreku...

13 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Djuro von Prekoplotovich kaže...
BlueMax kaže...

Osnovni zaheb lezi u cinjenici kako je gradska uprava dio drzavne uprave a riba se cisti od glave a ne od repa. Ako kucni korisnik (koji je u ogromnoj vecini MS Office) treba preko gradske uprave (Open Office) kontaktirati drzavnu upravu (opet MS Office) dolazi do gadnih problema (gradskoj upravi) koje btw. MS namjerno izaziva iz verzije u verziju.

 

Ma, da, mora Majkrosoft biti kriv za nešto.

Ipak su ovi tu išli koristiti Linux, pa samim time su abolirani od ikakve mogućnosti greške i odgovornosti.

 

IT - to je ono kada instalaciju softvera proglasiš poduhvatom ekvivalentnom izgradnji Sueskog ili Panamskog kanala.

 

Friday kaže...
Djuro von Prekoplotovich kaže...

 

Ma, da, mora Majkrosoft biti kriv za nešto.

Ipak su ovi tu išli koristiti Linux, pa samim time su abolirani od ikakve mogućnosti greške i odgovornosti.

 

 

 

Zanimljivo je kako se uporno traži nekakva greška "u postupku" jer nemoguće je da sa linuxom nešto nije valjalo isto kao što je nemoguće da sa windowsima nešto valja...

Zanimljivo je kako neki ljudi uporno gledaju ko konji kad im se stavi ono cudo da ne vide sa strane. Niti sa Linuxom sve valja niti sa Microsoftom sve ne valja niti je ova situacija dokaz bilo koje od tih teza. Puno drzavnih sluzbi je iskljucivo na windowsima i opet ne funkcioniraju kako spada pa ne mozes reci kako je to zbog windowsa. Osim toga, ovdje je i politika u pitanju pa, kao i uvijek, novi u foteljama su tu da nam kazu kako prije njih nista nije valjalo a da oni imaju prave ideje.

Naravno da je greska u postupku, samo je pitanje da li u onom koji je napravljen prije 10 godina ili u ovom koji se sad pokusava.

12 godina
neaktivan
offline
 
1 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Djuro von Prekoplotovich kaže...

 

Pošto vidim kako si informiran o stanju tamo kod njih na sjeveru, ovo je ništa naspram BER ili Elbphilharmonie.

Ovdje su se dječica malo zaigrala sa kompjuterima, pa će sada doći netko od odraslih i malo im dati po prstima.

Netko će dobiti otkaz i otići parazitirati negdje drugdje, a ostali će privremeno pognuti glavu i nastaviti dalje.

 

Točno, financijski gledano ovo je peanuts prema BER, Elbphilharmonie, Kanzlerbahn, Stuttgart 21... a pogotovo prema Energiewende, samo što tu račun još nije stigao na naplatu. U Münchenu je za vladavine Ude-a propao i projekt Transrapid-a do aerodroma, zweite Stammstrecke je upravo po X-ti put odgođena do daljnjeg itd. Njemci su definitivno otišli u kua, više nisu u stanju napraviti niti jedan kapitalni projekt. Žive samo od stare slave i od činjenice da su drugi u EU još gori.

16 godina
neaktivan
offline
Minhen opet na Windowsima

Poučen iskustvima iz firme u kojoj radim (europski koncern u njemačko/austrijskom vlasništvu), puno je razloga ne preći na Linux ili bar na OpenOffice na Windowsima u DE (ili geografski bilo gdje grugdje, osim možda u trećem svijetu). Od trivijalnih stvari kao što su juzeri koji očekuju neki grafički element sučelja u pixel točno tamo i tamo na ekranu u toj i toj boji i nijansi, do bitnijih stvari kao što su nekompatibilnost dokumenata i sustava, loša ponuda osoblja za first level support i administraciju bilo čega što nisu Windowsi, nedostatak nekih ad-hoc rješenja na Linuxu koja postoje u Windowsima... sve to otežava switch.

Da pojasnim:

- prelaženje sa jedne verzije MS Office paketa na drugu je kod nas veliki projekt, jer se trebaju provjeriti sve datoteke koje koriste makroe/VBA, plug-inovi, ... Mogu si misliti što bi bilo sa prelaskom na drugi office paket aplikacija, posebno što je dobar broj tih datoteka iz vanjskih izvora i ne možeš utjecati na izradu istih

- Web aplikacije koje se mogu koristiti isključivo sa IE su još uvijek brojne, što zbog ActiveX kontrola, što zbog sfušanog koda, ... nekad možeš srediti stvari sa proizvođačem, nekad ne, ali NIKAD ne smiješ ostati bez funkcionalnosti koju neki web-app nudi i koji je iole nužan za poslovanje

- admini i support osoblje koje poznaje Linux su rijetki i skuplji od prosječnog "hajmo guglati i naklikati" Windows tehničara, pa zašto komplicirati stvari. Plus kod MS-a support dobivaš sa business agreementom, pa ako tvoji in house tehničari ne znaju, imaju koga zvati. Čak i u DE je to tako, nije to balkanska izmišljotina

- Za Windows okolinu postoji čitav niz gotovih rješenja za poslovne potrebe: MDM, security policy enforcement (device security, document flow/data loss prevention, ...), koji se relativno lako implementiraju, konfiguriraju i održavaju

...

Bilo je i kod nas nekih naznaka barem parcijalnog prelaska na Linux, doduše ne na desktopu: kase su nam jedno vrijeme bile na tom OSu, pa je zaključeno da je administracijski overhead zbog dva sustava skuplji od klijentskih i CAL licenca. Tako da su na kraju samo neki appliance i appliance-like sustavi ostali na tom OSu.

Osobno sam mišljenja da Linux nije uopće loša platforma, čak i za desktop, ali nikome se ne da zezati sa prelaskom na njega, posebno ako ti IT nije core business. Tako nedostatak korisničke baze vuče sa sobom manjak kvalitetnog vanjskog i unutarnjeg support osoblja, što opet otežava prelazak i eto ti začaranog kruga...

I ma koliko kao CTO u nekoj firmi htio zadržati kapital lokalno (a ovi naši jesu takvi), to možeš napraviti kupovinom softvera za Windows platformu od lokalnih proizvođača i distributera, pa ti je koliko-toliko savjest čista, posao ide i korisnici i admini su ti sretni i mir je u kući. Win-win situacija (pun intended)!

 
13 1 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Friday kaže...

Zanimljivo je kako se uporno traži nekakva greška "u postupku" jer nemoguće je da sa linuxom nešto nije valjalo isto kao što je nemoguće da sa windowsima nešto valja...

 

Ne, nije kriva tehnologija sama po sebi, kriv je onaj tko je odradio planiranje i iza njega onaj tko je nadzirao izvođenje što nisu zaustavili stvar na vrijeme.

Krenuli su u pos'o kada je bilo para u kasi i bilo je optimizma na lopate.

No sve se oteglo, pa sada i kod njih kuca kriza na vrata, a oni tamo će puno prije nego mi postaviti pitanje "Gde su pare?".

 

A što se tiče komantara, gle, bolje da se djeca pjene tu oko softvera i nekakvih tamo licenci, jer ako nađu neku tamo drugu sektu, početi će se raznositi u autobusima.

A javni prijevoz nam je ionako koma.

16 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
ovajonaj kaže...

ma libre je prilicno ok i koristimo ga i mi na 90% racunara..

ali evo recimo imam neki obrazac uradjen u wordu, u kojem ima dva lista kucica i polja za popunjavati.

u ms wordu radi savrseno a u libre officeu polja za tekst  rade ok, ali se x-ovi u kockicama ne printaju..

i aj sad skontaj koji mu je vrag...

 

takvi problemčići su i meni glavni razlog zašto nisam prešao na linux čak iz 3 odlučna pokušaja. uvijek je nešto lijevo štekalo a odgovor bi morao tražiti u zajednici gdje da bi dobio odgovor bih morao pretrpiti masu "pa sam si isprogramiraj" pameti.

zaključak je da je linux dobar al ne za svakoga i definitivno ne za mainstream publiku. i slažem se sa mišljenjem da "svi ne trebaju sve" pa zato nit linux netreba imati sve što bi korisnici mogli koristiti (ali ih većina ne koristi) no upravo to "ima sve" je uzrokovalo proširenost windowsa jer se svatko mogao naći u njima. kod linuxa se treba znati što želiš, dakle već debela entuzijast kategorija. a rijetko tko je entuzijast pogotovo ako se ne misli baviti time duže vrijeme već mu je jeftinije (vremenski) nekome platiti da mu se obavi posao

 

15 godina
neaktivan
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Ges kaže...
ovajonaj kaže...
...

u ms wordu radi savrseno a u libre officeu polja za tekst  rade ok, ali se x-ovi u kockicama ne printaju..

i aj sad skontaj koji mu je vrag...

 

takvi problemčići su i meni glavni razlog zašto nisam prešao na linux čak iz 3 odlučna pokušaja. uvijek je nešto lijevo štekalo a odgovor bi morao tražiti u zajednici gdje da bi dobio odgovor bih morao pretrpiti masu "pa sam si isprogramiraj" pameti.

...

 

Slažem se. Sličan slučaj sam si sam napravio kad sam na laptop stavio mint. Uzeo truda i vremena i u libreofficeu presložio i formatirao sve template dokumenata kako bi sve bilo ujednačeno sa templatima napravljenim u MS Officeu. I na kraju bio kompatibilan sam sa sobom. Tko god da je dobio dokument mailom ili ga povukao sa servera i otvorio ga u MS Wordu me je fino sterao je dokument izgledao kao da je mačka hodala po tipkovnici prije savea. Naravno, na netu sve slični problemi i slična rješenja, i sugestije "isprobavaj dalje" ali niti jedno od pomoći. Vratio se na Microsoft.

 

I badava mi tražiti uzroke u mojem nesnalaženju u linuxu, nekompatibilnosti programa, neželji svijeta da instalira libre, konformizmu, kapitalizmu kad je bottom line bio - na MS officeu je posao bio obavljen, na Libreu - nije.

iddqd
16 godina
odjavljen
offline
Minhen opet na Windowsima

Nije direktno vezano uz ovaj slučaj, ali i ja sam kod kuće imao manji izlet u linux svijet - neuspješan. Kako živim od win programiranja (.NET/SQL) na mom stroju kod kuće je naravno uvijek windows operativni sustav i sva salva pratećih IDE-a, servera, ovoga i onoga. Ali izrazito simpatiziram linux i svako malo skidam nove verzije ubuntu-a, minta i sličnih distribucija za nas neupućene pa instaliram to na neku virtualku i gledam što ima novoga. U to doba su mi kćeri imale malo dell računalo na kojem je bio original win xp ali u već poprilično lošem stanju pa sam odlučio gore staviti ubuntu. Instalacija je prošla bez greške, skinuli se update-i, driveri, milina!

Ali...

Youtube reprodukcija isto kao i reprodukcija lokalnih divx zapisa (crtića) je bila potpuno negledljiva (1-2 fps). Iako je računalo bilo daleko od kompetentnog stroja, držao sam da P4 na nekih 1.6 GHz i giga rama mora biti dovoljna za to. Prevario sam se. Stavio sam gore sedmicu koja je doslovce letjela (divx, YT, sve bez greške). U to vrijeme je win 7 bio relativno nov OS i time je moje iznenađenje bilo veće. Ostao sam razočaran činjenicom da linux ipak nije OS odabira za low end konfe i da možeš na "veš mašini" raditi bez problema. Od onda ne dam kojekakvih evanđelistima da kenjaju bezveze jer nije to sve tako sjajno i bajno kako se prikazuje.

Nedugo nakon toga sam šogoru sklopio neko računalo za birtiju (za goste) na koje sam instalirao xubuntu (nije htio kupovati još jednu win licencu da bi klinci mogli visiti na fejsu). Neke naizgled banalne radnje su mi stvarale ogromne probleme. Ono čega se posebno sjećam je auto login koji nikako nije htio proraditi bez obzira na 100 nekih kvačica koje sam stavio prema uputama na službenom forumu, unatoč ručnom editiranju nekih fajlova i tome slično. Ono što me na kraju baš ubilo u pojam je update koji je totalno rasturio cijeli OS. Normalno sam pokrenuo update i nakon toga boot više nije bio moguć. Totalni raspad sistema koji nisam viđao ni na win xp kad bih u pola ažuriranja izvukao kabel iz struje. Loše, loše...

Freak Show Inc.
 
9 1 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Djuro von Prekoplotovich kaže...
Ma, da, mora Majkrosoft biti kriv za nešto.

Ipak su ovi tu išli koristiti Linux, pa samim time su abolirani od ikakve mogućnosti greške i odgovornosti.

 

IT - to je ono kada instalaciju softvera proglasiš poduhvatom ekvivalentnom izgradnji Sueskog ili Panamskog kanala.

 

Ovdje se moram složiti sa BlueMax-om.

Jedno je napraviti vlasničke formate (.doc i .docx) i zadržati ih za sebe, prepuštajući druge da se snalaze sami. Ali, ne implementiranje potpuno slobodnog formata koji je (bar na papiru) standard u ogromnom broju država (pa tako i u EU) u svoj "profesionalan" Office softver je žešća glupost i iskorištavanje pozicije na tržištu da bi se tržište u potpunosti oslanjalo na njihove vlasničke formate, što im za sada uspijeva. Monopol tipa onaj sa IE devedestih.

 

Ukoliko ne vjeruješ, probaj da otvoriš neki dokument sačuvan kao .odt u MS Office-u, napraviš neke promjene i sačuvaš nazad u .odt.

 

 

 

Btw sada mi palo na pamet, ukoliko je toliki problem nastao oko nekoliko Office datoteka, zar im ne bi bilo lakše kupiti nekoliko Office 365 Home Plus licenca? Jedna košta oko 100tinjak eura, preko nje mogu koristiti Office 365 sa 5 različitih email adresa. Dakle nek imaju 10.000 zaposlenih / 5 = 2.000 eura troška. Svako koristi web aplikacije unutar svog Firefox-a na LiMux-u i svi sretni i zadovoljni.

 

Ponavljam, previše nelogičnosti i prevelik trošak da bi vijest bila tačna.

Windows? B**ch my Arch can do anything.
15 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
r3bl kaže...

 

 

 

Btw sada mi palo na pamet, ukoliko je toliki problem nastao oko nekoliko Office datoteka, zar im ne bi bilo lakše kupiti nekoliko Office 365 Home Plus licenca? Jedna košta oko 100tinjak eura, preko nje mogu koristiti Office 365 sa 5 različitih email adresa. Dakle nek imaju 10.000 zaposlenih / 5 = 2.000 eura troška. Svako koristi web aplikacije unutar svog Firefox-a na LiMux-u i svi sretni i zadovoljni.

 

Ponavljam, previše nelogičnosti i prevelik trošak da bi vijest bila tačna.

Online verzija ima limit na veličinu filea s kojim možeš raditi.

 

I vlada ne bi mogla kupiti Home Plus verziju, već neku od Bussiness licenca.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
15 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
mbaksa kaže...
..

Isto ovo su mogli iskusiti i naši ljudi u Hrvatskoj, kad je su knjigovođama dani obrasci XLSX obrasci koje su morali ispuniti i predati. Koliko god Open/LibreOffice bili kompatibilni s MS Officeom, nisi mogao predati dokumente ispunjene Open/LibreOfficeom jer su "kontrolni proračuni" ispadali drugačiji nego pod MS Officeom i dokumenti nisu prolazili provjeru, iako su bili posve ispravno ispunjeni.

..

-često su uzrok programeri-kliperaši... njihova dobra(loša) volja il znanje/trud da naprave parsere kak spada. Izgovori su poznati (dokumentacija i sl.) ali se svode na kraće, neda im se ili ne zaju. Za knjig.soft programerko jednostavno kaže (probao je na linuxu, npr suse-ubuntu.. i odustao), ''nek kupe win...'', njemu se neda zezati.

-za čudo(?) npr Fiskal1 radi, ispod haube je ista stvar... dakle, može se.

 

DigiMagic kaže...

I dalje mi nije jasno zašto bi cijeli grad morao koristiti isključivo OS A ili B, iako bi im moguće troškovi bili najminimalniji ako bi ih koristili npr. pola-pola. Što to uopće rade a da im je toliko bitan OS, a ne standardizirani format dokumenata ili klijenti za spajanje na neku bazu?

 

da, OS je zapravo sporedan, jednako kao što je sporedan agregat u vozilu ako vozilo gledamo kao sredstvo prevoza. Korisnik koristi aplikacije (to mantram, ali ne prima se..).

 

rustweaver kaže...
mario.L_hr kaže...

Što je s onima koji imaju stare, legalno nabavljene verzije, istoga? Vjerojatno su na njih mislili s ovim sjajno odrađenim natječajem za poticaje za IT.

Ha!? Pa ti kao da nisi iz Rvacke :D

Nepisano je pravilo da SVI imaju najnovije, a odakle im (ili tko je to financirao), često pada u drugi plan. Kako to misliš 'koristiš staru verziju'?

-sporedne su verzije, npr banke-XP... dok kod MSO nema posebnog problema koji bi ograničavao izbor. Dodatno (što se zaboravlja) LO/FOSS.. se može koristiti i na WinOSu (wine i VM nisu odgovor..). Soft je nepoderiv, biznis gura promjene zbog promjena samih. Sve se može (isprogramirati) na bilo kojoj platformi. Pitanje je samo 'želje' (interesa).

 

Friday kaže...
Djuro von Prekoplotovich kaže...

 

Ma, da, mora Majkrosoft biti kriv za nešto.

Ipak su ovi tu išli koristiti Linux, pa samim time su abolirani od ikakve mogućnosti greške i odgovornosti.

 

 

 

Zanimljivo je kako se uporno traži nekakva greška "u postupku" jer nemoguće je da sa linuxom nešto nije valjalo isto kao što je nemoguće da sa windowsima nešto valja...

-da, al tako je to u raspravama i argumentacijama... činjenice nisu bitne, nego prezentacija istih. Nikad isto mjerilo za sve, pa i po cijenu da se na kraju sve svede na slobodu, neograničenost, free... like free beer! (mada se misli na free speech).

 

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
neaktivan
offline
Minhen opet na Windowsima

ono što većina onih koji konstatno pljuju po MS u svakoj prilici zaboravljaju je...to su proizvodi...gotovi završeni proizvodi...

 

bilo što od MS je kompatibilno jedno sa drugim u uklapa se jedno u drugo poput lego kockica...

 

povezivanje je tako jednostavno...da bi to mogla napraviti i štefica iz računovodstva...iliti u prijevodu bilo koji korisnik vulgaris, a koji inače ne zna raditi sa compom ako mu u gornjem lijevom uglu ne stoji ikonica my computer i odmah ispod nje my Documents, prateći vrlo jednostavne upute na netu...

 

drugo...a što stvarno bode oči...

odakle zaključak da je u radu bilo koje državne uprave u svijetu dovoljan neki derivat office-a...

za rad i najobičnije općine potrebno je puno više od operativnog sustava i officea...

 

kad smo već kod officea...kompatibilnosti i dalje nema...što je naravno krivnja na MS-u...iako je ms sudjelovao u stvaranju openoffice standarda i drži se tih načela...

sa druge strane...ponavljam napisano na početku....ms office je proizvod...za razliku od sličnih rješenja koja su još uvijek poluproizvodi...

naravno...i za to je kriv microsoft...

 

sve u svemu...vrlo površna rasprava...što se i moglo očekivati...jer se korisnici i zagovornici linuxa i dalje smatraju nekom elitom...a rvati su uvijek bili neki zagovrnici elitizma...dok su windowsaši za njih niža rasa...

za razliku od njih...windowsaši su otvoreni prema svemu...čak i prema linuxu...

 

razvoj softa...ako si ne možeš priuštiti vlastiti razvoj aplikacija...moraš se osloniti na "vanjske" aplikacije...windows korisnici znaju da to košta...i kad sve radi bez problema...

 

konklužn...

rasprave tipa linux vs windows...libre-open-blabla office vs ms office...bilo koja "otvorena" baza podataka vs ms sql server...linux server vs win server....nemaju smisla...

iz vrlo jednostavnog razloga...ms je povezan...open rješenja nisu...

sada možemo ulaziti u raspravu kako to nije problem blablabla serser trućtruć...kod open sourcea...sve ovisi o čovjeku koji će to povezati...o njegovom znanju...htjenju...i volji...i u konačnici u utrošenom vremenu kojeg treba isto platiti...i neizostavno...koliko će "izdržati"...prije nego ode dalje...na novi "izazov"...

 

 

i što je na kraju jeftinije?

 

do something while necrknes
Poruka je uređivana zadnji put uto 19.8.2014 12:45 (baaab).
 
9 2 hvala 0
13 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
r3bl kaže...

 

Ponavljam, previše nelogičnosti i prevelik trošak da bi vijest bila tačna.

Ali i previse politike (moderna politika  = trgovina pregovori izmedju lobija) da se automatizmom iskljuci. Ljudi u ovoj temi traze tehnicke razloge za i protiv Linuxa u mozebitnoj odluci koja je vise politicke ili ekonomske naravi. Osnovni problem koji se istice je nekompatibilnost dokumenata. Ajmo drugacije gledati na problem. Sto da je, umjesto jednog grada, kompletna njemacka birokracija odlucila prijeci na otvoreni software i standarde? Da li bi onda govorili kako je MS Office tehnicki manjkav jer je nekompatibilan sa standardima kojima se koristi cijela drzava?

16 godina
odjavljen
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
baaab kaže...

 

bilo što od MS je kompatibilno jedno sa drugim u uklapa se jedno u drugo poput lego kockica...


 

 

Osim kad trebaš pejstati decimalne brojeve iz SSMS-a u Excel {#}

(moraš ih prebaciti u float)

Freak Show Inc.
13 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
baaab kaže...

ono što većina onih koji konstatno pljuju po MS u svakoj prilici zaboravljaju je...to su proizvodi...gotovi završeni proizvodi...

 

bilo što od MS je kompatibilno jedno sa drugim u uklapa se jedno u drugo poput lego kockica...

 

 

ma nemoj? od Windowsa pa do Officea veca je nekompatibilnost unutar MS-ovih proizvoda nego unutar Linuxa iako tu govorimo o tisucama razlicitih developera. Cak i za najobicniji .doc format te prilikom snimanja pita da li zelis snimiti kao Word 2007/1010/20013 ili 97/2000/2003/XP ili mozda koao .docx Probaj neki malo kompliciraniji dokument provuci kroz tih nekoliko ponudjenih formata pa vidi na sto ce sliciti.

U operativnom sustavu postoji compatibility manager (koji cesto ne pomaze). Zasto ako se sve savrseno uklapa i radi?

Gotovi zavrseni proizvodi? Cemu zakrpe svako malo? 

16 godina
odjavljen
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
BlueMax kaže...

 Cemu zakrpe svako malo? 

 

Zato što im je stalo do korisnika, popravljaju sigurnosne propuste i sl...

Freak Show Inc.
15 godina
neaktivan
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Friday kaže...
baaab kaže...

 

bilo što od MS je kompatibilno jedno sa drugim u uklapa se jedno u drugo poput lego kockica...


 

 

Osim kad trebaš pejstati decimalne brojeve iz SSMS-a u Excel {#}

(moraš ih prebaciti u float)

 

nisam nikada uočio taj detalj :D

 

napravim im view prema njihovoj trenutnoj potrebi, nahođenju ili razmišljanju...konvertiram im datum...i povežem sa excellom...iznosi nikada nisu bili problem :)

do something while necrknes
16 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
baaab kaže...

...jer se korisnici i zagovornici linuxa i dalje smatraju nekom elitom...a rvati su uvijek bili neki zagovrnici elitizma...dok su windowsaši za njih niža rasa...

nedavno mi se hvali prijatelj kako je za svoj brodić kupio jeftini stolić na rasklapanje koji je skoro u milimetar savršeno popunio prostor za koji je bio predviđen nekakav "nautičarski" stolić a koji je koštao mnogo više. i to je činjenica: ista roba se često gura pod krinkom marketinga kao nešto bolje i posebnije a u stvari je ista stvar. to se upravo jako može vidjeti kod linuxaša koji guraju linux čisto iz potrebe da sebe prikažu pametnijima od "glupavih usera" user friendly aplikacija. dakle stvar je kompleksa a ne tolike kvalitete jednog naspram drugog.

ja sam kompove koristio još iz doba C64 i definitivno jako cijenim user friendly feature i nikad, ali nikad ikad ikad me nitko neće moći prekrstiti da je npr. puno praktičnije znati i pisati naredbe u command trayu neg poklikati kućice za željenim postavkama. uostalom da je to tako, nebi raznorazne distribucije linuxa išle upravo ka olakšavanju sučelja i micanju od cmd traya

15 godina
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
BlueMax kaže...
baaab kaže...

ono što većina onih koji konstatno pljuju po MS u svakoj prilici zaboravljaju je...to su proizvodi...gotovi završeni proizvodi...

 

bilo što od MS je kompatibilno jedno sa drugim u uklapa se jedno u drugo poput lego kockica...

 

 

ma nemoj? od Windowsa pa do Officea veca je nekompatibilnost unutar MS-ovih proizvoda nego unutar Linuxa iako tu govorimo o tisucama razlicitih developera. Cak i za najobicniji .doc format te prilikom snimanja pita da li zelis snimiti kao Word 2007/1010/20013 ili 97/2000/2003/XP ili mozda koao .docx Probaj neki malo kompliciraniji dokument provuci kroz tih nekoliko ponudjenih formata pa vidi na sto ce sliciti.

U operativnom sustavu postoji compatibility manager (koji cesto ne pomaze). Zasto ako se sve savrseno uklapa i radi?

Gotovi zavrseni proizvodi? Cemu zakrpe svako malo? 

Pretpostavljam da je on mislio na cijeli eko-sustav, primjerice

Server - SQL - AD - Exchange - Lync - Office - SharePoint - CRM - Yammer

Dok kod alternativa ćeš se pošteno namučiti da postigneš tu razinu međusobne integracije.

 

Za ovo zakrpe svako malo neću uopće komentirati jer je to, između ostalog, i jedan od pristupa razvoja softvera i to je definitivno pozitivna strana, a ne negativna.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
15 godina
neaktivan
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
BlueMax kaže...
baaab kaže...

ono što većina onih koji konstatno pljuju po MS u svakoj prilici zaboravljaju je...to su proizvodi...gotovi završeni proizvodi...

 

bilo što od MS je kompatibilno jedno sa drugim u uklapa se jedno u drugo poput lego kockica...

 

 

ma nemoj? od Windowsa pa do Officea veca je nekompatibilnost unutar MS-ovih proizvoda nego unutar Linuxa iako tu govorimo o tisucama razlicitih developera. Cak i za najobicniji .doc format te prilikom snimanja pita da li zelis snimiti kao Word 2007/1010/20013 ili 97/2000/2003/XP ili mozda koao .docx Probaj neki malo kompliciraniji dokument provuci kroz tih nekoliko ponudjenih formata pa vidi na sto ce sliciti.

U operativnom sustavu postoji compatibility manager (koji cesto ne pomaze). Zasto ako se sve savrseno uklapa i radi?

Gotovi zavrseni proizvodi? Cemu zakrpe svako malo? 

 

baš i nema toliki izbor formata :D

osnovna razlika je da su stari formati (doc, xls i ostalo) binarni...a novi (sa x om) su xml :)

 

miješaš zakrpe i update...uvijek može brže...bolje...jače...plus ispravljanje uočenih grešaka...ili želiš reći...ako neka aplikacija nema updaea...da je bez grešaka? :D

do something while necrknes
12 godina
neaktivan
offline
Re: Minhen opet na Windowsima
Friday kaže...

Osim kad trebaš pejstati decimalne brojeve iz SSMS-a u Excel {#}

(moraš ih prebaciti u float)

 

Prije podosta godina mi "na papiru" nestalo nekih 15000 litara nekakvog tereta (u koracima od 20-30 litara) kod konverzije csv->xls.

Od tada import se radi tako da se sve uveze kao "text" (jer se tada to djubre ne pravi pametno), pa se zatim stupac po stupac prebacuje u željeni format.

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice