Apple i Valve, zaljubljeni par?

poruka: 87
|
čitano: 9.256
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Apple i Valve, zaljubljeni par?".
17 godina
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Sum_of_all_fears kaže...

 

Da, to je jadan stroj za gaming jer se o GAMINGU i priča!!! Šta ti tu nije jasno? I što je još bitnije, u takav iMac se ne može ugraditi jača grafika pa po tome iMac nikad neće biti gaming stroj. Barem u ovoj trenutnoj izvedbi. Ja nisam spominjao da je on loš za grafičare i slične - sa time se u potpunosti slažem. Molim te, nađi mi di sam rekao da iMac ne valja za obradu slika (osim problema sa prašinom, jel).

 

A kao drugo, prije nego što uloviš da ne budem prost šta i pretpostavljati, mogao si pitati. Ovaj laptop o kojem pričam NIJE za igranje (tvoja prva pretpostavka) jer ima integriranu intelovu grafiku koja ni CoD4 ne može pokrenuti kako treba. Ako te baš interesira, 90% vremena je upaljen Visual Studio i XP u virtualki sa VS2008 i SQL serverom. Dakle, na tom laptopu se radi.

Gaming i Apple su dva razlicita pojma,prema tome nema smisla uopce raspravljati o tome. Uopce nisam izjavio da si ti rekao da je los za graficare.Kad netko uzima Apple laptop ili racunalo zna se zasto ga uzima,a to nije sigurno da bi na njemu pokretao nekakve igre. Ako se hoces igrati,sklopi si neku brlju od racunala za 2000 kuna,instaliraj windowse pa se igraj do besvjesti.Barem je to danas najlakse napraviti jer svaki info casopis na kiosku ima barem 3 tutorijala da i klinjo od 10 godina moze sastaviti racunalo i pokretati omiljenu igricu. Ono sto je najgore je sto se takvi zovu informaticarima. Cim zna sklepati komponente,instalirati piratske windowse,programe i krekirati igru,povezati se u lan dodijeli si titulu informaticar.Ne odnosi se na tebe nego samo pricam opcenito da se ne bi uvrijedio.

16 godina
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
zbuzanic kaže...
peroko kaže...
BlueMax kaže...

Napokon nesto zanimljivo iz Applea. Iako me osobno za iOS nije briga volio bi da ozbiljan gaming zazivi na OS-X-u. Microsoft je gaming fokus prebacio s PC-ja na konzolu i tako otvorio veliku rupu koju bi Apple, sad kad su pokopali najveceg protivnika igre na racunalu, morao iskoristiti. Gaming je najbitniji faktor dovodjenja windowsa u preko 90% kucanstava, jedini koji cini bitnu razliku. Apple danas radi na istom hardwareu kao i windows PC pa zasto ne bi radio i iste stvari? Jos da developeri Linux prepoznaju kao platformu na kojoj bi se moglo dobro zaraditi. A proizvesti igru za Linux i OS-X je puno jenostavnije nego za Windows i PS3.

A na koji je to način Microsoft napravio molim te? Razvijenjem novih verzija direct x-a i izdavanjem igara za pc (čak i kinect sad postoji za pc)? E  i da je tako lako radit igre za linux što ih nebi onda svi radili, problem (moj neinformirani prijatelju) je u tome što Linux ne podržava gore navedeni directx (koji rabe svi proizvođači igara) nego open gl.

Ne vidim problema sa OpenGL-om. Naime ako je programer pametan (tipa John Carmack) onda radi podršku i za OpenGL obzirom da isti nudi identične stvari kao i DirectX, a OpenGL radi na Mac-u, PC-u, Linuxu, mobitelima....you name it jer je "open". A DirectX je lockan na Win, da ne kažem da za ušljivi DX10+ moraš imati barem Vistu.

 

Postoje razlozi zašto programeri preferiraju DX ispred OGLa koji nisu direktno vezani uz sponzorstvo i sl.

16 godina
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Random. kaže...

 

Misliš da Imagination Technologies ne može napraviti duplo jači čip istih dimenzija? Tvrde da će im serija 6 biti do 20 puta boljih performansi od serije 5. Uzmimo da najjači čip iz serije 6 bude 4 puta jači od najjačeg čipa iz serije 5.

 

E sad, zamisli čip dizajniran za računalo koji bi bio nekih 4-8 puta većih dimenzija od ovog sadašnjeg. Zaboravljaš da Imagination Technologies koristi svoja (napredna) rješenja za prikaz slike i zato i sada vladaju mobilnim tržištem GPU-a. Nvidia i AMD očito nisu specijalizirani za čipove malih dimenzija. Tegra 2 se nije mogla nositi sa PowerVR-om, niti se Tegra 3 može nositi s PowerVR-om. Logika bi rekla da će tvrtka koja se toliko godina bavi grafičkim karticama za stolna računala (Nvidia) napraviti takav čip kojem neće biti konkurencije. Da li se to dogodilo? Nije.

Ovo o tome kako će biti 20 puta jači je smijeh da veći ne može biti, no dobro...

 

Znači uzmem čip, povećam mu drastično površinu i na to stavim neka napredna rješenja koja povećavaju potrošnju... Da to je, pazi sad, napravila nVidia s Fermijem koji je bio fail epskih razmjera. Pa ne možeš uzeti čip pomnožiti mu površinu i očekivati da će biti toliko puta jači. To jednostavno tako nejde.

 

Jel ti shvaćaš koja je razlika između tog "naprednog" čipa kojem je navjeći problem u životu izredenrirati neki 3D prostor veličine kutije za šibice na 4" ekranu i renderiranje sandboxing okruženja sa 105 efekata kojima je max distance autoput ZG-SP na 30" ekranu pod full HDom, red veličine par puta većom rezolucijom od ovoga prvoga i desetak anti-aliansing filtera? Nekako mi se čini da baš i ne.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
16 godina
odjavljen
offline
Apple i Valve, zaljubljeni par?

Jedina relacija koja ima veze sa veličinom čipa je zagrijavanje. U pravilu (sa par iznimaka, kao i u svemu), manji čipovi se manje griju.

http://nighthawk-software.blogspot.com/
Moj PC  
5 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Bukva kaže...

Ovo o tome kako će biti 20 puta jači je smijeh da veći ne može biti, no dobro...

 

Znači uzmem čip, povećam mu drastično površinu i na to stavim neka napredna rješenja koja povećavaju potrošnju... Da to je, pazi sad, napravila nVidia s Fermijem koji je bio fail epskih razmjera. Pa ne možeš uzeti čip pomnožiti mu površinu i očekivati da će biti toliko puta jači. To jednostavno tako nejde.

 

Jel ti shvaćaš koja je razlika između tog "naprednog" čipa kojem je navjeći problem u životu izredenrirati neki 3D prostor veličine kutije za šibice na 4" ekranu i renderiranje sandboxing okruženja sa 105 efekata kojima je max distance autoput ZG-SP na 30" ekranu pod full HDom, red veličine par puta većom rezolucijom od ovoga prvoga i desetak anti-aliansing filtera? Nekako mi se čini da baš i ne.

Ja uopce ne kuzim zasto se trudis :-D Meni ovo zvuci kao da nekome objasnjavas da vatra nastaje spajanjem tri elementa, a ne da ju je carobnjak Pogo stvorio :-D

Like your face looking forced to the floor (in a league of your own)... and either way, you're way too close to it all (you cannot veto the world)...
16 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Deus ex machina kaže...

Ja uopce ne kuzim zasto se trudis :-D Meni ovo zvuci kao da nekome objasnjavas da vatra nastaje spajanjem tri elementa, a ne da ju je carobnjak Pogo stvorio :-D

Ma ne - mi smo svi glupi i ne kužimo da će tek sada ,kada Apple dođe ,nastati revolucija u igranju!!! {#}{#}{#}

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put sri 18.4.2012 21:07 (kizo2703).
17 godina
neaktivan
offline
Apple i Valve, zaljubljeni par?

iMac zamišljati kao gameing stroj je roflabilno.

Ali Mac Pro kučište sa odgovarajućim hardverom je već ozbiljnija tema.

 

Problemi:  Skupoća, koja se neće moći opravdavati drugačijim look&feelom, magijom i sličnim bulšitevima, jer u konačnici ako staviš CoD na tom imaginarnom Macu i Win pandanu, broj FPSova (performansi općenito) jasno će reći sve.

 

Every mistake I've ever made Has been rehashed and then replayed As I got lost along the way
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
wyks kaže...

iMac zamišljati kao gameing stroj je roflabilno.

Ali Mac Pro kučište sa odgovarajućim hardverom je već ozbiljnija tema.

 

Nešto čisto sumnjam da MacPro (i imaginarna gaming mašina na njegovoj osnovi) imaju ikakvu budućnost - 2 godine nije bilo nikakvog upgradea ,što je u najmanju ruku neobično za Apple!!

 

Mislim da je MacPro-u i bilo kakvim nasljednicima odzvonilo!!

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
14 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Sum_of_all_fears kaže...

 

Da, to je jadan stroj za gaming jer se o GAMINGU i priča!!!Šta ti tu nije jasno? I što je još bitnije, u takav iMac se ne može ugraditi jača grafika pa po tome iMac nikad neće biti gaming stroj. Barem u ovoj trenutnoj izvedbi. Ja nisam spominjao da je on loš za grafičare i slične - sa time se u potpunosti slažem. Molim te, nađi mi di sam rekao da iMac ne valja za obradu slika (osim problema sa prašinom, jel).

 

A kao drugo, prije nego što uloviš da ne budem prost šta i pretpostavljati, mogao si pitati. Ovaj laptop o kojem pričam NIJE za igranje (tvoja prva pretpostavka) jer ima integriranu intelovu grafiku koja ni CoD4 ne može pokrenuti kako treba. Ako te baš interesira, 90% vremena je upaljen Visual Studio i XP u virtualki sa VS2008 i SQL serverom. Dakle, na tom laptopu se radi.

To uopce nije jadan stroj za gaming. Ako Nintendo Wii nije jadan stroj za gaming onda to sigurno nije ni i7+HD6970M. Nova generacija iMaca stize sa dosta jacom grafickom (vjerovatno 7970 M) i iako u M izvedbi bit ce jaca nego vecina konfiguracija na kojima se danas BF igra na na visokim postavkama. postoji par igara u kojima ima smisla imati jacu karticu od GTX 560Ti ili HD6950 ali za ogromnu vecinu izdavac kao preporucenu konfiguraciju stavlja bilo koji quad i  Nvidiu 8800 (preporucena, ne minimalna). Ako se dobar gaming setup moze ugurat u alienware laptop ne vidim razloga zasto se ne bi mogao ugurati u neki buduci iMac.

Koji je uopce smisao high end grafickih na windows PC-u kad u vecini igara ljudsko oko ne moze vidjeti razliku izmedju kartice od 5000kn i one od 2000kn? Evo ti dolje u screenshotu minimalni i preporuceni zahtjevi za najveci hit 2012 pa ti i dalje sebi govori kako se na Macu ne moze igrati. Fucking Diablo 3 za preporucenu konfiguraciju trazi cak 4 godine star iMac sa HD4670.

13 godina
neaktivan
offline
Apple i Valve, zaljubljeni par?

Neznam o čemu govrite :D

Tražim starije BUG-ove...na PP...
Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Apple i Valve, zaljubljeni par?

Budimo realni, Macovcima je Angry Birds dovoljan.

 
9 0 hvala 1
16 godina
odjavljen
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?

Dal vidiš kakav PC traži. Kanticu od jedva 2500kn, ako ne i manje.

 

Jesi našao igru za usporedbu. Ti kao da ignoriraš ovo što ja i Bukva pišemo - zahtjevne igre na 27" monitorima koji su standard uz Mac. Čini mi se da trollaš - šta ćeš diablo igrati na low postavkama na 1280x960 ili nekoj sličnoj rezoluciji na 27" ekranu?

http://nighthawk-software.blogspot.com/
13 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
BlueMax kaže...
Sum_of_all_fears kaže...

To uopce nije jadan stroj za gaming. Ako Nintendo Wii nije jadan stroj za gaming onda to sigurno nije ni i7+HD6970M. Nova generacija iMaca stize sa dosta jacom grafickom (vjerovatno 7970 M) i iako u M izvedbi bit ce jaca nego vecina konfiguracija na kojima se danas BF igra na na visokim postavkama. postoji par igara u kojima ima smisla imati jacu karticu od GTX 560Ti ili HD6950 ali za ogromnu vecinu izdavac kao preporucenu konfiguraciju stavlja bilo koji quad i  Nvidiu 8800 (preporucena, ne minimalna). Ako se dobar gaming setup moze ugurat u alienware laptop ne vidim razloga zasto se ne bi mogao ugurati u neki buduci iMac.

Koji je uopce smisao high end grafickih na windows PC-u kad u vecini igara ljudsko oko ne moze vidjeti razliku izmedju kartice od 5000kn i one od 2000kn? Evo ti dolje u screenshotu minimalni i preporuceni zahtjevi za najveci hit 2012 pa ti i dalje sebi govori kako se na Macu ne moze igrati. Fucking Diablo 3 za preporucenu konfiguraciju trazi cak 4 godine star iMac sa HD4670.

imam druga sa laptopom i5 i tom grafickom kartom,i moze pokrenut na mediumu,mi ovjde pricamo o ponosu i diki pca,upravo taj high setting i ultra,tamo gdje konzole nemogu ici a pc moze,koja je onda svrha svega toga,kad upravo takve igre mozemo igrati na konzolama? ti govoris o tim grafickim,uredu a jel ti mislis da ce igre i opcije vjecno cekati da apple parira u snazi? da ta 7970m bit outdated i opet tek moci pokretati igre na mediumu,sto ce tada ps4 i xbox 720 isto moci (barem tako pisu,da ce imati te gracike), za upola manju cijenu? 

 

al ja vidim da ti i nisi neki igrac,jer pises o preporucenoj,probaj instalirat igre i igrat ih na high settingu sa tim "preporucenim" pogotovo gta4,crysis,battlefield 3 a narocito witcher 2,pa mi javi koliko slicica po sekundi vidis na ekranu {#} 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
BlueMax kaže...

Diablo 3

Igra za usporedbu ti ne stoji. Blizzard je poznat po tome da pravi igre da se mogu igrati na digitronu. Uzmi bilo koju igru iz 2012 od iole boljeg studija pa pogledaj ponovo.

osim toga, Blizzard je jedini koji izbacuje igre(pod igre ne mislim na popcap hitove) na meku. Logicno je ocekivati da se njihove igre teraju na platformi za koju su izradjene.

14 godina
neaktivan
offline
Apple i Valve, zaljubljeni par?

Samo ti pokusavam dokazati da snaga hardwarea nije ono sto platformu cini dobrom za igru. Godisnje izadju 3 igre zbog kojih ima smisla kupovati jacu karticu od GTX560Ti. ako su kao preporucenu konfiguraciju naveli Mac sa HD4670 onda sigurno to nije za low postavke. Ja cu ovdje steci reputaciju jabucara iako mi se Apple vec godinama gadi. Moj jedini cilj je dokazati vama koji tvrdite da sadasni iMac (a cak pricate i o buducima) nije dovoljno jak za igranje. Igranje cega? Metro2033 mi pada na pamet kao nesto sto iMac ne bi mogao vrtjeti. Pa sta onda? postoji 99,9% igara koje moze jednako dobro kao ovaj turbonabrijani PC s kojeg pisem. Ali igara za Mac ima vrlo malo i to je problem.

diablo 3 ti nije mjerilo? Pogledaj spisak najigranijih PC igara u 2012 i najave za 2013.

 

Malo cu ti pomoci pa dalje trazi sam:

 

Reccomended system requierments

 

Mass Effect 3: 2.4+ Core 2 Duo + HD 4850

 

Guild Wars 2: 2.2+ Core Quad + HD 5670/GT450

 

The Witcher 2: Core 2 Quad/Athlon 2 X4 620 + HD 4850/GT260

 

Battlefield 3: Core 2 Quad/ AMD X4 - GTX 560/HD 6950 - PC ekskluziva!

 

COD MW3: Dual core E6600/Phenom 8750 X3 + 8800Gt/Radeon x1900

 

.... najnovije igre i one koje jos nisu izasle.

 

a tebi je i7 i HD 6970M preslab za igranje :)

 
2 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
BlueMax kaže...
...

Diablo 3 sa minimalnim postavkama izgleda sasvim solidno.

 

Mass Effect, COD, BF, izgledaju JADNO DA JADNIJE NE MOZE BITI sa minimalnim postavkama. Ne igram igre (sat u sedmici ako ne i manje), ali mislim da bilo koji gamer ovo moze da potvrdi. Zbog toga mislim da diablo III nije nikakvo mjerilo za postavke.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.4.2012 21:32 (Arxi).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
agent47thehitman kaže...

imam druga sa laptopom i5 i tom grafickom kartom,i moze pokrenut na mediumu,mi ovjde pricamo o ponosu i diki pca,upravo taj high setting i ultra,tamo gdje konzole nemogu ici a pc moze,koja je onda svrha svega toga,kad upravo takve igre mozemo igrati na konzolama? ti govoris o tim grafickim,uredu a jel ti mislis da ce igre i opcije vjecno cekati da apple parira u snazi? da ta 7970m bit outdated i opet tek moci pokretati igre na mediumu,sto ce tada ps4 i xbox 720 isto moci (barem tako pisu,da ce imati te gracike), za upola manju cijenu? 

 

al ja vidim da ti i nisi neki igrac,jer pises o preporucenoj,probaj instalirat igre i igrat ih na high settingu sa tim "preporucenim" pogotovo gta4,crysis,battlefield 3 a narocito witcher 2,pa mi javi koliko slicica po sekundi vidis na ekranu {#} 

Ja nigdje nisam rekao da trenutni iMac setup moze snagom parirati high end PC-ju. Samo govorim da je dovoljno dobar za igranje jer ako Xbox i PS3 mogu imati ovoliki dio trzista koliki sad imaju cinjenica je da sirove performanse nisu mjerilo trzisnog uspjeha. A to sto jedna te ista igra, recimo GTA4 ili L.A. Noire klize na Xboxu i PS3 a zapinju na i7 + HD 6950 takodjer govori da su neki aspekti bitniji od sirove snage. Apple sa svojim unificiranim hardwareom je u velikoj prednosti na PC-jem sto se optimiziranosti tice.

14 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Arxi kaže...
BlueMax kaže...
...

Diablo 3 sa minimalnim postavkama izgleda sasvim solidno.

 

Mass Effect, COD, BF, izgledaju JADNO DA JADNIJE NE MOZE BITI sa minimalnim postavkama. Ne igram igre (sat u sedmici ako ne i manje), ali mislim da bilo koji gamer ovo moze da potvrdi. Zbog toga mislim da diablo III nije nikakvo mjerilo za postavke.

A tko govori o minimalnim zahtjevima i postavkama? sve gore navedeno su PREPORUCENE postavke tj izdavacev reccomended system requierments. Ja sam do prije pola godine za gaming koristio Athlon X2 5000+ i GT 9800 i sve naslove sam vrtio na 1920x1080 na sasvim zadovoljavajucoj razini detalja.

16 godina
odjavljen
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
BlueMax kaže...

Ja nigdje nisam rekao da trenutni iMac setup moze snagom parirati high end PC-ju. Samo govorim da je dovoljno dobar za igranje jer ako Xbox i PS3 mogu imati ovoliki dio trzista koliki sad imaju cinjenica je da sirove performanse nisu mjerilo trzisnog uspjeha. A to sto jedna te ista igra, recimo GTA4 ili L.A. Noire klize na Xboxu i PS3 a zapinju na i7 + HD 6950 takodjer govori da su neki aspekti bitniji od sirove snage. Apple sa svojim unificiranim hardwareom je u velikoj prednosti na PC-jem sto se optimiziranosti tice.

Opet gluposti. GTA4 trza (zapravo, trzao je - sada sa zadnjim patchem radi sasvim ok) zbog lijenosti developera kojima se ne da optimizirati igre. LA Noire isto.

 

I rest my case, dosta mi je ovog prepucavanja. Normalna, desktop grafika ne ide u nikakav iMac, samo u Mac Pro koje više ni nema, M čipovi se nemogu trpati u stroj koji će se koristiti za gaming a onaj PowerVX je priča za sebe. Polažu se neke nade u njega ali opet dolazimo do zaključka da kakav god mobile chip složili, koje god veličine (lol) - ništa od njega.

 

Oni mogu ili stvoriti novu konzolu sličnu Wiiju ili se mogu uhvatiti cloud gaminga. Sa trenutnom politkom dizajna, buke i potrošnje - desktop grafiku nećemo vidjeti u nikakvom Macu. EOD što se mene tiče jer pojedinci uporno ignoriraju činjenicu koju sam napisao na prvoj stranici - Mac i iMac dolaze sa ogromnim ekrančinama sa visokim rezolucijama koje niti jedan mobile chip ne može opsluživati kako treba. Ako vam apple uspije prodati medium/low grafiku pod HD, yebay ga onda. Nema vam pomoći.

 

P.S. To se odnosi i na konzole. Grafika na Xboxu i na PS3 je inferiorna PC ponudi sada a i u vrijeme izlaska. Da nema konzolica, bloom i blur bi bili jedva korišteni efekti a ne must-have za skrivanje tekstura niske rezolucije. Kako bi inače PS3 prožvakao grafiku na HD rezoluciji?

http://nighthawk-software.blogspot.com/
15 godina
neaktivan
offline
Apple i Valve, zaljubljeni par?

Kao što sam prije nagalasio, ovo Windows fanboy rasprava, koji prste na Mac tipkovnici nisu imali.

 
1 1 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Sum_of_all_fears kaže...
BlueMax kaže...

Ja nigdje nisam rekao da trenutni iMac setup moze snagom parirati high end PC-ju. Samo govorim da je dovoljno dobar za igranje jer ako Xbox i PS3 mogu imati ovoliki dio trzista koliki sad imaju cinjenica je da sirove performanse nisu mjerilo trzisnog uspjeha. A to sto jedna te ista igra, recimo GTA4 ili L.A. Noire klize na Xboxu i PS3 a zapinju na i7 + HD 6950 takodjer govori da su neki aspekti bitniji od sirove snage. Apple sa svojim unificiranim hardwareom je u velikoj prednosti na PC-jem sto se optimiziranosti tice.

Opet gluposti. GTA4 trza (zapravo, trzao je - sada sa zadnjim patchem radi sasvim ok) zbog lijenosti developera kojima se ne da optimizirati igre. LA Noire isto.

 

I rest my case, dosta mi je ovog prepucavanja. Normalna, desktop grafika ne ide u nikakav iMac, samo u Mac Pro koje više ni nema, M čipovi se nemogu trpati u stroj koji će se koristiti za gaming a onaj PowerVX je priča za sebe. Polažu se neke nade u njega ali opet dolazimo do zaključka da kakav god mobile chip složili, koje god veličine (lol) - ništa od njega.

 

Oni mogu ili stvoriti novu konzolu sličnu Wiiju ili se mogu uhvatiti cloud gaminga. Sa trenutnom politkom dizajna, buke i potrošnje - desktop grafiku nećemo vidjeti u nikakvom Macu. EOD što se mene tiče jer pojedinci uporno ignoriraju činjenicu koju sam napisao na prvoj stranici - Mac i iMac dolaze sa ogromnim ekrančinama sa visokim rezolucijama koje niti jedan mobile chip ne može opsluživati kako treba. Ako vam apple uspije prodati medium/low grafiku pod HD, yebay ga onda. Nema vam pomoći.

 

P.S. To se odnosi i na konzole. Grafika na Xboxu i na PS3 je inferiorna PC ponudi sada a i u vrijeme izlaska. Da nema konzolica, bloom i blur bi bili jedva korišteni efekti a ne must-have za skrivanje tekstura niske rezolucije. Kako bi inače PS3 prožvakao grafiku na HD rezoluciji?

Ti uporno trubis jedno te isto a i ja sam se poceo ponavljati pokusavajuci nerazumnom i tvrdoglavom covjeku doprijeti do mozga. Ovo nije rasprava na cemu se bolje igra. Da se bolje igra na Macu ili na konzoli ja bi igrao na Macu ili na konzoli. Ali uz sve superlative koje ti ovdje pridruzujes PC-ju neosporna je cinjenica da se igre na konzolama danas stostruko vise prodaju nego na PC ju i da se vise ne porta s PC-ja na konzolu nego obrnuto. Shvati da ono sto donosi novac izdavacima nisu graficke performanse i nivo detalja njihovih igara nego prodaja i da ce svaki developer ici za profitom a ne za performansama. Ako je danas Xbox nedostizna konkurencija PC-ju onda je debilno tvrditi da iMac nije dovoljno jak za igru. Tri puta je jaci od Xboxa a Xbox po prodaji igara debelo nadmasuje PC. Neoptimiziranost ce uvijek bit boljka PC-ja i mozes ti za to kriviti developere, izdavace drivera ili male zelene, cinjenica je da su igre za PC neoptimizirane i da godisnje izadju 2-3 ekskluzive u kojima se vidi ta snaga PC platforme ali u globalu snaga PC ja ostaje neiskoristena, developeri ga marginaliziraju i zanemaruju cak i onu osnovnu prednost koju ima a to nije snaga grafike nego sistem kontrola. PC je kao sportski automobil od 1000KS na snijegu i dok on proklizava u mjestu na 10 000 okretaja, traktori sa 30 konja prolaze pored njega i smiju mu se. Graficke performanse su bitne ali meni je danas draze zaigrati Half Life ili Serious Sama nego Crysis 2 ili Metro 2033 i ako Apple na trziste izadje s dobrim igrama uzet ce velik dio malog dijela kolaca koji je ostao PC-ju. Prosjecan igrac zeli dobru, zabavnu, stabilnu i nebugovitu igru i apsolutno mu je svejedno vrti li se ona na 40 ili 140 fpsa.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
kizo2703 kaže...
Deus ex machina kaže...

Ja uopce ne kuzim zasto se trudis :-D Meni ovo zvuci kao da nekome objasnjavas da vatra nastaje spajanjem tri elementa, a ne da ju je carobnjak Pogo stvorio :-D

Ma ne - mi smo svi glupi i ne kužimo da će tek sada ,kada Apple dođe ,nastati revolucija u igranju!!! 

Nema to nikakve veze s Appleom. Stvar je u tome da se jedna tvrtka koja se prije bacila stolnim grafičkim rješenjima budi iz sna i moglo bi se dogoditi da se vrate na desktop tržište sa iznimnim rješenjima. Ponašate se kao da su Nvidia i AMD jedine tvrtke sposobne za napraviti pošten GPU.

 

Nismo prije 5-6 godina na telefonima mogli zamisliti sjenčanje, refleksije i hrpu poligona. Par godina kasnije - evo ga. Ako se stvari budu odvijale onako kako mislim da hoće - pojest ćete svoje riječi. {#}

www.bug.hr/forum/suspended/
15 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Random. kaže...

Uopće ne shvaćate ili niste u toku.

 

iPad igre: Sky Gamblers - Air Supremacy, GTA III,   Shadowgun - OK igre, ali u odnosu na današnje top PC naslove jedno 4/10.

 

Misliš da Imagination Technologies ne može napraviti duplo jači čip istih dimenzija? Tvrde da će im serija 6 biti do 20 puta boljih performansi od serije 5. Uzmimo da najjači čip iz serije 6 bude 4 puta jači od najjačeg čipa iz serije 5.

 

E sad, zamisli čip dizajniran za računalo koji bi bio nekih 4-8 puta većih dimenzija od ovog sadašnjeg. Zaboravljaš da Imagination Technologies koristi svoja (napredna) rješenja za prikaz slike i zato i sada vladaju mobilnim tržištem GPU-a. Nvidia i AMD očito nisu specijalizirani za čipove malih dimenzija. Tegra 2 se nije mogla nositi sa PowerVR-om, niti se Tegra 3 može nositi s PowerVR-om. Logika bi rekla da će tvrtka koja se toliko godina bavi grafičkim karticama za stolna računala (Nvidia) napraviti takav čip kojem neće biti konkurencije. Da li se to dogodilo? Nije.

  Ovom se čovjek može samo nasmijat. nemoj pisat takve guposti, sramotiš se.

Da se PowerVR mogao nositi s Nvidiom i Atijem, ostao bi u igri. Jednostavno nije uspio realizirati ono što je tehnologija obećavala. Deferred shading ima svojih prednosti, ali u praksi se pokazala nedovoljno dobrom na području napredne PC grafike. Dok je PowerVR nešto i pokušavao sa svojim Kyro 2, i Ati i Nvidia su već počeli implementirati tehnologije za smanjenje potreba za memory bandwidthom. Kyro 2 kartice su bile na razini prijašnje generacije kartica. Jedan benchmark imaš i ovdje http://www.anandtech.com/show/735/10

A da ne pričam koliko je neke rudimentarne stvari teško izvesti preko Tile based Deferred shadinga i koliko je to povećavalo potrebu za uvođenjem G buffera i samim time smanjivalo bilo kakvu dobit na bandwidthu dobivenom na Z bufferu.

PoverVR je dobar za igre gdje se napredne tehnike renderiranja ne upotrebljavaju. Zahvaljajući tehnologiji koju upotrebljava tamo je i ostao, a vjerovatno i hoće kroz neku predvidivu budućnost.

A ovo 20 puta bolje performanse između serija {#}

16 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Trickortreat kaže...
Random. kaže...

Uopće ne shvaćate ili niste u toku.

 

iPad igre: Sky Gamblers - Air Supremacy, GTA III,   Shadowgun - OK igre, ali u odnosu na današnje top PC naslove jedno 4/10.

 

Misliš da Imagination Technologies ne može napraviti duplo jači čip istih dimenzija? Tvrde da će im serija 6 biti do 20 puta boljih performansi od serije 5. Uzmimo da najjači čip iz serije 6 bude 4 puta jači od najjačeg čipa iz serije 5.

 

E sad, zamisli čip dizajniran za računalo koji bi bio nekih 4-8 puta većih dimenzija od ovog sadašnjeg. Zaboravljaš da Imagination Technologies koristi svoja (napredna) rješenja za prikaz slike i zato i sada vladaju mobilnim tržištem GPU-a. Nvidia i AMD očito nisu specijalizirani za čipove malih dimenzija. Tegra 2 se nije mogla nositi sa PowerVR-om, niti se Tegra 3 može nositi s PowerVR-om. Logika bi rekla da će tvrtka koja se toliko godina bavi grafičkim karticama za stolna računala (Nvidia) napraviti takav čip kojem neće biti konkurencije. Da li se to dogodilo? Nije.

  Ovom se čovjek može samo nasmijat. nemoj pisat takve guposti, sramotiš se.

Da se PowerVR mogao nositi s Nvidiom i Atijem, ostao bi u igri. Jednostavno nije uspio realizirati ono što je tehnologija obećavala. Deferred shading ima svojih prednosti, ali u praksi se pokazala nedovoljno dobrom na području napredne PC grafike. Dok je PowerVR nešto i pokušavao sa svojim Kyro 2, i Ati i Nvidia su već počeli implementirati tehnologije za smanjenje potreba za memory bandwidthom. Kyro 2 kartice su bile na razini prijašnje generacije kartica. Jedan benchmark imaš i ovdje http://www.anandtech.com/show/735/10

A da ne pričam koliko je neke rudimentarne stvari teško izvesti preko Tile based Deferred shadinga i koliko je to povećavalo potrebu za uvođenjem G buffera i samim time smanjivalo bilo kakvu dobit na bandwidthu dobivenom na Z bufferu.

PoverVR je dobar za igre gdje se napredne tehnike renderiranja ne upotrebljavaju. Zahvaljajući tehnologiji koju upotrebljava tamo je i ostao, a vjerovatno i hoće kroz neku predvidivu budućnost.

A ovo 20 puta bolje performanse između serija {#}

  Prvo za ovo "20 puta bolje performance između serija {#}". Ti vidiš da sam ja negdje tvrdio da će tako i biti? Uzeo sam konzervativnu procjenu od x4.

 

Što nije nerealno (x4) ako pogledaš rezlike u performansama između prošle i trenutne serije (najjači čip vs. najjači čip). Ti si ostao zarobljen u prošlosti i ne znaš  što se posljednjih godina događa sa Imagination Technologiesom.

 

Je, failali su prije. Trenutno, Nvidia im ne može parirati u smartphoneima i tabletima. Zašto? Zato što PowerVR ništa ne valja? Daj se uozbilji.

 

Ne znam zašto uopće moram odgovarati na ove gluposti vezane uz površinu čipa, performanse i potrošnju. Veća površina -> veći broj tranzistora -> bolje performanse (u pravilu) -> veća potrošnja.

www.bug.hr/forum/suspended/
13 godina
neaktivan
offline
Apple i Valve, zaljubljeni par?

ajmo to vise zakljucit jednom za svagda.ok vidim razumijete se u graficke karte,super stvar,no ono sto niko nezeli da razumije je,nije hardware taj koji uvijek odlucuje o brzini ,on uveliko ovisi o softwareu.to sto xbox moze pokrenuti igre onako dobro,i vuci se jos tu je predanost autora.jel vi ozbiljno slusate,i uopste citate sta pisete? prvo tvrdite kako macovi nisu za igru,nego za posao te da bi eventualno mogli igre ako bi htjeli? to eventualno znaci mizernih najvise 25-30% ukupnog broja korisnika macova,jel vi mislite da ce se gaming kompanije toliko truditi da izvuku tu po njihovim standardima mizernu zaradu? da ce oni,ako treba pisati citav novi pokretac,samo da bi optimizovali i da bi macovci mogli igrat grand theft auto? pa zar nevidite da neki uopste neidu na pc,jer jednostavno  nevide dobru zaradu,zbog pirata,koji bi ako gaming zavrsi na macu,vrlo brzo bili i kao na pcu

 

uvijek,i uvijek se prvo gleda financijska strana,i da proizvod moze kupiti sto vise ljudi,jer da nije tako lupam,imali bi zlatne tranzistore i cipove 

 
1 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Random. kaže...

  Prvo za ovo "20 puta bolje performance između serija {#}". Ti vidiš da sam ja negdje tvrdio da će tako i biti? Uzeo sam konzervativnu procjenu od x4.

 

Što nije nerealno (x4) ako pogledaš rezlike u performansama između prošle i trenutne serije (najjači čip vs. najjači čip). Ti si ostao zarobljen u prošlosti i ne znaš što se posljednjih godina događa sa Imagination Technologiesom.

 

Je, failali su prije. Trenutno, Nvidia im ne može parirati u smartphoneima i tabletima. Zašto? Zato što PowerVR ništa ne valja? Daj se uozbilji.

 

Ne znam zašto uopće moram odgovarati na ove gluposti vezane uz površinu čipa, performanse i potrošnju. Veća površina -> veći broj tranzistora -> bolje performanse (u pravilu) -> veća potrošnja.

  Tvrde da će im serija 6 biti do 20 puta boljih performansi od serije 5. <- ovo si naveo u postu na vrhu stranice, odluči se... A mogu i ruku u vatru staviti da tih 4x neće biti ni toliko, eventualno 2 puta više.

Čini mi se da za razliku od tebe imam uvida u Imagination Technologies, imao sam prilike i raditi na nekim demo engineima   i imam više i nego dovoljno uvida u ograničenje i tehnlogije i njihovog SDKa. Nije to što oni rade loše, ali neke stvari je izuzetno teško izvesti. To što im drugi ne mogu parirati u smartphoneima i tabletima je logično. Pogledaj širinu sabirnica u tim procesorima. Pogledaj koje se mogućnosti grafičkog procesora koriste pa će ti biti jasno. U kratko, koristi se zastarjela tehnologija i širina sabirnice od 64 bita, logično je da se tu najviše osjeti prednost njihovog načina renderiranja. Nije samo tako lako reć: e ajde, sada ćemo mi povećat veličinu čipa, nabit još par miliona tranzistora i performanse će otić u nebo. Ako nisi pratio Imagination se jako borio i kasnije probiti se na područje desktop grafike, ali nitko ga nije htjeo uzeti kao partnera. A i Nvidia i Ati su bili u prilici kupiti njegovu tehnologiju i upotrijebiti je za sebe. Postoji opravdani razlog zašto nisu...

Poruka je uređivana zadnji put pet 20.4.2012 20:53 (Trickortreat).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Apple i Valve, zaljubljeni par?
Trickortreat kaže...
Random. kaže...

  Prvo za ovo "20 puta bolje performance između serija {#}". Ti vidiš da sam ja negdje tvrdio da će tako i biti? Uzeo sam konzervativnu procjenu od x4.

  Tvrde da će im serija 6 biti do 20 puta boljih performansi od serije 5. <- ovo si naveo u postu na vrhu stranice, odluči se...

Da, oni tvrde 20 puta veće performanse. Nisam rekao nii vjerujem da vjerujem da će tako i biti - zato sam uzeo konzervativnu procjenu od 4 (četiri) puta. Poprilično sam siguran da će tako i biti. Baci pogled na dio specifikacija.

 

Svaka ti čast na poznavanju materije, ozbiljno. Lijepo je vidjeti da netko zna o čemu priča. Čekamo benchmarkove {#}

www.bug.hr/forum/suspended/
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice