Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec ika

poruka: 151
|
čitano: 33.761
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec ika".
8 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Gallu kaže...
Feudalac kaže...
quickr kaže...
Gajotres kaže...

Više mi na onu stvar idu ovi klimatski članci, kad mi dijete u prvom razredu s tim jebu i ono je ustrašeno. 

 Pa kad roditelji doma ne vode primjerom onda će valjda u školi učiti kako spada. A kojim tokom teku stvari, koliko je klima izjebana, mislim da imaju razloga biti uplašeni.

 

 

Naravno da je suludo uspoređivati otisak Zagreba sa New Yorkom ili Hrvatske sa Brazilom ili Europe sa Azijom. Naravno da probleme treba prvenstveno rješavati u najsiromašanijim zemljama i da je jedna Hrvatska tu najmanji problem. Ali to nikako ne smije biti izgovor za ponašanje pojedinaca. To nikako ne smije biti izgovor da se bacaju čikovi kroz šajbu, odlaže stara veš mašina u korito rijeke ili ne razdvaja otpad.

 

Netko kaže ispralo nam mozak. Ako je, neka je. Ali proklet bio ako ću zbog nekog Indijca koji prazni septičku u obljižnu rijeku ja sebi davati za pravo da bacam smeće di poželim. Kakav primjer dajem svojoj a i tuđoj djeci?

 Sve si u pravu i dobro rekao. Međutim, kroz opravdanu i hitnu brigu da se naš otisak na prirodu umanji, prodaju se i štetne, neprovjerene ideje, koncepti. Recimo net-zero je glupost, služi industriji da nastavi sa zagađivanjem ako kupi certifikat da je netko negdje odlučio ne porušiti komad šume! Nevjerojatno, ali istinito. Mi smo već sada prekoračili Zemljin kapacitet apsorpcije. Sortiranje plastike je bespredmetno ako je nemožemo višekratno reciklirati, a to ne ide. Naravno da je nećemo ni baciti u potok, ali nismo ništa napravili ni sortiranjem. Ili se spali ili završi na divljem odlagalištu u nekoj manje uređenoj zemlji, ali nam se prodaje dogma da recikliranjem iste spašavamo planet. Ima toga jako puno za napraviti; praktično sve što smo do sada radili je dugoročno neodrživo.

 

Sortiranje nije beskorisnio, ima više načina oporabe plastike, materijalna reciklaža i spaljivanje nisu jedini načini.

 U pravu su, ali ti ostali načini samo odgađaju neizbježno. Mi govorimo o 30-40 MILIJARDI kilograma plastike samo u Evropi, od toga se stvarno reciklira samo 10-15%. Ništa se neće bitno promijeniti ako od poliesterne majice napravimo tepih; i on će za par godina završiti na istom mjestu gdje je i majica krenula. To je kicking the can down the road; kratko odgađanje neizbježnog. da ne spominjem zabranu plastičnih vrećica i slamki koje čine zanemarivi dio ukupno proizvedene plastike; ali eto - osjećamo se lijepo kad kao nešto radimo za okoliš. Trenutno svijet proizvodi 390 milijardi kilograma plastike godišnje, iznos je izvan svake pameti

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
fer-de-lance kaže...

Ali zato u Gruberovom tenkiću uvijek je vruće, pogotovo ako si mladi i nabildani njemački oficir 

 

 Skini se, Hans jedva čeka

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put čet 10.8.2023 16:33 (Feudalac).
16 godina
neaktivan
offline
Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec ika

meni paše tuča, osobito kad nakon nje izbije hokej na ledu. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
4 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Ne, iščuđavam se kako ljudi ne kuže da je to globalno, a ne neki lokalni fenomen. Nigdje ne piše da je sedmi mjesec bio najtopliji ikad u Špičkovini.
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.8.2023 7:15 (Gallu).
4 godine
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Problem je što ono ni ne žele to prihvatiti. Na koji god način im pojasniš neće prihvatiti. Isto tu i na forumu. Na početku sam se i trudio objasniti i priložiti linkove, ali uzalud. Isti likovi iz dana u dan ne vide da je crno crno nego je njima to roza i možeš se postaviti na trepavice.
16 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Ti neviđiš da nam nije stalo zato što ne možemo ništa napraviti po pitanju globalnog smanjenja CO2. Ovo je na razini da je nepošteno da 1% ima sve, da imamo svako malo članak o gome. Tih 1% mogu nešto napraviti ne mi.
4 godine
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Možeš napraviti koliko možeš napraviti. Ali ima i onih koji se svojski trude da ne naprave baš ništa samo zato jer mu i drugi susjed ne radi ništa.
4 godine
offline
Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec ika

EU i tzv. Zapad su najveći potrošači dobara i usluga, tako da treba malo ohladiti s pričama kako su krive Kina i Indija koje najviše zagađuju...ne proizvode Kinezima milijarde komada proizvoda sofisticirane tehnologije, proizvode za Zapad, dakle problem je i u nama. 

 

Samo kako sam već napisao, ljudi ne vide dalje od svoga nosa pa tako na ovom primjeru, 'meni je bilo ladno, sve je laž'.

 

50% koncentracija C02, 60% metana u atmosferi koji je 25. puta potentniji staklenički plin od C02 otkad je Industrijske revolucije, solarna iradijacija slabi, a naš planet se zagrijava. Oceani se zagrijavaju što znači da će u budućnosti absorbirati još manje i ispuštati više C02 u atmosferu, otapanjem leda će se ispuštati još više metana, ledenjaci se tope, sve je manje površina prekrivenih šumama, ali "klima se uvijek mijenjala."

 

Naši ljudi se još bore s čepovima, ne znam jesu li čepovi inteligentniji od njih, ali ako ne dođe do globalne i koordinirane prisile, ne piše nam se dobro...kažem "nama", većina neće dovoljno poživiti da iskusi puninu takvoga života, ali možda požive dovoljno da njihova djeca stignu svaliti krivnju pod stare dane.

 
2 3 hvala 0
15 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Gallu kaže...
Problem je što ono ni ne žele to prihvatiti. Na koji god način im pojasniš neće prihvatiti. Isto tu i na forumu. Na početku sam se i trudio objasniti i priložiti linkove, ali uzalud. Isti likovi iz dana u dan ne vide da je crno crno nego je njima to roza i možeš se postaviti na trepavice.

 Uopće nije sporno da se neke promjene dešavaju i to je nekako i očigledno. No ipak ću si za pravo uzet slobodu da sve ono što pišu mediji i "struka" uzmem s rezervom, a poučen iskustvom od prije koju godinu s pandemijom bolesti COVID (sjetim se samo medijskog maltretiranja s brojkama, te vijestima kako je nekomu jedna nosnica bila pozitivna, a druga negativna na virus).

 

Također, napomenuo bih i to da mi mozak klimatskim promjenama uglavnom ispiru oni što se svijetom šepure avionima, brodovima i krkanskim automobilima - valjda bih ja trebao sjedit u stanu i hodat pješice kako bi neko tamo mogao krhat klimu svojim avionom koji jednim putovanjem istovari više otrovnih čestica u atmosferu nego ću ja svojim automobilom za pola godine.

 

O tome se - barem kada sam ja u pitanju - radi.

 

edit: A također ću si uzet za pravo i to da ostavim mogućnost da i druga strana (koja veli da mi i nemamo neki prevelik utjecaj na sve ove promjene) bude upravu. Ono što znanost i znanstvenici tvrde ne mora nužno uvijek biti tačno - ne zaboravi da su nekad najbistriji umovi planete tvrdili da je Zemlja ravna ploča.

Know your world.
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.8.2023 7:34 (escobar_).
4 godine
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
escobar_ kaže...
Gallu kaže...
Problem je što ono ni ne žele to prihvatiti. Na koji god način im pojasniš neće prihvatiti. Isto tu i na forumu. Na početku sam se i trudio objasniti i priložiti linkove, ali uzalud. Isti likovi iz dana u dan ne vide da je crno crno nego je njima to roza i možeš se postaviti na trepavice.

 Uopće nije sporno da se neke promjene dešavaju i to je nekako i očigledno. No ipak ću si za pravo uzet slobodu da sve ono što pišu mediji i "struka" uzmem s rezervom, a poučen iskustvom od prije koju godinu s pandemijom bolesti COVID (sjetim se samo medijskog maltretiranja s brojkama, te vijestima kako je nekomu jedna nosnica bila pozitivna, a druga negativna na virus).

 

Također, napomenuo bih i to da mi mozak klimatskim promjenama uglavnom ispiru oni što se svijetom šepure avionima, brodovima i krkanskim automobilima - valjda bih ja trebao sjedit u stanu i hodat pješice kako bi neko tamo mogao krhat klimu svojim avionom koji jednim putovanjem istovari više otrovnih čestica u atmosferu nego ću ja svojim automobilom za pola godine.

 

O tome se - barem kada sam ja u pitanju - radi.

 

edit: A također ću si uzet za pravo i to da ostavim mogućnost da i druga strana (koja veli da mi i nemamo neki prevelik utjecaj na sve ove promjene) bude upravu. Ono što znanost i znanstvenici tvrde ne mora nužno uvijek biti tačno - ne zaboravi da su nekad najbistriji umovi planete tvrdili da je Zemlja ravna ploča.

 

Ta druga strana koja to govori je zanemariva, na razini statističke greške. 99,9% istraživanja pokazuje da je za trenutne klimatske promjene odgovoran čovjek. U znanosti je uvijek dobro preispitivati stajališta, ali trenutno ne postoji nekih dokaza za suprotno mišljenje.

15 godina
online
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Eric Prydz kaže...

EU i tzv. Zapad su najveći potrošači dobara i usluga, tako da treba malo ohladiti s pričama kako su krive Kina i Indija koje najviše zagađuju...ne proizvode Kinezima milijarde komada proizvoda sofisticirane tehnologije, proizvode za Zapad, dakle problem je i u nama. 

 

Samo kako sam već napisao, ljudi ne vide dalje od svoga nosa pa tako na ovom primjeru, 'meni je bilo ladno, sve je laž'.

 

50% koncentracija C02, 60% metana u atmosferi koji je 25. puta potentniji staklenički plin od C02 otkad je Industrijske revolucije, solarna iradijacija slabi, a naš planet se zagrijava. Oceani se zagrijavaju što znači da će u budućnosti absorbirati još manje i ispuštati više C02 u atmosferu, otapanjem leda će se ispuštati još više metana, ledenjaci se tope, sve je manje površina prekrivenih šumama, ali "klima se uvijek mijenjala."

 

Naši ljudi se još bore s čepovima, ne znam jesu li čepovi inteligentniji od njih, ali ako ne dođe do globalne i koordinirane prisile, ne piše nam se dobro...kažem "nama", većina neće dovoljno poživiti da iskusi puninu takvoga života, ali možda požive dovoljno da njihova djeca stignu svaliti krivnju pod stare dane.

 I opet smo došli do nabijanja osjećaja krivnje. Slična priča kao s tzv. COVID-om. Nevjerojatno.

 

Čuj, sve moderno što koristimo i uživamo u tome je plod kako istraživanja, tako i industrije. Ako ćemo trošiti manje, a samim time i manje proizvoditi otpada, e onda treba i poticati primjerice servisiranje raznih uređaja. Pa onda popravke i krpanja odjeće i obuće. Da se što manje baca. Ali proizvodnja mora teći, to održava svjetsku ekonomiju i stabilnost. E onda se dolazi do zaključka (a već je rečeno) da je industrija najveći zagađivač i u tome sektoru je potrebno uvoditi inovacije s ciljem smanjenja negativnog utjecaja na okoliš. A ne da se ljude tlači s gluparijama.

8 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Gallu kaže...
escobar_ kaže...
Gallu kaže...
Problem je što ono ni ne žele to prihvatiti. Na koji god način im pojasniš neće prihvatiti. Isto tu i na forumu. Na početku sam se i trudio objasniti i priložiti linkove, ali uzalud. Isti likovi iz dana u dan ne vide da je crno crno nego je njima to roza i možeš se postaviti na trepavice.

 Uopće nije sporno da se neke promjene dešavaju i to je nekako i očigledno. No ipak ću si za pravo uzet slobodu da sve ono što pišu mediji i "struka" uzmem s rezervom, a poučen iskustvom od prije koju godinu s pandemijom bolesti COVID (sjetim se samo medijskog maltretiranja s brojkama, te vijestima kako je nekomu jedna nosnica bila pozitivna, a druga negativna na virus).

 

Također, napomenuo bih i to da mi mozak klimatskim promjenama uglavnom ispiru oni što se svijetom šepure avionima, brodovima i krkanskim automobilima - valjda bih ja trebao sjedit u stanu i hodat pješice kako bi neko tamo mogao krhat klimu svojim avionom koji jednim putovanjem istovari više otrovnih čestica u atmosferu nego ću ja svojim automobilom za pola godine.

 

O tome se - barem kada sam ja u pitanju - radi.

 

edit: A također ću si uzet za pravo i to da ostavim mogućnost da i druga strana (koja veli da mi i nemamo neki prevelik utjecaj na sve ove promjene) bude upravu. Ono što znanost i znanstvenici tvrde ne mora nužno uvijek biti tačno - ne zaboravi da su nekad najbistriji umovi planete tvrdili da je Zemlja ravna ploča.

 

Ta druga strana koja to govori je zanemariva, na razini statističke greške. 99,9% istraživanja pokazuje da je za trenutne klimatske promjene odgovoran čovjek. U znanosti je uvijek dobro preispitivati stajališta, ali trenutno ne postoji nekih dokaza za suprotno mišljenje.

 

Ne bi koristio riječ dokazi, već pretpostavke. Jedna strana je medijski izražena, politički aktivna i rekao bi "agresivna" u svojim stavovima. Kao i kod Covida, imamo ušutkavanje neistomišljenika i ostale metode diskreditiranja onih koji se usude reći drugačije. Cijela stvar je bazirana na dogmi da čovjek glavni uzročnik globalnog zatopljenja i to se nesmije preispitivati. Odlična metoda za kontrolu i manipulaciju ljudima jer se igra na emotivnu kartu i ljudi potupajući iz najboljih namjera bivaju izigrani (poznato u posljednje 3 godine?). Poznajem ljude koji su prestravljeni tim plašenjem i histerijom te zbog toga odbijaju imati djecu jer ne žele, citiram: "da im djeca žive u pustinjama i prevrućem svijetu". Je li to normalno? 

Uostalom, vozim auto star 21 godinu i to na plin jer sam ekološki osviješten, svaki uređaj imam što više jer nemam potrebe mijenjati nešto ako dobro radi i ne onečišćujem okoliš. Ili to nije dovoljno dobro? Manje sam okoliš zagadio sa svojom kantom od auta nego netko tko je kupio novi auto na električne baterije da bude, eto ekološki osvješten, a pritom je za tu bateriju pribavljen materijal kroz eksploataciju afrikanaca, azijata i pritom devastiran okoliš. Još bolje kada ekipa u borbi protiv klimatskih promjena sječe šume kako bi izgradili vjetroturbine...

Ako su već ljudi odgovorni, najbolje pogasiti svu industriju i tehnologiju što se može pogasiti i pustiti svijet jedno 50 godina u mraku, imati pomor stanovništva od gladi i bolesti i riješio si dvije muhe jednim udarcem.

I want to believe
4 godine
offline
Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec ika

Zovi to nabijanje krivnje, netko će ispiranje mozga, treći agenda, ali stvarnost se ne vodi nečijim osjećajima, vjerovanjima ili mišljenjem, a mi imamo ovo što imamo i ono će sada teći jednim usranim tokom.  Ima ona stara, ako ti neprijatelj i prijatelj govore istu stvar, onda prihvati...

 

Ovo me podsjeti na kada papa Franjo nije želio priznati Međugorje pa su ga naši proglasili antikristom, komunistom, lefardom, woke, lbgt itd. Reci čovjeku nešto što ne želi čuti i što će ga inkomodirati i eto istine. Tako i pandemija, naučila nas je da ljude eto jako smetaju maske, da će kupovati propusnice i covid potvrde i potvrde o cijepljenju, nositi deset mjeseci staru brnjicu,  a istovremeno laprdati kako cijepivo i maske nisu učinkoviti. 

 

Najniži oblik zaključivanja je tzv. seljačka logika, ali kada je to jedini alat koji misliš da nam stoji na raspolaganju, maska postane brnjica, a čovjek nevin za klimatske promijene.

 
1 4 hvala 0
8 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Eric Prydz kaže...

Zovi to nabijanje krivnje, netko će ispiranje mozga, treći agenda, ali stvarnost se ne vodi nečijim osjećajima, vjerovanjima ili mišljenjem, a mi imamo ovo što imamo i ono će sada teći jednim usranim tokom.  Ima ona stara, ako ti neprijatelj i prijatelj govore istu stvar, onda prihvati...

 

Ovo me podsjeti na kada papa Franjo nije želio priznati Međugorje pa su ga naši proglasili antikristom, komunistom, lefardom, woke, lbgt itd. Reci čovjeku nešto što ne želi čuti i što će ga inkomodirati i eto istine. Tako i pandemija, naučila nas je da ljude eto jako smetaju maske, da će kupovati propusnice i covid potvrde i potvrde o cijepljenju, nositi deset mjeseci staru brnjicu,  a istovremeno laprdati kako cijepivo i maske nisu učinkoviti. 

 

Najniži oblik zaključivanja je tzv. seljačka logika, ali kada je to jedini alat koji misliš da nam stoji na raspolaganju, maska postane brnjica, a čovjek nevin za klimatske promijene.

 

Upravo se klimatski aktivisti vode osjećajima i vjerovanjima da nam nema spasa, a pritom njihovi osjećaji blokiraju ceste, remete javni red i mir i uništavaju tuđu imovinu (jesam li spomenuo kulurološku baštinu). Takav obrazac ponašanja je jako sličan kultu, samo je ovaj društveno prihvatljiv.

 

I da, kladim se se ne bi odrekli svojeg komfora već bi željeli da se drugi rado odreknu svog komfora. Ima ona stara: Lako je tuđim k***** koprive mlatit.

 

I want to believe
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.8.2023 10:24 (Brki1994).
16 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Eric Prydz kaže...

Zovi to nabijanje krivnje, netko će ispiranje mozga, treći agenda, ali stvarnost se ne vodi nečijim osjećajima, vjerovanjima ili mišljenjem, a mi imamo ovo što imamo i ono će sada teći jednim usranim tokom.  Ima ona stara, ako ti neprijatelj i prijatelj govore istu stvar, onda prihvati...

Recimo ja za primjer toliko me više ta klimatska agenda živcira i nabijanje krivnje da ću iz zajebancije i inata njekati klimatske promjene. Glupa osoba je glupa osoba i njegovo mišljenje ne možeš promjeniti. One precenteri jednostavno moraju dati svoj novac, malo smanjiti želje za rastom svake godine i puff nema sranja s klimom. To će se dogoditi nikad, a ima negdje izraćun koliko novaca treba da se riješi problemi s klimom. 

4 godine
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Brki1994 kaže...
Gallu kaže...
escobar_ kaže...
Gallu kaže...
Problem je što ono ni ne žele to prihvatiti. Na koji god način im pojasniš neće prihvatiti. Isto tu i na forumu. Na početku sam se i trudio objasniti i priložiti linkove, ali uzalud. Isti likovi iz dana u dan ne vide da je crno crno nego je njima to roza i možeš se postaviti na trepavice.

 Uopće nije sporno da se neke promjene dešavaju i to je nekako i očigledno. No ipak ću si za pravo uzet slobodu da sve ono što pišu mediji i "struka" uzmem s rezervom, a poučen iskustvom od prije koju godinu s pandemijom bolesti COVID (sjetim se samo medijskog maltretiranja s brojkama, te vijestima kako je nekomu jedna nosnica bila pozitivna, a druga negativna na virus).

 

Također, napomenuo bih i to da mi mozak klimatskim promjenama uglavnom ispiru oni što se svijetom šepure avionima, brodovima i krkanskim automobilima - valjda bih ja trebao sjedit u stanu i hodat pješice kako bi neko tamo mogao krhat klimu svojim avionom koji jednim putovanjem istovari više otrovnih čestica u atmosferu nego ću ja svojim automobilom za pola godine.

 

O tome se - barem kada sam ja u pitanju - radi.

 

edit: A također ću si uzet za pravo i to da ostavim mogućnost da i druga strana (koja veli da mi i nemamo neki prevelik utjecaj na sve ove promjene) bude upravu. Ono što znanost i znanstvenici tvrde ne mora nužno uvijek biti tačno - ne zaboravi da su nekad najbistriji umovi planete tvrdili da je Zemlja ravna ploča.

 

Ta druga strana koja to govori je zanemariva, na razini statističke greške. 99,9% istraživanja pokazuje da je za trenutne klimatske promjene odgovoran čovjek. U znanosti je uvijek dobro preispitivati stajališta, ali trenutno ne postoji nekih dokaza za suprotno mišljenje.

 

Ne bi koristio riječ dokazi, već pretpostavke. Jedna strana je medijski izražena, politički aktivna i rekao bi "agresivna" u svojim stavovima. Kao i kod Covida, imamo ušutkavanje neistomišljenika i ostale metode diskreditiranja onih koji se usude reći drugačije. Cijela stvar je bazirana na dogmi da čovjek glavni uzročnik globalnog zatopljenja i to se nesmije preispitivati. Odlična metoda za kontrolu i manipulaciju ljudima jer se igra na emotivnu kartu i ljudi potupajući iz najboljih namjera bivaju izigrani (poznato u posljednje 3 godine?). Poznajem ljude koji su prestravljeni tim plašenjem i histerijom te zbog toga odbijaju imati djecu jer ne žele, citiram: "da im djeca žive u pustinjama i prevrućem svijetu". Je li to normalno? 

Uostalom, vozim auto star 21 godinu i to na plin jer sam ekološki osviješten, svaki uređaj imam što više jer nemam potrebe mijenjati nešto ako dobro radi i ne onečišćujem okoliš. Ili to nije dovoljno dobro? Manje sam okoliš zagadio sa svojom kantom od auta nego netko tko je kupio novi auto na električne baterije da bude, eto ekološki osvješten, a pritom je za tu bateriju pribavljen materijal kroz eksploataciju afrikanaca, azijata i pritom devastiran okoliš. Još bolje kada ekipa u borbi protiv klimatskih promjena sječe šume kako bi izgradili vjetroturbine...

Ako su već ljudi odgovorni, najbolje pogasiti svu industriju i tehnologiju što se može pogasiti i pustiti svijet jedno 50 godina u mraku, imati pomor stanovništva od gladi i bolesti i riješio si dvije muhe jednim udarcem.

 

Nisu pretpostavke, mehanizmi kojima staklenički plinovi zagrijavaju ovaj planet su poznati i dokazani. Nije jedna strana agresivna, druga strana jednostavno nema valjanih dokaza da potkrijepi svoje teze.

I ne možeš za sve što se ne slaže sa tvojim zaključcima kriviti COVID. Covid=/=klima.

Kako se ne smije preispitati, preispituje se stalno i konstantno i konstantno se dolazi do istih zaključaka.

Ako te nešto plaši - ne čitaj te članke po novinama ili portalima, čitaj znanstvene radove, tamo nema strašenja, samo činjenice.

Ps - vidi koliko je kod nas posječeno šuma da se naprave vjetroturbine. Postoji dobar i loš način za napraviti posao.

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.8.2023 10:36 (Gallu).
4 godine
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Gajotres kaže...
Eric Prydz kaže...

Zovi to nabijanje krivnje, netko će ispiranje mozga, treći agenda, ali stvarnost se ne vodi nečijim osjećajima, vjerovanjima ili mišljenjem, a mi imamo ovo što imamo i ono će sada teći jednim usranim tokom.  Ima ona stara, ako ti neprijatelj i prijatelj govore istu stvar, onda prihvati...

Recimo ja za primjer toliko me više ta klimatska agenda živcira i nabijanje krivnje da ću iz zajebancije i inata njekati klimatske promjene. Glupa osoba je glupa osoba i njegovo mišljenje ne možeš promjeniti. One precenteri jednostavno moraju dati svoj novac, malo smanjiti želje za rastom svake godine i puff nema sranja s klimom. To će se dogoditi nikad, a ima negdje izraćun koliko novaca treba da se riješi problemi s klimom. 

 Pa zato ste takvi kao ti problem. Neće oni pa iz inata neću ni ja. Napravi najbolje što možeš i prestani brinuti brigu što rade drugi. Ti nisi drugi.

8 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Gallu kaže...
Brki1994 kaže...
Gallu kaže...
escobar_ kaže...
Gallu kaže...
Problem je što ono ni ne žele to prihvatiti. Na koji god način im pojasniš neće prihvatiti. Isto tu i na forumu. Na početku sam se i trudio objasniti i priložiti linkove, ali uzalud. Isti likovi iz dana u dan ne vide da je crno crno nego je njima to roza i možeš se postaviti na trepavice.

 Uopće nije sporno da se neke promjene dešavaju i to je nekako i očigledno. No ipak ću si za pravo uzet slobodu da sve ono što pišu mediji i "struka" uzmem s rezervom, a poučen iskustvom od prije koju godinu s pandemijom bolesti COVID (sjetim se samo medijskog maltretiranja s brojkama, te vijestima kako je nekomu jedna nosnica bila pozitivna, a druga negativna na virus).

 

Također, napomenuo bih i to da mi mozak klimatskim promjenama uglavnom ispiru oni što se svijetom šepure avionima, brodovima i krkanskim automobilima - valjda bih ja trebao sjedit u stanu i hodat pješice kako bi neko tamo mogao krhat klimu svojim avionom koji jednim putovanjem istovari više otrovnih čestica u atmosferu nego ću ja svojim automobilom za pola godine.

 

O tome se - barem kada sam ja u pitanju - radi.

 

edit: A također ću si uzet za pravo i to da ostavim mogućnost da i druga strana (koja veli da mi i nemamo neki prevelik utjecaj na sve ove promjene) bude upravu. Ono što znanost i znanstvenici tvrde ne mora nužno uvijek biti tačno - ne zaboravi da su nekad najbistriji umovi planete tvrdili da je Zemlja ravna ploča.

 

Ta druga strana koja to govori je zanemariva, na razini statističke greške. 99,9% istraživanja pokazuje da je za trenutne klimatske promjene odgovoran čovjek. U znanosti je uvijek dobro preispitivati stajališta, ali trenutno ne postoji nekih dokaza za suprotno mišljenje.

 

Ne bi koristio riječ dokazi, već pretpostavke. Jedna strana je medijski izražena, politički aktivna i rekao bi "agresivna" u svojim stavovima. Kao i kod Covida, imamo ušutkavanje neistomišljenika i ostale metode diskreditiranja onih koji se usude reći drugačije. Cijela stvar je bazirana na dogmi da čovjek glavni uzročnik globalnog zatopljenja i to se nesmije preispitivati. Odlična metoda za kontrolu i manipulaciju ljudima jer se igra na emotivnu kartu i ljudi potupajući iz najboljih namjera bivaju izigrani (poznato u posljednje 3 godine?). Poznajem ljude koji su prestravljeni tim plašenjem i histerijom te zbog toga odbijaju imati djecu jer ne žele, citiram: "da im djeca žive u pustinjama i prevrućem svijetu". Je li to normalno? 

Uostalom, vozim auto star 21 godinu i to na plin jer sam ekološki osviješten, svaki uređaj imam što više jer nemam potrebe mijenjati nešto ako dobro radi i ne onečišćujem okoliš. Ili to nije dovoljno dobro? Manje sam okoliš zagadio sa svojom kantom od auta nego netko tko je kupio novi auto na električne baterije da bude, eto ekološki osvješten, a pritom je za tu bateriju pribavljen materijal kroz eksploataciju afrikanaca, azijata i pritom devastiran okoliš. Još bolje kada ekipa u borbi protiv klimatskih promjena sječe šume kako bi izgradili vjetroturbine...

Ako su već ljudi odgovorni, najbolje pogasiti svu industriju i tehnologiju što se može pogasiti i pustiti svijet jedno 50 godina u mraku, imati pomor stanovništva od gladi i bolesti i riješio si dvije muhe jednim udarcem.

 

Nisu pretpostavke, mehanizmi kojima staklenički plinovi zagrijavaju ovaj planet su poznati i dokazani. Nije jedna strana agresivna, druga strana jednostavno nema valjanih dokaza da potkrijepi svoje teze.

I ne možeš za sve što se ne slaže sa tvojim zaključcima kriviti COVID. Covid=/=klima.

Kako se ne smije preispitati, preispituje se stalno i konstantno i konstantno se dolazi do istih zaključaka.

Ako te nešto plaši - ne čitaj te članke po novinama ili portalima, čitaj znanstvene radove, tamo nema strašenja, samo činjenice.

Ps - vidi koliko je kod nas posječeno šuma da se naprave vjetroturbine. Postoji dobar i loš način za napraviti posao.

 

Iščitao sam dosta znanstvenih članaka i radova na tu temu, ali budući da volim čitati i radove druge strane, dobijem informacije s jedne i druge strane. Naprosto ne vjerujem/znam da čovjek za sve ovo ne može biti odgovoran, ali ako stvarno vidim da sam bio u krivu, kao razuman pojedinac to ću prihvatiti i ići dalje. Samo takav argument još nisam našao, ali da sam otvorena uma jesam.

Dolazi se do istih zaključaka od strane onih istih koji to propagiraju. Čitao sam stare novinske članke i gledao emisije kako se nekoć plašilo ljude zbog masovne gladi i ledenog doba do kraja 20. stoljeća (i tu je "dokaza" bilo pregršt). Covid je samo paralela jer je recentan, ali mogu poveznicu pronaći i s drugim stvarima jer se povijest uvijek ponavlja.

Mene takve stvari ne plaše, ali plaše ostatak populacije i rade masovnu histeriju. Kada imaš labilne ljude, tu nastaje problem.

I want to believe
16 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Ajde ti meni reci sto mogu napraviti vise od ovoga što radim. U bobu mi reci.

Sve čekam kad će početi CO2 naplačivati koji izdišem.

Planeta i život neće propasti mogu samo ljudi nestati. Što po menicnije neki problem.
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.8.2023 11:06 (Gajotres).
16 godina
protjeran
offline
Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec ika

Evo što se uči u osnovnoj školi kod nas:

 

Klima je prosječno stanje atmosfere nad nekim mjestom, a određuje se praćenjem vremena 15 do 30 godina.

 

Dakle ne broje se sati, dani ili mjeseci, već (najmanje) DESETLJEĆA.

 

 

Ove godine se broje i sati i dani i mjeseci, jer je ova godina malo hladnija od narativa sekte Crkva Presvetlog Zatoplenja koji kaže da svaka godina mora biti najtoplija ikada.

 

 

 

You are like Michael Jordan of being a son of a bitch!
Moj PC  
9 1 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Brki1994 kaže...

 

Iščitao sam dosta znanstvenih članaka i radova na tu temu, ali budući da volim čitati i radove druge strane, dobijem informacije s jedne i druge strane. Naprosto ne vjerujem/znam da čovjek za sve ovo ne može biti odgovoran, ali ako stvarno vidim da sam bio u krivu, kao razuman pojedinac to ću prihvatiti i ići dalje. Samo takav argument još nisam našao, ali da sam otvorena uma jesam.

Dolazi se do istih zaključaka od strane onih istih koji to propagiraju. Čitao sam stare novinske članke i gledao emisije kako se nekoć plašilo ljude zbog masovne gladi i ledenog doba do kraja 20. stoljeća (i tu je "dokaza" bilo pregršt). Covid je samo paralela jer je recentan, ali mogu poveznicu pronaći i s drugim stvarima jer se povijest uvijek ponavlja.

Mene takve stvari ne plaše, ali plaše ostatak populacije i rade masovnu histeriju. Kada imaš labilne ljude, tu nastaje problem.

 

Budući da si čitao dosta radova i s druge strane, možeš li linkati jedan znanstveni rad u kojem se klimatske promjene u zadnjem desetljeću objašnjavaju modelom koji ne uključuje ljudski faktor, ili je zanemariv, i koji ih objašnjava prvenstveno (da ne kažem isključivo) prirodnim procesima.

 

Ustvari, ne treba čak biti ni link na znanstveni članak, dovoljan je i tekst u kojem se navode uzroci promjena.

 

Hvala puno

6 godina
offline
Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec ika

Gore Havaji. Niti jedan komentar bilo gdje ne uključuje HAARP. Iskreno ne znam što to je, ne zanima me čim se toliko ne kompetentnih luđaka natječe u slaganju teorija zavjere, ali kako to da amerikanac nije uključio taj haarp i poslao kišu na Havaje. Malo crnog humora, žalosno je, ali žalosnije je smanjivanje grla stoke u Europi, a uvozit će se iz Latino Amerike manjak. Problem je dislociran, nije riješen. To je taj menadžment stil vođenja država. Čak nisu oni krivi, ne znaju drugačije. Osobno mene neće dirat toliko, sa sela sam. Klima ima svoje cikluse, mi baratamo sa jako malo podataka. Mi znamo jako malo što se događalo tisuću godina unazad, a to je kratak period našeg planeta. Mi ne znamo točno predvidjet što bude na temelju onog što je bilo tisuću godina unazad. Današnji modeli su točni, ali ne znamo kompletan utjecaj čovjeka, možda je i gore nego se mislilo, možda je bolje. Time nikako ne osporavam problem i znanstveno dokazane kemijsko biološke procese koje čovjek izaziva.Električni automobili i smanjenje broja goveda u Europi neće napravit ništa. Jedino rješenje je smanjivanje broja ljudi na globalnoj razini, odnosno nekontroliranog razmnožavanja u svjetskim žarištima. S tim da za našeg života nećemo vidjet razliku u eventualnom smirivanju ekstrema, iako opet ponavljam, ne znamo je li bilo perioda ekstrema prije 1000 godina i u kojoj mjeri su se razlikovali ekstremi od ovih danas, a to je ključno pitanje. Zašto? Zato jer možda ionako ne možemo utjecat sa ničim na ništa tj sa svim ekstremnim mjerama poput smanjivanja broja grla za prehranu, ne postižemo željeni učinak.

AMD,........is that baba Su trying to sell us dog sh*t or what?
Moj PC  
1 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec

Jedini problem kod tvog posta je to što izjednačavaš znanje znastvenika/stručnjaka i znanje osobe koja je o tome nešto pročitala na internetu.

 

Itekako možemo rekonstruirati klimatske promjene u geološkoj prošlosti prikupljanjem podataka iz slojeva leda, treseta, raznih drugih sedimenata... i promatranjem kemijskog sastava, za početak koncentracije kisika i CO2. i što imamo više podataka imamo i točnije modele.

 

  

13 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Brki1994 kaže...
quickr kaže...
Gajotres kaže...

Više mi na onu stvar idu ovi klimatski članci, kad mi dijete u prvom razredu s tim jebu i ono je ustrašeno. 

 Pa kad roditelji doma ne vode primjerom onda će valjda u školi učiti kako spada. A kojim tokom teku stvari, koliko je klima izjebana, mislim da imaju razloga biti uplašeni.

 

 

Naravno da je suludo uspoređivati otisak Zagreba sa New Yorkom ili Hrvatske sa Brazilom ili Europe sa Azijom. Naravno da probleme treba prvenstveno rješavati u najsiromašanijim zemljama i da je jedna Hrvatska tu najmanji problem. Ali to nikako ne smije biti izgovor za ponašanje pojedinaca. To nikako ne smije biti izgovor da se bacaju čikovi kroz šajbu, odlaže stara veš mašina u korito rijeke ili ne razdvaja otpad.

 

Netko kaže ispralo nam mozak. Ako je, neka je. Ali proklet bio ako ću zbog nekog Indijca koji prazni septičku u obljižnu rijeku ja sebi davati za pravo da bacam smeće di poželim. Kakav primjer dajem svojoj a i tuđoj djeci?

 

Normalno da nećeš bacati smeće u okoliš, ali što kada ti se nabija grižnja savjesti "da ne činiš dovoljno" zbog nekog tko živi 20000 km od tebe i kojeg boli ona stvar za to? Radi se o tipičnim moralnim ucjenama koje su jako slične s onim "bioteroristima", "ubojicama baka i djedova" i sličnim frazama. 

 

 Bukva nakraju svake priče se vraćamo na dobri stari kapitalizam i nevidiljivu ruku.


 https://www.facebook.com/watch?v=545717324177919

Solidno za poslušati :)

8 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec

profa31 

 

https://notrickszone.com/ - zanimljivi članci i kompilacije druge strane 

I want to believe
4 godine
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Brki1994 kaže...
Gallu kaže...
Brki1994 kaže...
Gallu kaže...
escobar_ kaže...
Gallu kaže...
Problem je što ono ni ne žele to prihvatiti. Na koji god način im pojasniš neće prihvatiti. Isto tu i na forumu. Na početku sam se i trudio objasniti i priložiti linkove, ali uzalud. Isti likovi iz dana u dan ne vide da je crno crno nego je njima to roza i možeš se postaviti na trepavice.

 Uopće nije sporno da se neke promjene dešavaju i to je nekako i očigledno. No ipak ću si za pravo uzet slobodu da sve ono što pišu mediji i "struka" uzmem s rezervom, a poučen iskustvom od prije koju godinu s pandemijom bolesti COVID (sjetim se samo medijskog maltretiranja s brojkama, te vijestima kako je nekomu jedna nosnica bila pozitivna, a druga negativna na virus).

 

Također, napomenuo bih i to da mi mozak klimatskim promjenama uglavnom ispiru oni što se svijetom šepure avionima, brodovima i krkanskim automobilima - valjda bih ja trebao sjedit u stanu i hodat pješice kako bi neko tamo mogao krhat klimu svojim avionom koji jednim putovanjem istovari više otrovnih čestica u atmosferu nego ću ja svojim automobilom za pola godine.

 

O tome se - barem kada sam ja u pitanju - radi.

 

edit: A također ću si uzet za pravo i to da ostavim mogućnost da i druga strana (koja veli da mi i nemamo neki prevelik utjecaj na sve ove promjene) bude upravu. Ono što znanost i znanstvenici tvrde ne mora nužno uvijek biti tačno - ne zaboravi da su nekad najbistriji umovi planete tvrdili da je Zemlja ravna ploča.

 

Ta druga strana koja to govori je zanemariva, na razini statističke greške. 99,9% istraživanja pokazuje da je za trenutne klimatske promjene odgovoran čovjek. U znanosti je uvijek dobro preispitivati stajališta, ali trenutno ne postoji nekih dokaza za suprotno mišljenje.

 

Ne bi koristio riječ dokazi, već pretpostavke. Jedna strana je medijski izražena, politički aktivna i rekao bi "agresivna" u svojim stavovima. Kao i kod Covida, imamo ušutkavanje neistomišljenika i ostale metode diskreditiranja onih koji se usude reći drugačije. Cijela stvar je bazirana na dogmi da čovjek glavni uzročnik globalnog zatopljenja i to se nesmije preispitivati. Odlična metoda za kontrolu i manipulaciju ljudima jer se igra na emotivnu kartu i ljudi potupajući iz najboljih namjera bivaju izigrani (poznato u posljednje 3 godine?). Poznajem ljude koji su prestravljeni tim plašenjem i histerijom te zbog toga odbijaju imati djecu jer ne žele, citiram: "da im djeca žive u pustinjama i prevrućem svijetu". Je li to normalno? 

Uostalom, vozim auto star 21 godinu i to na plin jer sam ekološki osviješten, svaki uređaj imam što više jer nemam potrebe mijenjati nešto ako dobro radi i ne onečišćujem okoliš. Ili to nije dovoljno dobro? Manje sam okoliš zagadio sa svojom kantom od auta nego netko tko je kupio novi auto na električne baterije da bude, eto ekološki osvješten, a pritom je za tu bateriju pribavljen materijal kroz eksploataciju afrikanaca, azijata i pritom devastiran okoliš. Još bolje kada ekipa u borbi protiv klimatskih promjena sječe šume kako bi izgradili vjetroturbine...

Ako su već ljudi odgovorni, najbolje pogasiti svu industriju i tehnologiju što se može pogasiti i pustiti svijet jedno 50 godina u mraku, imati pomor stanovništva od gladi i bolesti i riješio si dvije muhe jednim udarcem.

 

Nisu pretpostavke, mehanizmi kojima staklenički plinovi zagrijavaju ovaj planet su poznati i dokazani. Nije jedna strana agresivna, druga strana jednostavno nema valjanih dokaza da potkrijepi svoje teze.

I ne možeš za sve što se ne slaže sa tvojim zaključcima kriviti COVID. Covid=/=klima.

Kako se ne smije preispitati, preispituje se stalno i konstantno i konstantno se dolazi do istih zaključaka.

Ako te nešto plaši - ne čitaj te članke po novinama ili portalima, čitaj znanstvene radove, tamo nema strašenja, samo činjenice.

Ps - vidi koliko je kod nas posječeno šuma da se naprave vjetroturbine. Postoji dobar i loš način za napraviti posao.

 

Iščitao sam dosta znanstvenih članaka i radova na tu temu, ali budući da volim čitati i radove druge strane, dobijem informacije s jedne i druge strane. Naprosto ne vjerujem/znam da čovjek za sve ovo ne može biti odgovoran, ali ako stvarno vidim da sam bio u krivu, kao razuman pojedinac to ću prihvatiti i ići dalje. Samo takav argument još nisam našao, ali da sam otvorena uma jesam.

Dolazi se do istih zaključaka od strane onih istih koji to propagiraju. Čitao sam stare novinske članke i gledao emisije kako se nekoć plašilo ljude zbog masovne gladi i ledenog doba do kraja 20. stoljeća (i tu je "dokaza" bilo pregršt). Covid je samo paralela jer je recentan, ali mogu poveznicu pronaći i s drugim stvarima jer se povijest uvijek ponavlja.

Mene takve stvari ne plaše, ali plaše ostatak populacije i rade masovnu histeriju. Kada imaš labilne ljude, tu nastaje problem.

 

OK, može link na bar jedan od tih znanstvenih radova koje si pročitao, a da niječe antropološki utjecaj na klimu.

 

Gajotres kaže...
Ajde ti meni reci sto mogu napraviti vise od ovoga što radim. U bobu mi reci.

Sve čekam kad će početi CO2 naplačivati koji izdišem.

Planeta i život neće propasti mogu samo ljudi nestati. Što po menicnije neki problem.

 

A što radiš da ne štetiš klimi ili okolišu?

 

memulica kaže...

Evo što se uči u osnovnoj školi kod nas:

 

Klima je prosječno stanje atmosfere nad nekim mjestom, a određuje se praćenjem vremena 15 do 30 godina.

 

Dakle ne broje se sati, dani ili mjeseci, već (najmanje) DESETLJEĆA.

 

 

Ove godine se broje i sati i dani i mjeseci, jer je ova godina malo hladnija od narativa sekte Crkva Presvetlog Zatoplenja koji kaže da svaka godina mora biti najtoplija ikada.

 

 

 

 

Mjerenje globalne temperature je počelo sredinom 19 stoljeća - znači ipak su desetljeća... stoljeća već....

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.8.2023 14:02 (Gallu).
4 godine
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Fallen87 kaže...
Brki1994 kaže...
quickr kaže...
Gajotres kaže...

Više mi na onu stvar idu ovi klimatski članci, kad mi dijete u prvom razredu s tim jebu i ono je ustrašeno. 

 Pa kad roditelji doma ne vode primjerom onda će valjda u školi učiti kako spada. A kojim tokom teku stvari, koliko je klima izjebana, mislim da imaju razloga biti uplašeni.

 

 

Naravno da je suludo uspoređivati otisak Zagreba sa New Yorkom ili Hrvatske sa Brazilom ili Europe sa Azijom. Naravno da probleme treba prvenstveno rješavati u najsiromašanijim zemljama i da je jedna Hrvatska tu najmanji problem. Ali to nikako ne smije biti izgovor za ponašanje pojedinaca. To nikako ne smije biti izgovor da se bacaju čikovi kroz šajbu, odlaže stara veš mašina u korito rijeke ili ne razdvaja otpad.

 

Netko kaže ispralo nam mozak. Ako je, neka je. Ali proklet bio ako ću zbog nekog Indijca koji prazni septičku u obljižnu rijeku ja sebi davati za pravo da bacam smeće di poželim. Kakav primjer dajem svojoj a i tuđoj djeci?

 

Normalno da nećeš bacati smeće u okoliš, ali što kada ti se nabija grižnja savjesti "da ne činiš dovoljno" zbog nekog tko živi 20000 km od tebe i kojeg boli ona stvar za to? Radi se o tipičnim moralnim ucjenama koje su jako slične s onim "bioteroristima", "ubojicama baka i djedova" i sličnim frazama. 

 

 Bukva nakraju svake priče se vraćamo na dobri stari kapitalizam i nevidiljivu ruku.


 https://www.facebook.com/watch?v=545717324177919

Solidno za poslušati :)

 

Može neki sažetak u kratkim crtama - ne da mi se slušati neki random facebook video.

6 godina
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec

Model je tocan samo onoliko koliko su tocni njegovi inputi. Takoder nas ne muci ono kako je bilo i kako je bilo poslije, nas zanima ovaj period kada sustav nije stabilan. Kako je to izgledalo, do stabilizacije sustava. To itekako mozemo je u periodima od nekoliko tisuca godina, a to je iznimno velik period u ljudskom zivotu, a nevjerojatno mali u klimatskom ciklusu planeta. Drugim rijecima, dok ne ovladamo kao vrsta geoinzenjerstvom, mozemo lajat na mjesecinu. Klima nije on off prekidac. 

AMD,........is that baba Su trying to sell us dog sh*t or what?
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.8.2023 14:16 (cvaja997).
4 godine
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec
Brki1994 kaže...

profa31 

 

https://notrickszone.com/ - zanimljivi članci i kompilacije druge strane 

 

Ne vidiš da se ovdje pokušaju izvuči neki zaključci iz lokalnih anomalija i intepretirati ih kao svjetsku klimu?

 

Što su neki na netu, vidim, već i zaključili prije mene. provjeri izvore prije nego ih citiraš Investigation: Misleading blog in Germany fuels global climate change misinformation | annie lab

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.8.2023 14:11 (Gallu).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Protekli srpanj potvrđen kao najtopliji mjesec

Super, tnx.

 

Malo sam proletio po tekstu i prvo što sam provjerio je ovo:

 

But a new study reconstructing 1733-2020 Nepal-Himalaya temperatures indicates there has been no net warming here in 288 years.

 

i onda u toj new study kaže abstract (a možeš provjerit na linku):

 

The reconstruction shows fluctuating warm and cool periods during the entire period and captures warming during recent decades. This increasing warming trend appears to be unprecedented in the context of the past 288 years.

 

jbg. imaš nešt drugo? ;)

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.8.2023 14:21 (profa31).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice