Smiješno, drakonska kazna od 1,8 milijardi €, za firmu koja trenutno vrijedi 2,7 bilijuna $. To je sitni bakšiš. Drakonska kazna bi bila recimo 80 milijardi €, mada sumnjam da je i to drakonska kazna za najvredniju svjetsku kompaniju.
Smiješno, drakonska kazna od 1,8 milijardi €, za firmu koja trenutno vrijedi 2,7 bilijuna $. To je sitni bakšiš. Drakonska kazna bi bila recimo 80 milijardi €, mada sumnjam da je i to drakonska kazna za najvredniju svjetsku kompaniju.
Oni bi se žalili i na 100 eura kaznu
If Microsoft ever made a product that didn't suck ... it would be a vacuum cleaner.
.. prisjećam se kazne za pola neplaćenog poreza irelandiji, 13milijardi.. sitniš, koji je otišao s brexitom pod tepih, eu odustala... šbb-kbb.. vidjet ćemo, tj kad naplate ako naplate i koliko..
.. prisjećam se kazne za pola neplaćenog poreza irelandiji, 13milijardi.. sitniš, koji je otišao s brexitom pod tepih, eu odustala... šbb-kbb.. vidjet ćemo, tj kad naplate ako naplate i koliko..
Molim lijepo, oni Irskoj plaćaju sav porez koji im je određen. Druga je stvar što s njima imaju deal (nisu jedini, to je pozadina priče Irske kao tehnološke meke) po kojem je efektivna stopa ispod 1%. I, molim lijepo, naglasi da se država Irska žalila na odluku komisije i otvorena rekla da NE ŽELI naplatiti taj porez Appleu.
Nakon toga je krenula inicijativa da se globalno uvede minimalni porez kako bi se ukinulo takve porezne oaze. Ne mogu im ništa, to je način na koji Irska privlači velike korporacije.
Smiješno, drakonska kazna od 1,8 milijardi €, za firmu koja trenutno vrijedi 2,7 bilijuna $. To je sitni bakšiš. Drakonska kazna bi bila recimo 80 milijardi €, mada sumnjam da je i to drakonska kazna za najvredniju svjetsku kompaniju.
Drakonska je kazna jer bi ta kazna trebala bit $0. Iako Apple zlorabi svoju poziciju, ovdje nije nista krivo zakonski napravio. Npr. Meta kad naplacuje Instagram - njima je u interesu zaobic Appleovih 30% i reklamirat da je placanje pretplate na instagram.com jeftinije nego u iOS aplikaciji. Zasto bi onda npr. Apple reklamirao to kad ne uzimaju sami sebi proviziciju?
Ovo je jos jedna u nizu kazni koja predstavlja porez EU, cisto iz kompleksa jer u EU najbolje posluju strane firme kojima EU ne moze naplatit porez na dohodak. I onda nabiju regulativu koju samo najvece firme i mogu pratit, a male EU firme ne, i onda konkurencija Europljana nikad ni ne postoji.
Svaka njihova odluka u zadnjih 25 godina im se vratila kao pljuska u lice.
Ova ocekivanja i doslovno retardirani zakoni EU su prevrsili svaku mjeru. Ponasaju se da je svaki servis na svijetu postao generalno dobro i da vise nema kompetitivne razlike (a ima). Tehnolosko trziste je monopolisticka konkurencija, a ne savrsena konkurencija. Potpuna glupost. Jel bi od VW trazili da dopuste Daciji da prodaju svoje aute u njihovom salonu? Sudeci po tome da je u ocima EU ocito svaki komad tehnologije isti jer je u istoj kategoriji? Doci cemo do toga. Presmijesno.
Ako Apple zeli da imaju samo jedan App Store, to je njihova odluka. Htjelu su sjebat oglasivace sa svojim glupim IDFA odlukama i na kraju Apple je tu zbilja izgubio protiv samog sebe, jer su ovi to zaobisli i napravili dublje modele koji ne trebaju takav sharing. Sad je Apple shvatio da je izgubio ogroman % u advertising biznisu, i sad se fejk-promoviraju kao privacy-first kompanija, a Apple je zapravo daleko od toga.
Nema tu sta EU odlucivat. Ako je to zbilja losa odluka za korisnike, onda bi korisnici to kaznili manjom kupovinom, a to se uopce ne dogada. EU se fokusira na potpune nebuloze, a sad sakrivaju svoje glupe zakone za elektricne automobile kad su shvatili da je rast u proizvodnji struje zapravo cjelokupno negativan za okolis nego nastavak voznje Euro6 automobila. Tako ce i ovo zavrsit. A nek ljudi nastave glasat za 70-godisnjake da donose zakone o umjetnoj inteligenciji i rastu clouda.
Smiješno, drakonska kazna od 1,8 milijardi €, za firmu koja trenutno vrijedi 2,7 bilijuna $. To je sitni bakšiš. Drakonska kazna bi bila recimo 80 milijardi €, mada sumnjam da je i to drakonska kazna za najvredniju svjetsku kompaniju.
Drakonska je kazna jer bi ta kazna trebala bit $0. Iako Apple zlorabi svoju poziciju, ovdje nije nista krivo zakonski napravio. Npr. Meta kad naplacuje Instagram - njima je u interesu zaobic Appleovih 30% i reklamirat da je placanje pretplate na instagram.com jeftinije nego u iOS aplikaciji. Zasto bi onda npr. Apple reklamirao to kad ne uzimaju sami sebi proviziciju?
Ovo je jos jedna u nizu kazni koja predstavlja porez EU, cisto iz kompleksa jer u EU najbolje posluju strane firme kojima EU ne moze naplatit porez na dohodak. I onda nabiju regulativu koju samo najvece firme i mogu pratit, a male EU firme ne, i onda konkurencija Europljana nikad ni ne postoji.
Svaka njihova odluka u zadnjih 25 godina im se vratila kao pljuska u lice.
Ova ocekivanja i doslovno retardirani zakoni EU su prevrsili svaku mjeru. Ponasaju se da je svaki servis na svijetu postao generalno dobro i da vise nema kompetitivne razlike (a ima). Tehnolosko trziste je monopolisticka konkurencija, a ne savrsena konkurencija. Potpuna glupost. Jel bi od VW trazili da dopuste Daciji da prodaju svoje aute u njihovom salonu? Sudeci po tome da je u ocima EU ocito svaki komad tehnologije isti jer je u istoj kategoriji? Doci cemo do toga. Presmijesno.
Ako Apple zeli da imaju samo jedan App Store, to je njihova odluka. Htjelu su sjebat oglasivace sa svojim glupim IDFA odlukama i na kraju Apple je tu zbilja izgubio protiv samog sebe, jer su ovi to zaobisli i napravili dublje modele koji ne trebaju takav sharing. Sad je Apple shvatio da je izgubio ogroman % u advertising biznisu, i sad se fejk-promoviraju kao privacy-first kompanija, a Apple je zapravo daleko od toga.
Nema tu sta EU odlucivat. Ako je to zbilja losa odluka za korisnike, onda bi korisnici to kaznili manjom kupovinom, a to se uopce ne dogada. EU se fokusira na potpune nebuloze, a sad sakrivaju svoje glupe zakone za elektricne automobile kad su shvatili da je rast u proizvodnji struje zapravo cjelokupno negativan za okolis nego nastavak voznje Euro6 automobila. Tako ce i ovo zavrsit. A nek ljudi nastave glasat za 70-godisnjake da donose zakone o umjetnoj inteligenciji i rastu clouda.
A sa druge strane sigurno ne vidiš problem kada je EU odrao Micro$oft zbog Internet Explorera u Windowsima, a nitko nije korisnike spriječavao da instaliraju bilo što pokraj IE-a...
I isto tako nitko od Applea ne traži da dopusti tuđe programe u svom Apple store-u, Apple to već sam radi, ne zbog altruističnosti nego profita pošto ubire vrhnje od svih transakcija.
Prosječan korisnik ionako ne kupuje proizvode po karakteristikama nego kao modni dodatak ili statusni simbol. Ostalo je sve bonus. Da nije tako ne bi Apple prodavao kabel od $2 za $20. Tako da ne, ne bi ih kaznili, ako nisu ni do sada kažnjavali anti-consumer odluke neće ni dalje.
Nikada neću shvatiti to branjenje korporacija i idolopoklonstvo, za bilo koju korporaciju, bio to Apple, Nintendo, Sony, Microsoft... Oni donose odluke za svoj džep, i za džep dioničara. Krajnji korisnik je samo gnjavež kojeg moraju nagovoriti da iskešira lovu za nešto što mu možda treba, a možda ni ne treba.
A da nema EU i njihovih odluka bi ti prodavali poluispravne proizvode na koje ne bi imao ni pravo žalbe da su ti prodali defektni proizvod...
Nakon toga je krenula inicijativa da se globalno uvede minimalni porez kako bi se ukinulo takve porezne oaze. Ne mogu im ništa, to je način na koji Irska privlači velike korporacije.
-nije to stvar irelandije... ona je samo običan 'otok', oaza, vlasništvo ujkesema, pravih vlasnika skoro svega što vidimo-koristimo.. pri čemu ujko (usa+uk) ne žele neke stvari držati na svojem teritoriju, jurisdikcija, pandan guantanamo i sl. .. a da nije brexita, ratova i sl. eu bi kaznu naplatila od irelandije, koja je ovako prošla glatko, jer eu je bespomoćna princeza koju je lako čvrkati, dok nam je onaj frenč-makarončić ostao kao štitonoša jedini branitelj (kao jedina eu sila s nuklearkom) na braniku istočnih granica carstva.. nešto kao rim .. :)
Mitch reče: Ako je to zbilja losa odluka za korisnike, onda bi korisnici to kaznili manjom kupovinom, a to se uopce ne dogada.
To je idealizirana slika kapitalizma, u kojoj lucidni potrošači jasno vide zakulisne igre i nepogrešivo ih kažnjavaju odbijanjem kupnje. Istina je da su potrošači u prosjeku glupi i zatrovani reklamama i svakodnevnim pranjem mozga od velikih korporacija. Zakoni su tu da ih zaštite unatoč njihovoj gluposti, kao što štite i npr. osobe s invaliditetom, koje jednako tako nisu krive za svoje deficite.
U teoriji konkurencija tera kompanije da se takmiče u tome ko će biti predusretljiviji prema kupcima. U praksi, kompanije se takmiče u marketingu, a kada jedna smisli neku svinjariju, drugi je obično kopiraju, te kupac, informisan ili neinformisan, i nema velikog izbora. Takođe, kad te jedna kompanija uvuče u vendor lock in, pardon, ekosistem, skuplje je izaći nego im platiti i sledeću stvar koju traže (makar na kratki i srednji rok, kompanije vode računa o tome).
EDIT: Dobro je videti da su kazne dostigle red veličine koje kompanije osećaju. Inače, ono ranije, kad im "razrežu" milion, kapiram da samo nastane opšti smeh, kao u Austinu Powersu.
..
EDIT: Dobro je videti da su kazne dostigle red veličine koje kompanije osećaju. Inače, ono ranije, kad im "razrežu" milion, kapiram da samo nastane opšti smeh, kao u Austinu Powersu.
-i dalje je to 'sitniš', tj oproštena kazna googleu 13 milijardi i to je samo dio ne plaćenog poreza, razlika od plaćenog do onog koji je trebao platiti (5-10%).. odnosno koliko ih god kazne, to je samo dio profita koji strpaju u džep, dok je u slučaju googletovog poreza to direktno manje onog što bi normalno platili .. imali smo i mi period, oprost duga, neplaćenih računa i sl. gdje je neplatiša imao 'ponudu' ako plati popust 50%.. tj matematika i logika tad nalažu da nitko ne treba plaćati dugove-obveze jer će neplaćanjem platiti pola ili nešto u rasponu od nule do iznosa koji je trebao platiti i time je jasno da je to korisnije za neplatišu tj da ga se time 'tjera' upravo u takvo ponašanje .. a na to, šećer na kraju, velike kompanije imaju velike profite, milijarde.. time je i jedan postotak značajna cifra, dovoljna da ceo i kompanija namjerno krše pravila-zakone, .. takvo stanje ih u to 'gura', umjesto da plate kaznu, time više, ne samo kamate .. npr, postoji klauzla odnosno mogućnost u pravu (kako koje države..) da za svako ponavljanje djela ide uvećanje-množenje prethodne kazne.. u ovom primjeru bi za ponavljanje iznos bio 1.8 x3 tj cca 5,4 mil, iduća 16mil.. pa ti ponavljaj, tj tad isplativost kršenja pravila nestane a tad nema ni klauzule o zaštiti od uništavanja poslovanja, tj ono ograničenje od 10% globalnog profita, jer bi veća kazna mogla uništiti kompaniju.. no ako je ponavljanje tad se taj dio ne primjenjuje, jer je to kazna.. možeš jednom, ponavljanje time eliminira slučaj, neznanje itd.. i dokazuje namjeru, pa ako treba i uništiti firmu tad je to etički-pravno-logično ispravno barem u teoriji.. u praksi baš i ne, tj kao eu-brexit i sl. .. eu je nemoćna princeza, pravo vs mača nije baš nešto mada se kaže da je pero jače.. to je tako samo u urednom funkcioniranju bez npr ratova i sl. ...
Mitch reče: Ako je to zbilja losa odluka za korisnike, onda bi korisnici to kaznili manjom kupovinom, a to se uopce ne dogada.
To je idealizirana slika kapitalizma, u kojoj lucidni potrošači jasno vide zakulisne igre i nepogrešivo ih kažnjavaju odbijanjem kupnje. Istina je da su potrošači u prosjeku glupi i zatrovani reklamama i svakodnevnim pranjem mozga od velikih korporacija. Zakoni su tu da ih zaštite unatoč njihovoj gluposti, kao što štite i npr. osobe s invaliditetom, koje jednako tako nisu krive za svoje deficite.
U globalu se vecinu puta slazem s time, ali ovdje je to krivo.
Kad prodes citavo stablo odluka, shvatis da ovdje kupac nije glup. Iako Apple ima ovce, te ovce su iz djela demografije koji su spremni placati Appleov porez i dobro su upoznati s time. Dapace, imali su 16 godina za to.
Alternativa postoji i to je Android. I to postoji s raznolikim okvirom cijena. Veliki % aplikacija je serviran na obje strane. EU nije uspjela dokazat koluziju izmedu Applea i Googlea za fee na Storeovima, zato sto Google dopustava besplatan sideloading.
Tako da ne, ovdje kupac nije ostecen ni u jednom pogledu da bi to opravdalo zakon koji je pisan apriori (a ne posterior nakon neke dokazane stete za kompetitivnost).
Detaljnije u dva scenarija
Prvi - netocan
1. Zamisli da je postojao ovakav zakon prije i to od 2007 kad je krenulo ovo trziste. Zakonska procjena je odradena i pise se zakon.
2. Zamisli da je onda Apple postivao zakon, a onda napravio nesto tipa u 2022. gdje od tada krsi zakon.
3. Kazna je opravdana.
Drugo - tocan scenarij
1. Zakon nije postojao. Nije bilo logike da se pise zakon jer nije bilo dokaza o antikompetitivnosti od Applea. Sideload na Appleu ne postoji. Zakonska procjena je odradena i nije se pisao zakon.
2. Apple nije nista promjenio u svom poslovanju. Sideloading i dalje nije moguc. Samo je postao veci, ali i dalje manjina, odnosno 32% marketa u EU.
3. Ovi pisu kaznu. Znaci kaznit cemo Apple jer dobro posluje, odnosno uzima sve veci % market share? Dakle kupci ne vole Apple i treba ih spasit jednom kaznom jer ovi rade predobar posao?
Dakle sve u svemu nebuloza. EU nece nikad imat diva u tehnoloskom svijetu poput Applea, Googlea, itd. Pitanje vremena kad ce Spotify odselit.
Smiješno, drakonska kazna od 1,8 milijardi €, za firmu koja trenutno vrijedi 2,7 bilijuna $. To je sitni bakšiš. Drakonska kazna bi bila recimo 80 milijardi €, mada sumnjam da je i to drakonska kazna za najvredniju svjetsku kompaniju.
Drakonska je kazna jer bi ta kazna trebala bit $0. Iako Apple zlorabi svoju poziciju, ovdje nije nista krivo zakonski napravio. Npr. Meta kad naplacuje Instagram - njima je u interesu zaobic Appleovih 30% i reklamirat da je placanje pretplate na instagram.com jeftinije nego u iOS aplikaciji. Zasto bi onda npr. Apple reklamirao to kad ne uzimaju sami sebi proviziciju?
Ovo je jos jedna u nizu kazni koja predstavlja porez EU, cisto iz kompleksa jer u EU najbolje posluju strane firme kojima EU ne moze naplatit porez na dohodak. I onda nabiju regulativu koju samo najvece firme i mogu pratit, a male EU firme ne, i onda konkurencija Europljana nikad ni ne postoji.
Svaka njihova odluka u zadnjih 25 godina im se vratila kao pljuska u lice.
Ova ocekivanja i doslovno retardirani zakoni EU su prevrsili svaku mjeru. Ponasaju se da je svaki servis na svijetu postao generalno dobro i da vise nema kompetitivne razlike (a ima). Tehnolosko trziste je monopolisticka konkurencija, a ne savrsena konkurencija. Potpuna glupost. Jel bi od VW trazili da dopuste Daciji da prodaju svoje aute u njihovom salonu? Sudeci po tome da je u ocima EU ocito svaki komad tehnologije isti jer je u istoj kategoriji? Doci cemo do toga. Presmijesno.
Ako Apple zeli da imaju samo jedan App Store, to je njihova odluka. Htjelu su sjebat oglasivace sa svojim glupim IDFA odlukama i na kraju Apple je tu zbilja izgubio protiv samog sebe, jer su ovi to zaobisli i napravili dublje modele koji ne trebaju takav sharing. Sad je Apple shvatio da je izgubio ogroman % u advertising biznisu, i sad se fejk-promoviraju kao privacy-first kompanija, a Apple je zapravo daleko od toga.
Nema tu sta EU odlucivat. Ako je to zbilja losa odluka za korisnike, onda bi korisnici to kaznili manjom kupovinom, a to se uopce ne dogada. EU se fokusira na potpune nebuloze, a sad sakrivaju svoje glupe zakone za elektricne automobile kad su shvatili da je rast u proizvodnji struje zapravo cjelokupno negativan za okolis nego nastavak voznje Euro6 automobila. Tako ce i ovo zavrsit. A nek ljudi nastave glasat za 70-godisnjake da donose zakone o umjetnoj inteligenciji i rastu clouda.
A sa druge strane sigurno ne vidiš problem kada je EU odrao Micro$oft zbog Internet Explorera u Windowsima, a nitko nije korisnike spriječavao da instaliraju bilo što pokraj IE-a...
I isto tako nitko od Applea ne traži da dopusti tuđe programe u svom Apple store-u, Apple to već sam radi, ne zbog altruističnosti nego profita pošto ubire vrhnje od svih transakcija.
Prosječan korisnik ionako ne kupuje proizvode po karakteristikama nego kao modni dodatak ili statusni simbol. Ostalo je sve bonus. Da nije tako ne bi Apple prodavao kabel od $2 za $20. Tako da ne, ne bi ih kaznili, ako nisu ni do sada kažnjavali anti-consumer odluke neće ni dalje.
Nikada neću shvatiti to branjenje korporacija i idolopoklonstvo, za bilo koju korporaciju, bio to Apple, Nintendo, Sony, Microsoft... Oni donose odluke za svoj džep, i za džep dioničara. Krajnji korisnik je samo gnjavež kojeg moraju nagovoriti da iskešira lovu za nešto što mu možda treba, a možda ni ne treba.
A da nema EU i njihovih odluka bi ti prodavali poluispravne proizvode na koje ne bi imao ni pravo žalbe da su ti prodali defektni proizvod...
Mislim da je glupo da si interpretirao ovo kao da branim korporaciju. Branim poduzetnistvo. Jedno je biti tehnoloski korisnik a drugo tehnoloski poduzetnik. Bez zakonodavstva koji maksimalno podrzava poduzetnistvo, konkurenciju i glatak put prema inovaciji, nema ni tehnologije za korisnike. To je ovdje jedino bitno.
Ovakvi zakoni imaju dugotrajnu dubinu (jako rijetko se stari zakon brise), a EU startupi i inovacije nikad nisu bili gori u odnosu na SAD, Kinu, Indiju, UAE, Australiju itd. EU ce se izregulirat u treci svijet ako ovako nastave. Svaki zakon koji je pisan protiv velikih, je pisan i protiv malih. Iako daju iznimke, 99% slucajeva je to losije rjesenje nego bez regulative.
