Koliko je brz mozak?

Zatucan sto vjerujem u Boga............Napiso sam ti sto mislim o takvim ljudim kao ti, necu ponovo.....

Čitam ovu temu od početka i cijelo vrijeme sam se suzdržavao od komentara al na ovo moram reagirat. Ti si ukratko rečeno - vjerski fanatik. Krećeš na uvrede kad ostaneš bez argumenata... Ja sam ateist i sasvim mi je lijepo - imam nadu i ciljeve. ne sjedim non-stop za kompom (3-5 sati na dan), nisam bijel ko sir, izgorio sam dok smo postavljali krov, sunce sam vidio baš danas , već oko 7 ujutro. I poštujem ljude koje vjeruju  u Boga više nego što ti poštuješ one koji ne vjeruju. Religija je osobni izbor - nastala je iz opravdavanja i objašnjavanja stvari i pojava koje čovjek nije mogao objasnit kad je izašao iz špilje. Kako je išla evoluccija, religija se nije mijenjala - ostao je isti koncept - postoji netko iznad nas. Ok, mene to ne zanima. Al ne možeš naš vrijeđat zbog toga.

On topic - računalna slučajnost je čisti dokaz da se računala ne mogu približit ljudskom mozgu po mogućnostima (po brzini, naravno, mogu - čista matematika ide bolje jednom Coreu i7 nego meni npr. ). Računalo, procesor ima i koristi određene algoritme i pravila koje je stvorio čovjek. Dokle god te algoritme i pravila nebude mogao sam stvarat, procesor je daleko iza mozga...

Ali, učenik uvijek nadmaši učitelja, zar ne?

EDIT: tipfeler "učitelj". hvala ihush

Daj mi reci granicu inteligencije. Koje zivo bice je po tebi dovoljno inteligentno da mozes reci da ima inteligenciju. Virus, bakterija, ameba, spuzva, insekt, riba... Gdje pocinje inteligencija, a gdje prestaje neinteligencija? Jer CPU je danas mozda neinteligentan isto kao i zivotinje ispod granice koju ces odrediti, ali i najinteligentnije zivo bice na Zemlji, covjek, je nastao od tih neinteligentinh zivotinja evolucijom.

I racunala imaju evoluciju i to daleko, daleko brzu od prirode, pa sam siguran da ce ta evolucija dovesti do inteligencije koja ce iako umjetna, kako kaze netko gore, nadmasiti ucitelja, odnosno nas same. I to jos u vrijeme naseg zivota (vi dedeki koji jos citate forume, sorry, nista za vas ).

Edit: Dodao bih jos samo da ce to biti inteligencija stroja, a ne nas, jer niti nasa inteligencija nije inteligencija prirode ili evolucije vec nas samih. To je nasa inteligencija.

ne nego si zatucan zato jer negiras znanost, nemoj izvrtati moje rjeci i izvlaciti ih iz konteksta kak ti pase

wtf......daaaaaaaj molimmm te.....Ko je izvrto tvoje rijeci,,,,,,,,,Siđi malo sa compa tog, popit ce ti razum, a zasto se ja trudim uopce sa ljudima poput tebe,,,,Ovo je zadnji put da sam te citiro, zapitaj se malo nekad, JEL MOZDA IPAK IMA BOGA....

@ inteligencija: u nećemu ste svi u krivu. Inteligencija je definirana kao 'sposobnost snalaženja u neočekivanim situacijama'. Zato AI ima zamjetan stupanj inteligencije. Bot koji će pobjeći od granate je inteligentan, as simple as that. Prvo nađite kriterij po kojem uspoređujemo čovjeka i računalo, onda možemo raspravljati.

edit: kasnim za M_diplom, opet >.<

ali ne slažem se u potpunosti. Recimo to ovako. ostaviš dijete da ga odgoje vukovi, i ono cijeli život provede među životinjama. Taj čovjek neće imati razum, neće biti pametniji od drugih vukova jer ga nitko tome nije naučio. Dijete koje odrasta u Zagrebu jednog će dana samo otkrivati i/ili stvarati vlastite teorije sukladne dobu u kojem živi. Isto tako, današnja računala su djeca među vukovima, ona nikad neće biti nešto više. No program koji sam sebe nadograđuje, koji je sam sebi dovoljan, sam sebi motiv i sam sebi svrha, on će uz dovoljno vremena, dovoljno resursa jednog dana sigurno dostići čovjeka, a zatim ga i prestići.

@ pusic... gdje da počnem. Ti si reko da si završio filozofski fakultet? Sumnjivo mi je to. Jesu li te izludili tamo unutra? Nadalje, ti si taj koji sve ateiste očito smatra primitivcima, stavljaš se iznad nas. Pitaš zašto se trudiš, kao da smo mi neke budale koje treba naučiti koja je lijeva, a koja desna ruka. Ti nisi bolji od nas, vjerniče, samo zato što si vjernik, moraš to shvatiti. I last but not least, pobogu pročitaj hrvatsku gramatiku ili nešto, je li ti ikad palo napamet staviti samo jednu točku? Također, znak ',,,,,,,,,,' ne postoji u hrvatskom jeziku. Ne znam za druge, ali bode me to u oči. I malo pišeš hrvatskim znakovima, malo ih zamjenjuješ njihovim univerzalnim parnjacima. Danke sehr.

upravo tako.. plus minus devijacije koliko sobro su neuronske mreze poslozene... (primjer: gledas u plavo a ono je tebi u mozgu crveno... i amen..)

Misliti da AI nece nikad dostici covjeka je cisti egoizam (ja, odnosno mi, ljudska rasa je nenadje*iva). Misliti da se to nece dogoditi za manje od 50 godina je pesimizam.

Mi smo danas ispunili uvjet za najpamentije racunalo na svijetu - danas imamo internet! Na internetu se vec danas nalazi sve znanje koje posjedujemo. Iz tog znanja se dolazi do novih spoznaja samo zakljucivanjem novih sudova iz ponudjenih cinjenica. Kad se napise skripta (kako ihush kaze) koja ce iz cinjenica koje se nalaze na internetu stvarati sudove (nove cinjenice) to ce biti inteligencija iz koje ce curiti novi podaci koji ce nas zacudjivati. Na puno njih cemo reci "Pa da! Kako to nismo prije shvatili!". To je vec dovoljno da smatramo to racunalo (skriptu) pametnijom od covjeka.

Inace definicija po kojoj se mjeri umjetna inteligencija je da stavite nasumicno AI i ljude s druge strane chata i da nakon razgovora pokusate odgovoriti koje je racunalo, a koje osoba. Nekako imam osjecaj da ce vec za 10 godina morati ugradjivati glupost u racunala da ih se ne bi prepoznalo, a ne pamet.

Ako mislite da ce biti tesko uvesti racunalo u zivot (pokreti, prepoznavanje slike i zvuka),vec za 5 godina GM planira izbaciti auto koji ce sam voziti.

Vec do 2050 godine se ocekuje da ce roboti pobjediti svjetsku nogometnu reprezentaciju. Moram dalje?

-dio tog već postoji, proteze su primjer ''programiranja'', snimljen je elektro impuls koji zamjenjuje oštećene živčane stanice slično kao pojačalo za osobe slabog sluha, ali to je samo elekto-impuls, mada kao kopija koju šalje mozak, analogni signal, različitog inteziteta, potreban za gradiranje sile-pritiska, upotreljene snage. Za korak dalje morali bi kreirati mozak koji to radi. Dijete uči hodati, ravnoteža, potrebna sila... sve to je prekomplicirano za današnje robote banalnom u primjeru hoda. Imaju stotine senzora i servomotora samo da bi prešli par metara bez lomova. Majmun to radi s lakoćom. Mrav također. Ako jedan mrav ima sve potrebno za najniži nivo inteligencije, recimo samoodržavanje. Već tu CPU nema šanse. Priroda do napravi s par masnih kiselina. To je onaj dio gdje znanstvenici nemaju odgovora. Neuro mreže su po funkciji slične tranzistoru, ali copy-paste softwarea jednostavno u analognom svijetu nije dovoljan, znači da nije stvar u jednoj naredbi (kao pomak prsta) nego kao da je potreban kompletan mozak koji stoji iza tog. Ako uspoređujemo s CPUom, onda je GPU specijaliziran za grafiku, Physix za fiziku... mozak to sve mora imati u jednoj cjelini, jer jabuka nije samo oblik, voće, hrana, boja, miris, okus.... u kontekstu može biti asocijacija na Apple-Mac. Robotu bi jabuka uvijek bila ista (ili koliko varijacija -textura imamo za neki 'isti' objekt), s definiranim ponašanjem padanja, razbijanja, zvuka koji se pri tom čuje itd. Ali uvijek isto, a u analognom svijetu je svaki pad jabuke drugačiji, s drugačijim rezultatom. Zato vjerojatno niti copy-paste neke funkcije u spomenutog majmuna nemože dati pravi rezultat.

 Ovo je ili presiroki optimizam ili neko ne razume problem.

Ima ovde i programera pa mogu pojasniti bolje, recimo, sta je sve potreno i koja skripta je potrebna da se napise da se robot kada podignete ruku na njega u tren shvati dali ga zelite udariti ili se samo zezate sa nim. Fooling 'round.

Sto se tice chata i AIja, isto je nemoguce NE OTKRITI jer prilikom prvog emotivnog chata Ai nece znati kako da reagira, bez razlike dali se radi o sali ili necemu tuznom. Svaki covek, ma koliko napredan ili zaostao, na emotivne stvari reagira ljudskim reakcijama. A ljudi mileniumima "nose" te rakcije kao iskustvo u sebi i iluzija je i pomisliti da te neko moze zeznuti sa vestackim AIjem vise od pola minute. Onda nesto nije u redu sa tobom.

Isprogramirati emociju je apsurd i samo lakoverni mogu poverovati u takvo nesto.

To sto ce auto sam voziti to nema veze sa intelegencijom jer se radi o obicnoj skripti, verovatno kombinniranom sa GPS podacima. Nisam programer, vec razmisljam logicno.

A to sto se ocekuje do 2050 da ce roboti igrati nogomet, [jedva da koji od njih i hoda po malo], ne znam kako da kometniram. Jel to treba da shvatim ozbiljno ili je neki vic koji ne razumem?

odlični primjeri....now we are making progress.....

Ne, to je ozbiljno. Ja znam da je danas smjesno gledati robote kako se krecu i da brzina od 100 sekundi za 100 metara izgleda smjesna, medjutim pogledaj brzinu napretka do sada, pa je iskopiraj u buducnost i vidjet ces da ces se ta brzina smanjiti na 100 metara za 10 sekundi u roku manjem od 10 godina.

Scanner prije 10 godina nije prepoznavao nista, a danas prepoznaje puno vise. U izradu su (gledao sam neke) razni algoritmi za prepoznavanje slika koji ce vec za nekoliko godina donijeti razumijevanje slika. Pogledajte Google Picasu (web izdanje) koje prepoznaje osobe na slikama. To je danas, sutra ce biti i vise.

Osjecaji su minus robota i to je vracanje unazad (za njih AI nema potrebe). Medjutim, upravo zbog priblizavanja ljudima ti ce se osjecaji ugradit (nadam se da ce se moci i iskljuciti), to je najmanji problem.

Glavno pitanje koje se proteze u ovoj temi (osim religije) je kako prognozirati buducnost. Najjednostavnije i jedino moguce rijesenje tog problema je pogledati unazad, vidjeti da li je crta linearna ili eksponencijalna i prekopirati je u buducnost. Pogledajte uspjehe znanosti u zadnjih 10 godina, pa ih iskopirajte u sliijedecih 10 godina, pa u slijedecih, pa opet i tako barem 4 puta do 2050, pa pokusajte zamisliti sta cemo imati.

Pod jedan - sigurno, ali apsolutno sigurno cemo imati umjetne trgovce koje necete moci raspoznati od ljudi. Razlog tome je sto u maloprodaji radi oko 25-30% ukupnog stanovnistva i sto djelatnici cine oko 30% ukupnih troskova maloprodaje. To je toliko velik novac, ali stvarno velik novac, da ce potraznja za umjetnim trgovcima biti toliko velika da omoguci desecima tisuca programera da rade na izradi i poboljsanjima umjetnih prodavaca, a samim time i priblizavanjem, a nakon toga i prestizanjem kvalitete pravih trgovaca. A kad recimo 50.000 ljudi radi na umjetnom trgovcu onda nema segmenta koji nece biti obuhvacen, od pohvale trudnici da lijepo izgleda i pitanja je li decko ili curica do savjeta oko kombiniranja odjece koja bolje stoji kupcu. A s vremenom vise necete htjeti uci u ducan koji nema umjetne trgovce jer ce vas nervirati glupi i neodgojeni ljudi-trgovci koji nista ne znaju, koji su to jutro nervozni itd.

AI se danas razvija medju znanstvenicima zbog razvoja, prestiza i sl. To danas financiraju vlade, neke vece kompanije zbog buducnosti i sl. Medjutim kad AI postane komercijalan i kad mu se nadje tako velika primjena kao sto sam gore naveo onda cemo imati itekakvu eksploziju u tom segmentu.

@virtualAThome potpisujem od riječi do riječi. problem je što svi očekuju sve i odmah a zaboravljaju kolko je tehnologija uznapredovala u samo zadnjih 10 godina s tim da eksponencijalno ubrzava.

o boze... ti si izasao iz 1943? sam princip sofverskih neuronskih mreza  se zasniva na UCENJU...  i na osnovu ISKUSTVA donose odredjene odluke. Dakle, uci , kontemplira i razmislja! Koliko god u manjem opsegu od naseg mozga _princip_ je isti. Sada samo dodaj vise CPU snage i voila.

Uostalom imas gugl pa guglaj prije nego sto krenes iznositi pausalne i totalno nebulozne stvari.

 Nije samo trcanje u pitanju vec i sve sto prati to trcanje, kao dinamika igre i resavanje u delicu sekunde sta se treba uciniti, dali se radi o blefu ili koja taktika da se upotrebi u datom trenutku... [neka mi ljubitelji fudbala ne zamjere, nisam bas sportski tip]. To je nesto sto je apsolutno nemoguce stvoriti datom tenologijom a cini mi se i daljnjem razvitku. zato sam prije pomenuo nacin ucenja AIja a ne pisanja.

Skener i ostala pomagala nisu nikakav AI. Nema ni pomena o AIju u njih. Govoriti o skeneru ili programu koji prepoznaje likove da poseduje vestacku intelegenciju je pomalo cudno.

Osjecaji su u biti glavna stvar kod AIja, jer time AI dobiva vise na vrednosti od obicne skripte za skener. Kada se dosegne nivo na koji bi robot shvatio vic o intuiciji, moja adresa za privatne poruke je otvorena, [ako sam jos uvek ziv do tada], pa javite mi da mu ga ispricam. Tek da vidim reakciju.

O kasijerima ipak mislim da je to malo previse cak i za mene, zadrtog ljubitelja Matrixa. Niti ce biti to u narednih stotinjak godina a i da se nesto slicno "dogodi" ne verujem da ce iko zivi hteti da se odrekne svoje lokalne prodavacice, sa kojom vec ima "dobro jutro", zbog besmislenog cavrljanja o bebi sa masinom koja nema ni pojma sta je to. Ono sa - "koja boja stoji bolje kupcu"... no coment.

Lepo je mastati, ali ipak sa zrnom soli.