Ima li piratstvo opravdanje?

Ti meni zvučiš kao da si u mladeži HDZ-a i da si dobio stranačke instrukcije za baljezganje po netu. Kako naša država funkcionira? Imamo manjak programera (samo primjer) - država udvostruči upisne kvote i onda se nakon 2-3 godine svi čude kako imamo višak programera. Loša regulacija upisnih kvota - država je kriva!

Država daje poticaj za sadnju jabuka, ljudi posade jabuke, država se predomisli i uveze jeftine jabuke. Država je na sebe preuzela regulaciju tržišta jabuka, krivo procijenila i seljaci su nastradali - država je kriva!

Država raspiše natječaj za neki posao, privatnik dobije na natječaju, država ne plati, privatnik mora platiti radnike. I, ne, to nije sve, onda država još od tog privatnika traži da plati porez po računu kojeg država nije njemu platila, blokira mu račun, privatnik propade - država je kriva!

I na kraju imamo situaciju da sve više firmi propada, sve više radnika je na burzi, a sve manje radnih mjesta. Sad sebe stavi u poziciju minimalca i reci bi li radniku dao više od zakonom potpisanog minimuma, kad na burzi čeka 300 000 ljudi koji bi pristali raditi za taj minimum (možda ne svi, ali bar 100 000 bi).

Ja koristim crackirane Windowse, ali ne zbog toga što ih ne želim kupiti. Imam legalno pravo na akademsku licencu, ali zbog neke greške mi licenca nije radila. Kontaktirao sam M$ i nikada nisam dobio odgovor. Čekao sam onoliko koliko je trajao probni period, a onda sam crackirao i ne osječam se niti malo loše zbog toga - samo koristim ono na što IMAM PRAVO.

Tako bih i za forumaš-ev slučaj rekao da nije krađa crackiranje uredno plačenog software-a, pogotovo ako te proizvođač pravi blesanom.

To je ono ključno. U svim raspravama protiv piratstva mi jedino idu na živce razne procjene "štete" zbog piratstva na osnovu računice šteta = cijena u dučanu * broj ilegalnih kopija. To su gluposti, ne bi svaki korisnik piratskog software-a kupio isti ukoliko ne bi mogao skinuti piratsku verziju.

@MrBlic

Zato treba misliti svojom glavom. Pa nisi tele da ideš tamo gdje ti država ili neki "autoritet" kaže. Ako ti nude upis na faks za koji znaš da ćeš nakon njega na burzu, jesu li krivi oni ili ti? 

Kod nas bi većina da država radi sve (tj. Partija, kao nekad), da se brine za njih, da o svemu odlučuje a naravno, da svi imaju dobar standard, da se ništa ne radi, kao nekad, kad je ljubičica bela održavao takvu utopiju uz obilatu pomoć stranih kredita.

Cilj treba biti da se država upliće u što manje stvari, da se makne ljudima s puta, da bude javni servis za najnužnije stvari (zdravstvo, policija, diplomacija,..) - a ne ova nakarada kakvu imamo sad gdje država kontrolira više od 50% ekonomije i gdje se novac od poreza krade na sve strane. Da se stvore pošteni uvjeti za sve i da onda ljudi budu sami odgovorni za svoju sudbinu a ne da čekaju da im se "presvetli, ljubim ruke" smiluje. 

Tek onda imamo neke šanse da se pomaknemo iz blata. Ali to se nažalost neće desiti samo od sebe, no to je za neku drugu temu.

Isto sranje,drugo pakovanje

Lol... Microsoft je inace jedno od lijepih mjesta za rad. I ne zaposljava kretene. Ako se nekome ne svidja raditi u Mikrosoftu, moze bez problema dati otkaz i ubosti posao negdje drugdje. BEZ PROBLEMA!

Pa kakvi mi standard imamo da si kupujemo originalan softweraj ? Mi kucni korisnici ? Ajde 1-2 igre na godinu, al ovdje su nauceni neki imat 10-ak igara na kompu... Nismo mi Svabe da si dozvoljujemo takav luksuz, neka kupuju oni koji misle da si mogu to priustit, ja ne mogu.

Mi Hrvati... Ponosni na to... :D

Fuj, je.bemti i drzavu i marze, ali ne i one smradonje...

Ljudi pa zar vi stvarno mislite da izdavačima igara ili sonyu smetaju pirati! Vjerujte mi da oni imaju *ebene koristi od svega toga...gubitci su im zanemarivi!

 ... i da se to ne desi, s licemjerja i osobnih kvalifikacija, pokušaj povratka na diskusiju o 'nečemu'.

Relativiziranje je loše (za raspravu)  počevši od 'pucanja u trudnicu' do potezanja 'djece' ili robinhudsko 'pravo na krađu'.

Pošto je veći dio u kontekstu igara, muzike i filmova.. = zabavna industija, dio ITa, dok bi ostatak softvarea (OS i apps) bila IT.

Počnimo da nema ilegalnog softwarea, to bi mogao biti neki zabranjeni za recimo DDOS.

Legalnost (..je pogrešna riječ, precizniji termin bi bio dozvoljeni?) se odnosi na korištenje sukladno licenci.

Za Audio-Vizualne materijale (film i muzika) je dovoljno plaćati 'porez' (RTV, svi oblici nosioca podataka kao CD..) i time kroz ZAMP automatski biti aboliran od mogućnosti priatiziranja. Ako niste u toku, prošle godine je izbačena stavka o dokazivanju posjedovanja originala i računa..(što je također bila nebuloza, neizvediva), zakonom je dozvoljeno imati npr. mp3 na mobitelu, jedini preduvijet je da mora bit skinuto s legalnog izvora (ne nekog nelegalnog-piratskog), ali ni to bar u slučaju mobitela zakon ne predviđa, tj. ne predviđa mehanizme utvrđivanja.. (na računalu bi kroz logove i ISPove podatke mogao otkriti izvor..)

A-V materijali se štite po zakonu o autroskim pravima (RIAA).

Software nema taj status, daleko niži pravno gledajući. Pokreće se privatnom tužbom ili kroz BSA.

Dakle, to dali netko (kao naxeem) ima neki mp3 na računalu neznači ništa. Niti je time pirat, nasuprot.

Internet kao izvor bilo čega, npr MS-Win neznači ništa (negativno), kao što napraviti kopiju install medija nije nikakav prekršaj (čak MS nema neku zaštitu.. osim same oznake-prepoznavanja da je originalan medij). To se nesmije miješati s distribucijom.

Drugi primjer je skidanje na Steam servisu.

Licenca u oba slučaja je jedini kriterij dali imaš ili nemaš pravo korištenja. (to je za tupljenje o originalima ili ilegalnim verzijama..)

Račun bi bio dokaz (vlasništva licence), ali tu već počinje problem.. recimo akcija, sniženje ili free-day za neki software.

Drugi problem je krađa ključa za online igru, zaštita legalnog korisnika, koji je kupio key je kakva? Kao i za aktivaciju OSa?

- Recimo da običan kupac OEM windowsa formalno nema nikakv support od MS Hrvatska, pa ni pravo za reaktivaciju (ali se to ipak telefonom rješi..) -tu počinju problemi s ugovornim odnosima... Ima li MS neku obavezu? Kupnjom pegle, auta.. imam garanciju, imam i rok za povrat, žalbu itd, imam i osigurano vrijeme za rezervne dijelove u ovlaštenom servisu...

Za software nemam ništa od tog. Izdavać soft. nedaje nikakvu garanciju ili rok, recimo za igru da neće već sutra ugasiti WOW server.

- Kao što su recimo u (trgovački lanac) filmovi na DVDu bili po 9.90kn. Po samom kriteriju cijene, PDV, marža.. koliko od tog iznosa ide ZAMPu tj autoru? Kuna-lipa?

Kako ja mogu znati da je taj trgovački lanac uopće imao pravo prodaje-distribucije tih filmova? Što ako nije uplatio ni lipe na njihov račun? -Dali je tada moj kupljeni film s računom postao nelegalan (igra riječi).

Dodatno pitanje, ako to može biti po toj cijeni... zašto je u drugom slučaju cijena 160kn? Jer je direktno povezano s iznosom koji će platiti za autorska prava i PDV.. Kako na tu razliku u cijeni gleda zakon, inspektorat, poreznici, konkurenti...?

Kao primjer na CD medij ili na cigarete se ubire točno određeni iznos, kao što za svaku emitiranu pjesmu radio stanica šalje izvještaj i plaća tantijeme. (i bojkot TDRa)

- Dali to isto radi trgovac iz primjera, te dali je tad takav film, muzika, igra.. u skladu s licencom ili legalan?

Pošto je u temi Sony, dali on ikome išta garantira u vezi softwarea? Dali on uopće izdaje igre (samo ubire porez..).

Jedna od osnovnih stvari u uzajamnim odnosima -ugovirima je postojanje dviju strana i odnosa... licence i EULAe su jednostrani, bezvrijedni. Sud ih jednostavno ignorira.

O čemu raspravljamo? Dali je moralno skinuti igru s neta, skinuti piratsku igru s neta, nabaviti igru od kvartovskog trgovca igrama ili iskopirati od susjeda? -btw, da se ne zaboravi, nema piratskih igara, jer ih pirati ne proizvode.

-ostaje samo licenca kao razlika između tih načina nabave, imaš ili nemaš valjanu licencu i koristiš li software u skladu s licencom.

-jer skinuti možeš sa Steama ili torrenta u RU, ako online kupiš ključ od MSa ili Blizzarda, ti si legalan-licenciran korisnik. Možeš sasvim mirne savjesti koristiti NoCD i dalje biti legalni korisnik koji je platio igru (preskaćući potrebu za backupom).

Ako je TPB kažnjen za torrentiranje, zašto po istom kriteriju nije kažnjen T-com ili google ili explorer...?

Usput, poljuljao bi mit o RobinHoodu 'krade od bogatih..', jedino Superhik krade siromašnima. Svejedno su lopovi.

Moraliziranjem da je npr. krađa sendvića ako si gladan opravdana? Podpitanje, dali je onda OK ukrasti pršut ili parizer i koja vrsta kruha? Ili ako trenutno nije gladan, ali će bit gladan za par sati i sutra će biti gladan... uz mogućnost da je ukrao sendvić od svinjetine, što mu možda vjera brani pa ga mora bacit u smeće, dali je tad u većem grijehu? Ili mu je pakao osiguran samo ako pojede takav sendvić?

- Što je onda 'moralno-opravdana krađa'? -dali se razlikuje od 'krađe' ili recimo 'pretvorbe'?

Ili je možda društvo (podjednako) krivo jer mali pojedinac, u sandalicama kao talibani ili na sjeveru afrike, samo gladan, pokušava preživjeti. Preživljavanje je jedan od osnovnih pravila u životu, pravo, iznad 'umjetnih' prava.

- Dali tomu pridonose mega-korporacije, Addidas, Sony, Philips, Apple-Corps, RCA, CocaCola, BP, Exxon, 6th-Fleet, Bell, Monsanto ... koji naplaćuju tantijeme jer su preuzeli sva autorska prava.

Kao što je hrana, zdravlje, učenje i igra je potrebna za normalan razvoj. Oduvijek su postojale bajke za djecu, oduvijek su društvene igre bile u svrhi razvoja djece... što je sport?

-zabava po kriterijima preživljavanja nije neophodna, ali po svemu ostalom je, jednako kao znanje itd. ako postji floskula o pravu na rad, krov nad glavom, zdravstvo.. isto tako (bar za djecu, idealistički) postoji potreba za sretnim 'zaigranim' -tj. za igrama.

Drogerašima, alkoholičarima, kleptomanima smo dali status bolesnika, političarima imunitet... ideja:

- Zašto se ona to nebi diglo na nivo ljekova, pa da cijenu igre propisuje Milinović i da se može dobiti OS na recept s uputama, 'koristiti 3x dnevno s linuxom'?

Gdje sam u zabludi? Zašto bi tumačenje 'A' bilo bolje od 'B'?

(postavljeno puno reletivizirajućih pitanja, samo da se maknete s osobnih etiketiranja)

Ti "ne mozes doci do toga" iz odredjenih razloga i to ti je opravdanje. Meni je opravdanje da nemam novaca da si priustim to nesto. Ako ne mozes doci do toga nemoj gledati!

?????

Pa gukni onda, golube!

Reci nam što je bilo, o čemu se radilo, koji je bio razlog povrata, kako si ga dokazao, temeljem čega, je li ti itko radio problema pritom i kako se stvar riješila na kraju. Reci i ostalima, da znaju kako reagirati kada ih prevare sa sljedećom nedovršenom igrom (ili već čime).

Ove dvije rečenice su ti u debeloj koliziji - ako (naša konkretno) država u 20 godina nije stvorila te preduvjete, onda je jasno tko je kriv, zar ne?

Uostalom, uloga države je sve ono što joj njeni građani zadaju - ako je to besplatni seks za penzionere, onda je to - to. A iskreno, mislim da niti druge države nisu nešto posebno napredne po tom pitanje - svuda u svijetu su politika i kapital debelo povezani i nemam pojma koja bi to država mogla reći da je 'neutralna' ili 'stvorila poštene uvjete za sve'.

Opet konkretno - super mi je kada na Zavodu za zapošljavanje kažu - mi nismo tu da vam nađemo posao, to je vaš zadatak. WTF, pa koji je onda tvoj zadatak? Što ćeš mi ti? Zašto te financiramo iz proračuna, ako ne možeš pronaći posao za nezaposlenog čovjeka? Nema problema, ali onda treba raspustiti HZZ i sve nezaposlene prebaciti u neku socijalnu ustanovu, pa neka si sami traže posao... Država ima neke izuzetno odgovorne zadaće, koje gomila država ne ispunjava. Pa pogledaj USA, na koju se svi vole pozivati - oni tek sada (loše) uvode ono što smo mi u staroj Jugi uzimali zdravo za gotovo, a na Kubi je i danas realnost - besplatno zdravstvo, što bi valjda trebao biti jedan od temelja kvalitetne države, jedan od 'poštenih uvjeta za sve'.

Da, krivi su i ljudi koji se ponašaju neodgovorno i svakako, ali riba smrdi od glave - što očekuješ od naroda koje vode ovakvi promašaji?

Sry, ali mislim da ne mašim... To što ti ne možeš legalno doći do proizvoda, jer ga nema u ponudi, te niti malo ne amnestira od (ne)legalnosti piratizacije. Kažeš'bitna razlika između izgovora', a zaboravljaš da su i jedno i drugo samo - izgovori. Uzeo, a nisi platio = krađa, nema tu puno filozofije. No, ne govorim ti to zato što mislim da tvoj postupak (ni)je u redu, niti me nešto puno briga za (ne)legalni čin, već zato što mislim da si u najglupljoj situaciji od svih - prigovaraš ne samo ljudima koji kradu, već pogotovo ljudima koji to opravdavaju, a onda radiš i jedno i drugo. Nemam apsolutno nikakvih problema s time da netko propovjeda jedno, a radi drugo, samo mislim da imaš jedan osobni problem, koji ti je jako teško riješiti i zato mogu shvatiti tvoju gorljivost po tom pitanju.

Ne brini, nema tu nikakve osude s moje strane po tom pitanju - i dalje smatram piratstvo nelegalnim i nepoželjnim.

3 x ne

- aXXo je uvijek bio trash-er (mp3 128 cbr, 640 x XXX)

- How about lokalni wireless !?