Francuzi usvojili zakon

btw, finci su nedavno izglasali, prvi, da država mora svakome omogućiti pravo na broadband internet. Mislio sam da su samo talijani ( i balkanci ) u stanju trpiti diktatorske likove poput berlusconija, ovaj sarcozy mi nije izgledao tako nenormalan ... ajd bar su mu sina izbacili iz utrke sa dva završena razreda srednje škole ...

 Pretpostavljam da naxeem zivi od softvera, zato i brani legalni softver. I ja sam u istoj bransi, i iskreno nije mi svejedno kad vidim moj softver ilegalno iskopiran na drugi kompjuter. Samosvest dolazi sa godinama, i mislim da piratski softver najcesto koriste mladi ljudi kojima je to oprosteno do 18 godine .

-1) -to je kao i za abuse, zamjena teze.

-2) opet o krađi softwarea, zar nisi primjetio da je puno više oko muzike i filmova, RIAA itd. sve (digitalne) datoteke se mogu relativno lako prenositi internetom. Dali ja imam pravo ili ne, kako to ISP zna? I što s pravnom sitnicom da nema pravo špijunirati osobu bez sudskog naloga? Ima još takvih pravnih nebuloza, ali u svojoj sljepoći vidiš samo krađu softwarea... no, imaš pravo.

-3) nema, to je analogija kako se velike stvari rade zbog velikih ciljeva (mada kasnije saznamo da je iz običnih novčanih interesa).

-4) tu ispravno kažeš, torrenti nisu kršenje zakona, nego sadržaj/licenca/pravo, što ljudi pomiješaju. -povezano s 2)

-5) zakon je već bio odbačen, postoji procedura, ovdje se vidi sarkozijevo guranje.. -to je opet nelegalno ili barem pritisak na organe koji odlučuju. Da se provede istraga, vjerojatno bi otkrili protuzakonite sarkozijeve postupke. Tebi nije 'idiotski' predviđen sudski postupak od 5min.? Ili visina kazne? Dali je za pirata koji distribuira, zarađuje, crackira itd, čak prodaje 'fejk' kao pravo, možda veća kazna, ja sam za to da bude proporcionalna/pravedna. Dali se igdje taj zakon uopće dotiče pirata, crackera i ostalih, bez kojih ni korisnik nema što za skinuti (nelegalno)? Ne, nego ISP kaže 'ovo ti je treći put, i kriv si'.

-Vratimo se na software, MS je napravio dosta efikasnu zaštitu, za filmove, muziku imaš DRM, za igre steam itd., dakle može se dovoljno zaštititi, za normalnog korsisnika. Pirati (crackeri) su marginalan dio korisnika računala, pa time i interneta. Treba njih onemogućiti (to je već dobrim djelom napravljeno spomenutim zaštitama..)

-u međuvremenu sam vidio i novije postove, pa vidim da se i tvoj stav 'korigira', poveži to s ISPima i gomilom nelogičnosti i nezakonitosti. ISP je taj koji omogućuje promet, odgovoran je za zloupotrebu, kao i korisnik. Zašto kaznu nebi plaćao ISP (nazovimo to 'zapovjedna odgovornost', jer mu ista daje pravo nadzora) itd. ... Zašto se ne cilja na UPLOAD? - bez njega nema downloada. Upravo gašenje TPBa pokazuje pad ponude/dobavljivosti. Firme kupuju legalni soft. zbog kontrole/računa, klinci kupuju GTA zbog zaštite/izbacivanja iz igre. Dakle i bez sarkozija sistem funkcionira... kao što se ti kao vlasnik moraš brinuti za svoj wireless, također za auto, psa... postoji i odgovornost. Ali vidi i proizvođać se brine za sebe, i njemu je to 'dužnost', kao što je banci dužnost imati zaštitu. I sve to može bez malog Napoleona.

-za komentar Enza, odgovornost prema zaštiti wirelesa (1.500€) itd. se slažem.

- uz podsjetnik da je kazna za prekršitelja do 300.000 ili zatvor. Što onda s piratima? Koliko njih treba kazniti? Sami torrenti nisu stvar zakona, ako je sadržaj npr ISO jedino originalni hash može biti usporedba (koji se btw može podesiti) a dovoljno ga je malo zakamuflirati rarom i sl. Dakle kako bi to ISP  filtrirao promet? Dali  je nelegalno ako s VIP.music.cluba skinem pjesmu koju mi VIP kao korisniku daje?  (VIP je sa ZAMPom sklopio ugovor, sve je legalno..) Kako to ISP može znati? Jer pjesma je identična i na TPBu... -dakle izvor skidanja postaje komprimitirajuće djelo? Zašto bi ja to kao običan korisnik mogao/morao znati ... nakraju to se u zakonu niti ne spominje. Na svakom zaštićenom materijalu (recimo film) disclamer upozorava da je stavljanje u promet, prikazivanje, ... krivično djelo. Dakle stavljanje, ne 'gledanje'. I to je dovoljno.

-Da i 5 minuta za sud... -'no comment', ali se i po tome vidi nakaradnost zakona.

(šteta što je ovo IT forum pa nema komentara na Podravku, HAC, ZGH ...) -a sve po zakonu.

da je taj zakon na snazi ode i da piratluk nestane, radije nebi nista kupovo nego originale te, neka gamad propadne, da stave igre po 100 kn manje bi bilo piratluka

@ihush, samo elaboriram stavove da bih bio jasniji i da mi se teže može imputirati neizrečeno ili stavljati u pogrešne kontekste. Ništa nije crno i bijelo, ništa nije ni trajno, pa tako ni moji stavovi o kompleksnim stvarima. Temeljni uvijek ostaju isti, a siva zona za generiranje mišljenja je ogromna, kao i za pravo. Bilo bi i tužno da ne rastemo i ne razvijamo se i u tom dijelu.

Ono što sam naknadno naglasio je da mi se u zakonu ne sviđaju ideje o praćenju od strane trećih firmi i općenito praćenju, jer mada nemam što kriti, industrijska špijunaža i stvaranje policijske države koja teži fašizmu, itekako su olakšani i preko 1984-te vodi ka Zemlji slijepih.

Ono što su SAD postale u posljednje vrijeme ponajprije objavom Patriotskog akta, isto je ono što se već dešavalo u povijesti uvijek preko praćenja, prisluškivanja, uvida... čista tiranija i fašizam koji vode u diktaturu, samo ovaj put preko prividne demokracije. Francuska je očito na dobrom putu, samo se nadam da će francuski revolucionarni i slobodarski duh prevagnuti.

Već iz tog jednog razloga zakon mi je mrzak. Pitanje odgovornosti nadzora mreže, sive zone piratluka (razni oblici licenci), poneki preview, edukacija, jesu li samo filmovi, glazba ili softver i sl. sve su to manje bitni problemi.

Međutim, ono što smeta je evidentna činjenica da se kroz lažni populizam, cjelokupni spektar podvala servira slabo obrazovanom, manje inteligentnom ili mlađem lako zapaljivom demografskom segmentu i pokušava se u sve to ugurati moralno, etički i zdravorazumski neprihvatljva krađa intelektualnog vlasništva, kao nešto normalno i prihvatljivo. Na ovim područjima se te iste podvale podupiru lošim odgojem i obojane su socijalnom osjetljivošću, a često se brane i najobičnijom glupošću.

To je ono što me, kao radnika na području intelektualnog stvaralaštva, najviše smeta. Banaliziranje intelektualnog rada koji je uglavnom realno teži od onog fizičkog, a sve s namjerom da se nešto dobije za ništa i da se obezvrijedi ono što se ne razumije ili ne može dokučiti.

protiv piratstva ima samo jedan ljek - niske (realne) cjene. svega, od programa do muzike i filmova. ovi dripci koji tjeraju EU na ovakve zakone, žive u 18. stolječu i još nisu čuli za digitalni svjet. A problem ovakvih zakona nije samo jedan, nego ih ima puna kapa - od toga da ISP ili agencija mora osluškivati i pregledati promet pojedinca (znači i mailove), što se desi sa triple-play i sličnim servisima - zar je zbog nedovoljno dobro dokaznane "krivice" potrebno cjelu obitelj poslati u srednji vjek (telefon, tv, internet), što je sa odlukom tog istog parlamenta, koji internet smatra ljudskim pravom itd...itd...

EU postaje jedno veliko sranje, pa je Hrvatima bolje, da raspad ovog sistema gledate od vani... EU više nije ideja nečeg boljeg, nego konglomerat kapitalista, koji hoče napraviti bojni brod, koji bi se mogao tuči na polju ekonomije sa Istokom, USA, Kinom itd...

Dalibore, svakako dobar zaključak, ali zaboravljaš da je i vama kao i cjelokupnoj EU daleko bolje u svim segmentima nego nama u Hrvatskoj. Svim. Osim što mi možda imamo najviše velebnih crkava i autocesta po glavi stanovnika. :)

-

@sizgoreo: to što je nešto teško zaštititi od krađe, ne znači da i treba ukrasti. Opravdanje "zato što mogu" nije legitimno ni moralno ni u zakonu.

Izrazito sam protiv nadgledanja, prisluškivanja i bilo kakvog općeg i nekontroliranog nadzora, ali i protiv (citiram tebe):

- davanja raji bilo čijeg rada besplatno: "pustit "raji" da uživa"

- vrednovanja stvari o kojima nikakvog pojma nemaš: "bolesno naplaćivati software po bolesnim cijenama"

- banaliziranja, marginalizacije i minoriziranja tuđeg rada i truda: "koliko god se oni trudili naplatiti hrpu koda, nula i jedinica i koliko god bilo uloženo truda u taj posao i razvoj, jednostavno se neda uspoređivati jedan ferari i photoshop"

Inače, ako ti neke konstrukcije, izrazi ili teze nisu razumljivi, to ne znači da su isti nužno i debilizmi. Sposobnost ili radije nesposobnost interpretacije sadržaja je ono što je bliže definiciji niže razine mentalnih kapaciteta, odnosno mentalne retardacije.

Samo da kažem da nikada ali ama bas nikada nisam kupio original software.... (osim win xp koji je dosao predinstaliran vec na laptopu) i ponosim se time... Ne koristim niti jedan software za zaradu nego privatno... ako sam zbog toga lopov neka sam.... NIKADA NISAM KUPIO SOFTWARE, FILM, ili IGRU I PONOSON SAM NA TO!

Kad ce standard biti visestruko veci.... i kad ce moja placa biti visestruko veca a cijene visestruko manje kao i vani onda cu sa zadovoljstom kupovati original igre i software.... dok se to ne promjeni ne pada mi na pamet kupiti bilo kaj original taman da zbog mene propadne internet i cijelokupni IT.. (i opet nebi sve imao original)

 hahahaha

svi usvajaju neke zakone,samo u BiH niko nista ne poduzima,jer im nista ne odgovara

 E slažem se vezano za to. Dakle, što smo dobili, piratluk ostaje i bit će kao što Karonja kaže moguće doći do ilegalnog softvera, bit ćemo konstantno pod nekom kontrolom i i narušavat će se privatnost čovjeku bez obzira je li on pirat ili nije i to po zakonu! Ruku na srce, ne zna se na koji način riješit piratluk ali ovaj zakon je puno toga ali riješenje za piratluk?! Ja mislim de će te se složit da nije ni blizu. Za taj cilj ovaj zakon je totalni promašaj i osjećam se glupo i nemoćno jer ne mogu napravit ništa protiv toga jer je ovo jedan bezobrazan i podli način da se ljude tako očito za*ebava i maže oči i na neki način time ozakonjuje robstvo.

malo si rastegnuo pojam demokracije po meni na krivi način:

demokracija nije jednako ponašati se kriminalno - onako kao želim:

demokracija: ja mogu proći pokraj tebe pozdraviti te ili ne

- ali ne mogu proći pokraj tebe i ošamatiti te ili ti psovati oca i majku, jer je povreda časti i ugleda kazneno djelo i mogu odgovarati za to

demokracija: mogu doći u sabor slušati raspravu

- ali ne mogu doći u majci koja vrijeđa ljude koji temo rade bez obzira jel oni to rade dobro ili loše

demokracija: mogu korisititi računalne programe/igre, mogu tražiti njihove besplante verzije ili zamjene

- ali ne mogu ih ilegalno preuzimati s interneta niti kopirati radi prodaje

BIT DEMOKRACIJE? SVAKA OSOBA MOŽE KORISTITI SVOJE PRAVO NA NAČIN KOJI NE UGROŽAVA TUĐE PRAVO

u ovom slučaju? ako je sredstvo za suzbijanje piratluka nadzor interenta, onda neka. u ovom slučaju cilj opravdava stedstvo. zaštita zakona smeta onima koji ga najviše krše.

pa nisu im poklonili pogotovo glazbenicima po 10 auta i to od

onih old timera pa sve do ovih zvjeri.I kasnije se zale sto im se

zale sto im se pjesme kopiraju.A PARA KO GOVANA IMAJU.A

SIGURNO SI TI NEKI SIGURNO KOJI IMA PLACU PO 5 ILI 6 SOMA KUNA,PA

SE TI PRAVIS OVDJE NEVINASCE?

 Ali što je tu problem, oni koji ga ne krše isto će se gledat kao potencijalni prestupnici i čekad da tko šta skine. Što ti ne bi smetalo da te neko promatra gdje surfaš, što radiš a i tko zna što još (jer ako imaju kontrolu nad tvojom konekcijom ama baš ništa ih ne može spriječit da rade ama baš što hoće)a ti ni kriv ni dužan, poštenačina i duša od čovika samo bi htio malo surfat...