Audio CD polagano umire

  Ne postoji ali super je imati CD ili DVD nakrcan sa FLAC-ovima :)

  Ne varas se. Ja sam pricao o zvuku  cujnom rasponu ne o oversamplingu ili samplingu

a BTJ al tu neki seru kao da je 99% pučanstva audiofil i drka na 320kbs zvuk.meni kao i svim ostalima koji smo u debeloj vecini je bitno da nema gnjavaže na mehaničkoj tehnologiji iz 20.st   i gledanja jel cd ogreban i jel oce svirat a ne jel on mp3 ili flac.imam HDD u autu i sve je u mp3-u i sve mi je tako idealno složeno i dobro svira(dobro za mene krs za audio drkarose) na mojim harman kardon zvučnicima da kad citam ovo da netko jos slusa(i to mu dobro) audio cd sve mi dode smjesno.ono ebote cmon

Zapravo, postoji DVD-Audio koji je konkurentan SACD-u, podržava do 192 kHz/24-bit, multichannel itd., samo što nažalost ni jedan ni drugi neće baš pošteno zaživiti.

 

EDIT: http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio, jel...

Ono, jebote, ti si faca jer ti ne čuješ razliku između mp3-a i originalnog zvuka i mi koji marimo za kvalitetu zvuka smo idioti i audio drkaroši. wtf? Zar nisi mogao to svoje zatucano mišljenje izraziti na barem malo pristojniji način?

Ja jos uvijek koristim audio CD, imam malu "AIWA" linijicu sa 2 zvucnika po 10W, sprzim na CD muzike i onda slusam na liniji posto ima bolji BASS :D

Oh, bilo je CD-a sa ITEKAKO usranim zvukom. U najgorem sjećanju su mi ostali CD-i tvrtke Castle (jeftikaneri, istina). Užasan, užasan zvuk sa tonama šuma... A i većina AAD CD-a Beatlesa i Stonesa sa početka devedesetih mi je katastrofa što se kvalitete zvuka tiče.

E bravo, točno to..imam sve njihove albume, ove iz 80-tih, baš i jesu iz 80-tih, ne znam kako drukčije da kažem , nije neki remastered bla bla.

Ima veze s tim, apsolutno, ali nejednaka glasnoća je najmanji problem u toj priči, to lako riješiš s Replay Gainom. Pravi je problem sa smanjenjem dinamike zapisa, kao što se vidi na ovoj slici: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Metallica_My_Apocalypse_waveform.png. Gornji je waveform s CD verzije Death Magnetica, a donji je iz Guitar Heroa. CD verziji je dinamika abnormalno smanjena, uništena bih zapravo rekao, dok je ova druga kako treba biti.

Da malo pojasnim: cijeli koncept Loudness Wara kreće od premise da ljudi glasniji zvuk na prvu percipiraju kao bolji, kvalitetniji, što je apsolutno točno. No, kod CD-a, kao i kod bilo kojeg drugog načina prijenosa zvuka, postoje ograničenja. To je kod CD-a, tj. digitalnog audiozapisa 0 dBFS, gdje FS znači "Full Scale", dakle, to je najglasniji zvuk, tj. točka koja se može zapisati. Dinamika je u cijeloj toj priči razlika u glasnoćama unutar pjesme, dakle, imaš u pjesmi, primjera radi, gitaru koja svira npr. prosječno na nekih -10 dBFS i udarce bubnja koji se penju do -2 dBFS. Isto tako, normalno se glazba radi tako da pjevač refren pjeva par dB glasnije nego ostatak pjesme itd... Tako prirodno zvuči glazba i ta dinamika, moglo bi se reći, poboljšava doživljaj pjesme itd... Isto kako su kod filmova uvijek eksplozije, pucnjave itd. daleko glasnije nego neki dijalog.

Dinamički raspon se uzima kao, opet malo pojednostavljeno, razlika između srednje glasnoće i najviše glasnoće. Recimo, veći dio pjesme je na -15 dBFS, a udari pojedinih instrumenata, perkusije recimo itd. idu do -2 i time imaš 13 dB dinamičkog raspona. E, sad, zbog one premise da čovjek više doživi glasniju glazbu, počeli su se snimati sve glasniji i glasniji albumi, tako da više srednja glasnoća nije na nekad uobičajenih -15 do -20, nego se sve više penjala. I time dolazimo do glavnog problema Loudness Wara, a to je taj da budući da se došlo do toga da je srednja glasnoća na, kao na primjeru Death Magnetica, -3 dBFS, ti više nemaš 15-ak decibela dinamičkog raspona za varijacije u glasnoći, nego imaš 3 i svi zvukovi u pjesmi su podjednako glasni, nema izraženih udara bubnjeva, činela i šta ti ja znam, refren više nije izražen kako bi trebao biti i rekao bih da se svi zvukovi stapaju u hrpu buke, a ne glazbu koju bi čovjek s užitkom slušao. Kad sam već gore spomenuo filmove, u filmskoj industriji već 30-ak godina postoji standard i svi filmovi moraju imati srednju glasnoću od -20 dBFS, ako se ne varam; i neki pokušavaju uspostaviti sličan standard i kod glazbe.

 

Nadam se da sam koliko-toliko uspio objasniti. Ovdje imaš isto vrlo zorno prikazano o čemu se radi: http://www.dynamicrange.de/ Probaj uzeti recimo ona dva albuma koja sam u prošlom postu napisao i pusti ih pa ćeš vidjeti o čemu se radi. Recimo, usput i upališ neki VU Meter (npr. http://www.vuplayer.com/other.php) i vidjet ćeš da ovaj stariji ima srednju glasnoću, vjerojatno ima nešto glasniji refren (nisam nikad poslušao baš te albume, ali vjerojatno je tako), vjerojatno su bubnjevi glasniji itd., dok će ti se kod ovog novijeg kazaljka praktički zabiti u maksimum i tamo stajati. Još jedna zapravo vrlo bitna stvar: Kod pretjerano glasnih albuma, a pritom mislim i na to da zbog toga nemaju dinamike, kad ih pojačaš, zvučat će isto i vjerojatno ti postati zamorni nakon relativno kratkog vremena. Dok albumi s širokom dinamikom, kao oni iz 80-tih, zvuče to bolje što ih glasnije slušaš, jer se s pojačanjem dodatno izraze prijelazi u glasnoći, "peakovi" itd. Barem je takvo moje mišljenje, možda ima netko tko se ne bi složio.

 

Mislim da se iz moje priče da zaključiti koliko mrzim cijeli "Loudness War" I koliko mi je morbidna činjenica da rađe slušam glazbu staru 25 godina zato što se tada kvalitetnije snimala. Ok, postoje i druge stvari koje ne valjaju kod većine nove glazbe, no nećemo totalno u offtopic

Hehe... Od svih mogućih albuma ti baš spomeneš onaj koji sam još u prošlom postu htio preporučiti ljudima da čuju kako CD treba zvučati :D I ta dva CD-a su jamačno vrlo različita, kao što ću pokazati u ovom postu, i zato ti stariji bolje zvuči. Tko sluša Dire Straitse, neka se potrudi nabaviti što starija njihova izdanja, ima nekoliko remastera svih njihovih albuma i stariji su definitivno bolji. Često slušam njihove albume između ostalog i baš zato što su prekrasno snimljeni s ogromnom dinamikom.

 

Unaprijed se ispričavam što će ovaj post biti malo duži, ali ove dvije tablice koje ću staviti su dosta bitne kad već raspravljamo o ovome pa se nadam da nećete zamjeriti. Uglavnom, Pleasurize Music Foundation (dynamicrange.de) ima jedan alat koji služi za mjerenje dinamičkog raspona. Mislim da su dosta dobro obradili tu tematiku i ta njihova vrijednost raspona nije puka razlika između najglasnijeg zvuka i srednje vrijednosti, nego uračunava koliko se često pojavljuje koja glasnoća itd. tako da mislim da daje dosta bolji dojam o dinamici od običnog oduzimanja najveće i srednje vrijednosti. Nažalost, radi samo s wav-om i mp3-em, ali nema veze, malo konvertiranja iz FLAC-a u LPCM wav nikoga nije ubilo :D

 

Ovo je analiza CD-a tiskanog 1985. od njemačkog Vertiga i vjerojatno je isti stariji master koji i ti imaš:

----------------------------------------------------------------------------------------------
 Analyzed folder: E:\TEMP\tt\TEMP\Brothers In Arms\
----------------------------------------------------------------------------------------------
 DR        Peak          RMS         Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

 DR20     -2.00 dB    -23.78 dB    (01) [Dire Straits] So Far Away.wav
 DR18     -2.00 dB    -22.67 dB    (02) [Dire Straits] Money For Nothing (Album Version).wav
 DR13     -6.98 dB    -22.52 dB    (03) [Dire Straits] Walk Of Life.wav
 DR14     -9.61 dB    -27.12 dB    (04) [Dire Straits] Your Latest Trick.wav
 DR13    -14.86 dB    -30.81 dB    (05) [Dire Straits] Why Worry.wav
 DR17     -4.78 dB    -25.30 dB    (06) [Dire Straits] Ride Across The River.wav
 DR14     -5.21 dB    -24.75 dB    (07) [Dire Straits] The Man's Too Strong.wav
 DR18     -2.95 dB    -23.44 dB    (08) [Dire Straits] One World.wav
 DR15     -6.95 dB    -26.24 dB    (09) [Dire Straits] Brothers In Arms.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Number of files:    9
 Official DR value:  DR16

==============================================================================================

 

A ovo je noviji master istog CD-a, ali nisam siguran koja je godina i izdavač jer ga imam u FLAC-u na PC-u već neko vrijeme i nisam zapisao te stvari, nije ni da su toliko bitne realno, jel, ali moguće da je isti ovaj noviji master koji i ti imaš:

----------------------------------------------------------------------------------------------
 Analyzed folder: E:\TEMP\tt\MUSIC\Dire Straits (1985) - Brothers in Arms\
----------------------------------------------------------------------------------------------
 DR        Peak          RMS         Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

 DR14     -0.20 dB    -15.66 dB    01 So Far Away.wav
 DR11     -0.20 dB    -13.64 dB    02 Money For Nothing.wav
 DR10     -0.20 dB    -12.81 dB    03 Walk Of Life.wav
 DR13      over       -14.77 dB    04 Your Latest Trick.wav
 DR12     -3.01 dB    -18.47 dB    05 Why Worry.wav
 DR12      over       -15.19 dB    06 Ride Across The River.wav
 DR12     -0.20 dB    -16.08 dB    07 The Man's Too Strong.wav
 DR12     -0.20 dB    -13.79 dB    08 One World.wav
 DR12     -0.20 dB    -16.01 dB    09 Brothers In Arms.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Number of files:    9
 Official DR value:  DR12

==============================================================================================

 

RMS je srednja glasnoća po Root Mean Square metodi (može se vidjeti što to znači na wikipediji), peak je najviša glasnoća u zapisu, a DR je dynamic range po toj njihovoj matematici zaokružen na cjelobrojne vrijednosti. Kao što možemo vidjeti, ovaj noviji je dosta glasniji, ima manje DR vrijednosti i ima peakove koji prelaze 0 dBFS zbog kompresije. "Prelaze" treba uzeti uvjetno, jer u digitalnoj domeni ne mogu prijeći 0, ali kad dođu na DAC pretvarač koji mora interpolirati vrijednosti između dva samplea, onda će preći 0 i ovisno o dizajnu pretvarača će doći do clippinga. Neki proizvođači playera, pojačala itd. stavljaju dodatni headroom zbog takvih stvari tako da ne dođe do clippinga, iako to po standardu ne bi trebali raditi jer ni jedan zvuk u zapisu ne bi smio doći do toga da DAC pretvorbom dođe iznad 0, ali to su počeli raditi jer je zbog Loudness Wara sve više CD-a pravljeno tako da dolaze do 0.

Također se vidi da je ovaj noviji "brickwall limitiran" na -0.20 dBFS, što bi trebalo spriječiti ovo da prelaze 0, no to nije tako jednostavno. Da objasnim i brickwall limiting metodu kompresije: Ako imamo zvučni zapis koji je prosječno na -10 dBFS i ima jedan peak na -5 i sljedeći malo kasnije na -2, i recimo da taj drugi traje 2 sekunde. Sad, mi želimo to pojačati tako da nam prosjek bude na -6. Ovaj prvi peak će se smjestiti onda na -1 dBFS, ali ovaj drugi bi trebao doći na +2 dBFS. Kako to nije moguće, brickwall limiter na tom mjestu snižava glasnoću za 2 dB kako ne bi došlo do clippinga. Budući da ti limiteri imaju "attack time" jer se ne može samo premjestiti zvuk s jedne glasnoće na drugu nego se mora postepeno smanjivati, on će za svojeg trajanja od 2 sekunde doći na tu vrijednost, ali će mu početak biti manje smanjen i moguće, ako je brz prijelaz na tu veću glasnoću, tj. ajmo reći brži od "attack timea", da će doći do toga da će početak tog zvuka htjeti prijeći nulu, biti će odrezan (iliti clipan) na nulu i onda dolazi do ovog što je gore opisano "over" vrijednošću.

 

Mislim da je upravo zbog cijele te pretjerane kompresije i limitiranja došlo do toga da se CD smatra puno inferiornijim LP-u. Evo, i ti kažeš da ovaj stari zvuči skoro kao LP. Možemo debatirati oko toga da na CD ne možemo zapisati zvuk preko 22 kHz i vrlo vjerojatno ima nečega i u tome, ali ionako rijetko koji zvučnik ima dobar odziv na takvim frekvencijama i mislim da je najveći problem što je na CD je puno lakše zapisati vrlo glasan i komprimiran zapis nego na LP koji nije toliko mainstream pa nije ni pogođen ovom cijelom Loudness War ludošću, tako da mislim da je više u tome problem. Istinabog, nikad nisam došao u priliku poslušati dobar LP sustav i to mi je velika želja, onda ću moći definitivno suditi i raspravljati o tome

 

Evo, za kraj waveformovi pjesme So Far Away sa novijeg i sa starijeg izdanja. Nadam se da mi forum neće uništiti slike kad ih uploadam i da će se moći vidjeti. Vidi se da je noviji komprimiran i pogledajte ovaj peak na starijem na 1:45, taj je sigurno izgubljen, tj. smanjen na novijem, kao i mnogi drugi no u manjoj mjeri, ovaj je baš vrlo izražen pa mi se čini kao dobar primjer nečega što će se izgubiti zbog lošeg masteriranja i težnje za nepotrebno glasnim zvukom. CD ima 96 dB dinamičkog raspona i oni to sve uguraju na novim albumima na gornjih 10 ili čak manje dB. Po meni potpuno glupo i nepotrebno, svi imamo pojačala na kojima možemo pojačati zvuk ako želimo glasnije slušati i ne vidim zašto bi oni to trebali raditi. Realno, kakvih remastera ima, ovaj bi se čak mogao nazvati odličnim, ali je svejedno očito da je dinamika smanjena za nekoliko dB, peakovi su manji i sigurno imaju manji "impact" nego na starijem izdanju albuma.

 

EDIT: Usput da kažem da dok sam pisao onaj prvi duži post gore nisam bio siguran hoće li se ikome uopće dati čitati o tome, a vidim po broju "hvala" da ima ovdje još ljudi koji vole dobar zvuk pa ću reći da mi je definitivno vrlo drago da je tako :)

Uff, ovo je još dobro, s obzirom kakvih remastera ima danas na tržištu. Za 10 god. će novi remaster izgledati ovako :)

  Moje predvidanje je da ce pobjediti audi - vuzualan dozivljaj a HI-FI zanesenjaci nestati kao dinosauri :)))

 

Ozbiljno, trend "sve u jedno" ide punom parom. BD Playeri koji citaju sve, "ultra" HD filmovi i koncerti sa svemirskom tehnologijom zvuka i slike, isti playeri imaju LAN odnosno pristup internetu, TV-i isto....

Postali smo razmazeni konzumenti, sada hocem da nam bude sve na jednom mjestu. DLNA server i toliko, postali smo lenji :))

Tko ima vreme za Audio CD i njegovu musicavost?

@Lazarus: Sasvim sigurno, ali to ne mora znaciti nista negativno, dapace. I BD i danasnji formati glazbe na racunalu nude visu kvalitetu od Audio CD-a, ali se to bas i ne iskoristava vec se distribuira mp3 smece. Doduse, mislim da postoje Blu-ray izdanja glazbe i snimke koncerata koje bi trebala biti odlicna.
A i kao sto igy kaze, mora postojati i obicnih audio zapisa za slusanje dok radis nesto tako mislim da se nece to sve bas doslovno spojiti u jedno.

I istina da smo postali razmazeni i lijeni. Neki dan me netko pita otkud da skine neki film, da mu sporo skida ili tako nesto, ja mu kazem da ode i posudi u videoteci, a on me na to pogleda kao da sam s Marsa pao :D

A sto se tice Hi-Fija, vjerojatno se ne bih ni ja mogao zvati Hi-Fi zanesenjakom u klasicnom smislu. Em sto nemam postene zvucnike, manjak para, jbg, em sto uglavnom slusam glazbu sa 7.1 receivera sa Dolby Pro Logic II Music modom koji pretvara stereo u surround, doduse, uzimajuci u obzir fazne karakteristike i slicno da bi rekonstruirao kao originalne pozicije zvukova i razlika u odnosu na stereo je mala, gotovo je neprimjetan i zvuci sasvim prirodno, ali hocu reci da je buducnost u surroundu; kao sto kazes audio-vizualnom dozivljaju s obaveznom vezom na internet, vjerojatno ce se spojiti da ti odmah kad pustis glazbu na facebook bude objavljeno hiljadama "fejs frendova" sta slusas i slicne gluposti. :D Vidjet cemo, mozda ta buducnost i ne bude u konacnici tako losa, potencijala, barem sto se kvalitete tice, ima :) Kvalitetni zvucnici i pojacala su sve jeftiniji, formati sve bolji kao i nacini distribucije s pojeftinjenjem internetskih veza itd...