O kojoj se prostoriji radi. Boravku, sobi, radioni..., Koliko rasvjetnih mjesta. Lokacija tih mjesta? Sa jednom žaruljom u sredini 25 kvadrata ne možeš dobro osvjetlit, pogotovo kada im je kut pokrivanja 180-200°.
Iako je pitanje postavljeno prije pola godine, da se nadovežem na njega pošto će nekome možda pomoći.
Dakle, kupio sam žarulje iz linije Ledare ali sa GU10 grlom, i spojio ja njih 20 komada u dnevni boravak, upalio, kad ono zuji u prostoriji kao da sam u trafostanici hahaha.
Ništa, otišao do Ikee i sve im vratio.
Nagovorili ste i mene na probam LED sijalice i jutros kupio 4 philips led sijalice i kad sam ih probao ostao sam iznenadjen koliko ljepse svjetlo daju od stednih sijalica...Vidjecu po noci kako izgleda ali već sam zadovoljan... Kostaju al i vrijede izgleda...
Nagovorili ste i mene na probam LED sijalice i jutros kupio 4 philips led sijalice i kad sam ih probao ostao sam iznenadjen koliko ljepse svjetlo daju od stednih sijalica...Vidjecu po noci kako izgleda ali ves sam zadovoljan... Kostaju al i vrijede izgleda...
Zbog jeftinih, slabih i loših kineskih LED sijalica koje su ljudi počeli kupovati pred godinu-dvije preko eBaya LED sijalice općenito su došle na loš glas (posve opravdano). Međutim ljudi nisu svjesni da su se stvari u zadnjih godinu dana jako promijenile, te da je kvaliteta sijalica provjerenih marki poput Philipsa i Osrama na daleko višoj razini od jeftinog kineskog smeća.
Nagovorili ste i mene na probam LED sijalice i jutros kupio 4 philips led sijalice i kad sam ih probao ostao sam iznenadjen koliko ljepse svjetlo daju od stednih sijalica...Vidjecu po noci kako izgleda ali ves sam zadovoljan... Kostaju al i vrijede izgleda...
Zbog jeftinih, slabih i loših kineskih LED sijalica koje su ljudi počeli kupovati pred godinu-dvije preko eBaya LED sijalice općenito su došle na loš glas (posve opravdano). Međutim ljudi nisu svjesni da su se stvari u zadnjih godinu dana jako promijenile, te da je kvaliteta sijalica provjerenih marki poput Philipsa i Osrama na daleko višoj razini od jeftinog kineskog smeća.
Istina, neki dan gledao u Kauflandu deklaracije, da vidim porijeklo, i naravno Kina. :)
Nije (toliko) bitno gdje su napravljene, nego tko ih je konstrukirao i tko ih radi, odnosno pod čijom kontrolom se rade. Većina komponenti i u Philipsovim i Osramovim žarulja je vjerojatno iz Kine, kad se tamo te stvari rade u velikom opsegu.
I za ove pise da su iz Kine al ajd nadji danas nesto da nije iz kine ;) Al sijalica stvarno daje prelijepo svjetlo. Daleko bolje od štedne koja je do sada bila a nije bila puno jeftinija. Ovu sam platio oko 6,5 eur.
I za ove pise da su iz Kine al ajd nadji danas nesto da nije iz kine ;) Al sijalica stvarno daje prelijepo svjetlo. Daleko bolje od štedne koja je do sada bila a nije bila puno jeftinija. Ovu sam platio oko 6,5 eur.
Itekako se može naći nešto što nije iz Kine, ali LED žarulje svi rade u Kini. Svi imaju tamo pogone pa čak i većinu laboratorija. Philips, Osram..., da, one imaju određenu kvalitetu, ali zato imaju i višu cijenu. Ima danas firmi koje su čak možda i bolje od Philipsa, sa pristupačnijom cijenom. Namjerno sam tu izostavio Osram, jer se kod njega nađu neko modeli loše kvalitete. Ja kod kupovine dosta gledam i garanciju koja kod LED žarulje ne bi trebala biti kraća od 3 god. Ove najnovije se definitivno mogu mjerit sa kvalitetom svjetla običnih žarulja. Jedino je još problem sa svjetlosnim kutom, ali i taj kut se pomalo povećava. sada već prelazi 200°. To govorim za žarulje sa E14, E27 grlom i tog tipa. Dostigle su već i 100W klasičnih. Sve u svemu to je sada to. Cijene neće više puno padat. Otprilike 1000lm=40-50kn. Govorim o kvalitetnijim LEDicama.
Nije (toliko) bitno gdje su napravljene, nego tko ih je konstrukirao i tko ih radi, odnosno pod čijom kontrolom se rade. Većina komponenti i u Philipsovim i Osramovim žarulja je vjerojatno iz Kine, kad se tamo te stvari rade u velikom opsegu.
Istina što kažeš
, malo ''nezgrapno'' sam se izrazio :)
Evo, da i ja podijelim iskustva:
1.) Disk za plafonjeru: http://www.dx.com/p/apolloflower-18w-1750lm-6500k-92-2835-smd-led-white-light-ceiling-light-source-white-ac-110-250v-264782#.VqAB5C-OZ1k
Bez treperenja, svjetlo hladno, jako hladno i poprilično jako. Za kupaonicu mi odgovara. Od ostaloga bi možda za nekakvu radionicu bila ok (uz kvalitetno raspršivanje), svugdje gdje budnost i jako svijetlo dobro dođu.
2.) LED traka za kuhinju: http://www.dx.com/p/jrled-72w-7000lm-6500k-300-smd-5630-led-white-light-strip-12v-5m-283904
Driver sam kupio u Kaštelima, radi uredno, bez treperenja. Nakon godinu dana nema primjetne razlike u intezitetu duž trake.
3.) G9 LED žarulje: http://www.dx.com/p/hzled-g9-3w-384lm-3000k-64-x-smd-3014-led-warm-white-light-lamp-white-220v-300225
Treperenja ima, ali nije previše izraženo. Mislim da je hladnija od deklarirane boje. Parazitni kapacitet kabela od razvodne kutije do prekidača je dovoljan da žarulje lagano tinjaju (jedna poprilično, a na lusteru s tri tek jedva primjetno), što je poprilično iritantno za spavaću sobu.
4.) Horoz E14 žarulja: http://www.bug.hr/forum/post/komentari-it-vijesti/otkrice-marina-soljacica-povratak-klasicnih-zar/4901643.aspx (cijena oko 35 kn)
Katastrofa, poprilično treperi, završila na obdukciji (gornji link)
5.) Osram E14 žarulja (Metro, 55 kn) (noćni ormarić)
Bez treperenja, svjetlo ugodno, iako bi mi za sobu odgovaralo malo toplije.
6.) Neka Metro akcijska marka, E14 žarulja (15 kuna na akciji) (dvije su u napi umjesto halogenih)
Očekivao sam smeće za te pare, ali nema treperenja i svijetlo je toplo.
7.) Voltolux G9 (Bauhaus, 2 kom pak 75 kn)
Najgori stroboskopski efekt do sad. Kupio dva paka, jedan otvorio, vidio koliko treperi, vratio se u Bauhaus i dobio povrat za oba paka.
Sve u svemu, izgleda da ono pravilo "koliko para, toliko muzike" ipak ima izuzetke na obe strane.
1.) Disk za plafonjeru: http://www.dx.com/p/apolloflower-18w-1750lm-6500k-92-2835-smd-led-white-light-ceiling-light-source-white-ac-110-250v-264782#.VqAB5C-OZ1k
Bez treperenja, svjetlo hladno, jako hladno i poprilično jako. Za kupaonicu mi odgovara. Od ostaloga bi možda za nekakvu radionicu bila ok (uz kvalitetno raspršivanje), svugdje gdje budnost i jako svijetlo dobro dođu.
Vidio sam toplobijeli disk od mislim 24W (nisam siguran - sjećam se samo da je 20+W) u Kauflandu, mislim za oko 100 kuna. Mislim da je imao neku domaću (našu) nepoznatu marku. To bi možda bilo zgodno provjeriti.
Da, za te stvari treba plafonijera s mutnim staklom.
Očekivalo bi se da je ovo svjetlo koje si kupio jako hladno - 6500 K već polako ide ka hladu, a iz iskustva mogu reći da su jeftine kineske žarulje najčešće hladnije od deklariranog (tj. više temperature svjetla u Kelvinima). Za kupaonicu je hladnije svjetlo kul (get it? 
), mada je to nezgodno imati u kupaonici ako imaš samo jedno svjetlo (stavio sam prvo 4W filament žarulju u kupaonicu, poslije kad mi je stigla 6W stavio sam nju, ali sam kroz relativno kratko vrijeme vratio natrag 4W jer mi je ova jednostavno bila presvijetla u večernjim/noćnim satima; imam i drugo svjetlo, ali ga se nikad ne sjetim uključiti).
2.) LED traka za kuhinju: http://www.dx.com/p/jrled-72w-7000lm-6500k-300-smd-5630-led-white-light-strip-12v-5m-283904
Driver sam kupio u Kaštelima, radi uredno, bez treperenja. Nakon godinu dana nema primjetne razlike u intezitetu duž trake.
12V napajanja u pravilu ne trepere. Problem bi bio kad bi stavio PWM dimmer - onda bi treperilo, ali ipak PWM dimmeri obično rade na barem 240 Hz, ako ne i više, tako da ne bi bilo strašno kao kod onih žarulja s primitivnim "napajanjima".
Znači nevodootporne trake preživljavaju. Meni vodootporna nakon godinu i pol izgleda grozno. Nikad više vodootpornu... Zapravo nikad više fleksibilnu traku, bila vodootporna ili ne - ima i krutih ako baš moraju biti "trake".
Za kupaonicu je hladnije svjetlo kul (get it? ), mada je to nezgodno imati u kupaonici ako imaš samo jedno svjetlo
Taman je na granici da po noći bude neugodno, ali nije toliko da bi me razbudilo. Toplije bi bilo bolje, ali to sam uzimao prije godinu dana kad su i cijena i dostupnost bili nepovoljniji kod nas.
Znači nevodootporne trake preživljavaju. Meni vodootporna nakon godinu i pol izgleda grozno. Nikad više vodootpornu... Zapravo nikad više fleksibilnu traku, bila vodootporna ili ne - ima i krutih ako baš moraju biti "trake".
Baš sam naišao preporuku da izbjegavam vodootporne jer požute, odljepljuju se, krive se itd. Iznad ploče za kuhanje je napa i tu je traka prekinuta. Ako baš nešto dulje kuham, traka se orosi ako ne upalim napu, ali uvijek palim napu kod takvog kuhanja jer ne bi samo traka stradala već i iverica pije vlagu. Traka je puno jeftinija od kuhinje.
Moja preporuka LED žarulja, Omega LED žarulje, bilo ih je na tisku i sad u kauflandu, cijenom pristupačne, a po meni jako dobre, imam 2 u kuhinji i 1 u sobi već godinu dana, e27 9W i jako sam zadovoljan i svjetlom i performansama. Imaju normalan led driver i poprilično masivan aluminijski hladnjak u sebi, a temperatura nikad nije prešla 46 stupnjeva na hladnjaku.
Evo danas u Intersparu u Osijeku akcija na simpex led zarulje, pa ako netko treba... 
ima li tko pojma kakve su ovo žarulje, hrpa podataka, a ja nemam pojma 
https://www.links.hr/hr/led-zarulja-heda-hd102-a60-12w-2700k-e27-750501109
https://www.links.hr/hr/led-zarulja-heda-hd100-a60-7w-2700k-e27-750501101
Kupio danas ovu i stvarno sam zadovoljan :)
Jedino je cijena dosta velika...
ima li tko pojma kakve su ovo žarulje, hrpa podataka, a ja nemam pojma
https://www.links.hr/hr/led-zarulja-heda-hd102-a60-12w-2700k-e27-750501109
https://www.links.hr/hr/led-zarulja-heda-hd100-a60-7w-2700k-e27-750501101
U tome i je štos. Svi sve pišu, a što je istina, veliko pitanje. Po specifikaciji jako dobra. Cijena OK. Garancija 2 god. po meni danas premalo. Ako ih misliš zamijeniti sa običnim, provjeri da li ti stane na to mjesto, jer su malo duže. Ova druga malo preskupa.
ima li tko pojma kakve su ovo žarulje, hrpa podataka, a ja nemam pojma
https://www.links.hr/hr/led-zarulja-heda-hd102-a60-12w-2700k-e27-750501109
https://www.links.hr/hr/led-zarulja-heda-hd100-a60-7w-2700k-e27-750501101
U tome i je štos. Svi sve pišu, a što je istina, veliko pitanje. Po specifikaciji jako dobra, ali 30.000 sati je malo premalo. Cijena OK. Garancija 2 god. po meni danas premalo. Ako ih misliš zamijeniti sa običnim, provjeri da li ti stane na to mjesto, jer su malo duže. Ova druga malo preskupa.
ništa, morat ću uzet dvije različitih snaga da vidimo kako to uopće izgleda
dosad sam bio na štednim žaruljama i valjda su ove bolje (hebe me ova živa kad puknu, a kuća mi puna djece i životinja - 2/9 
), plus cijena nije puno različita
ima li tko pojma kakve su ovo žarulje, hrpa podataka, a ja nemam pojma
https://www.links.hr/hr/led-zarulja-heda-hd102-a60-12w-2700k-e27-750501109
https://www.links.hr/hr/led-zarulja-heda-hd100-a60-7w-2700k-e27-750501101
U tome i je štos. Svi sve pišu, a što je istina, veliko pitanje. Po specifikaciji jako dobra, ali 30.000 sati je malo premalo.
Po kojoj logici? Kad bi toliko izdržala, bilo bi super! To ti je 10 godina ako je dnevno kuriš 8 sati!
Pogledaj da sam obrisao taj tekst. Očito kada sam ga brisao, ti si citirao. Jasno da je 30.000 sati danas jako dobro i tu mislim da su malo pretjerali (neistina), mada bi LED trebao trajati min. 1 mil. sati. Da žele to bi i napravili, ali to čuvaju za kasnije ili nikad. Isto kao i broj ukapčanja. Jednostavno se nikom ne isplati napraviti trajnu žarulju, a mogli bi. Bankrot bi brzo došao. Dovoljno je smanjit napon na LED Chipu 10% i eto ti 5 puta trajnije žarulje i hajde slabiju jakost svjetla 8-12%. Da se to, ali se ne isplati. Nekad je Junkers bojler bio bez kvara 15 god. a danas možda 5. Da ne govorim o razlici u kvaliteti dijelova. Mercedes W123 240D bez kvara u prosjeku 800.000km, a danas...?
Hoću reći da se sve to danas svodi na veliki biznis pa se eto netko sjetio da klasične žarulje zabrani, a daleko su najčišće za okoliš. Radi ćega se uopće pojavila štedna žarulja sa hrpom otrovnih spojeva. Da ne govorim o frekvenciji na kojima rade. Opet biznis i opet se netko sjetio da ih plasira radi ekologije (manje potrošnje), jer kakti više čuvaju prirodu od volframovih.
Zbog svega toga vjerujem da će LED žarulje za 1-2 god. doseći svoj vrhunac. Poslije toga neće biti nekog bitnog napretka i čak se bojim da će biti nekvalitetnije od ovih danas.
Jasno da je 30.000 sati danas jako dobro i tu mislim da su malo pretjerali (neistina), mada bi LED trebao trajati min. 1 mil. sati. Da žele to bi i napravili, ali to čuvaju za kasnije ili nikad.
Na temelju čega tvrdiš da bi "LED" (LED-što?) trebao toliko dugo trajati?
Isto kao i broj ukapčanja. Jednostavno se nikom ne isplati napraviti trajnu žarulju, a mogli bi. Bankrot bi brzo došao.
LED žarulja elektronički uređaj (da ne kažem aparat) s komponentama poput otpornika, dioda, kondeznatora i čipova. Koliko puta možeš upaliti/ugasiti druge aparate, odnosno koliko će paljenja/gašenja izdržati? Znači, to koliko puta se može upaliti/ugasiti ovisi o trajnosti komponenti od kojih je žarulja sačinjena, ponajviše valjda do trajnosti kondenzatora, koji s vremenom (hoćeš-nećeš) propadaju, te koji su osjetljivi na visoke temperature. Kvalitetni kondenzatori su ujedno skupi i onda žarulje ne bi mogle koštati koliko sad koštaju (a i sad ti se vjerojatno čine skupima). Na koji bi ti način riješio taj problem? Znači da žarulja i dalje tako jako svijetli (što znači da će se i dalje jako zagrijavati - samo 10-15% utrošene električne energije LED žarulja otiđe na emisiju svjetla - ostalo otpadne na emisiju topline!), da bude kompaktna i da ne košta ko Rolex. Ne zaboravimo ni da sam fosforni sloj (koji služi pretvaranju plave svjetlosti u bijelu) propada s vremenom.
Vijek trajanja klasične LED diode se procjenjuje na 10 mil. sati. Nije bitno da li se radi o 2,3 5 ili koliko već volta. Ustvari još nisam čuo od nikog da je nekom prestala radit. Spajanjem otpornika u seriju kako bi se sa njim reducirao napon i struja je u većini slučajeva prolazno, ali kod LED chipova koji se ugrađuju u LED žarulje gdje ih se povezuje serijski bilo bi potrebno i nešto više. Tu otpornik opet može pomoć, ali mjerodavnija je struja koja kroz tu granu prolazi. Svejedno da li se u jednoj grani nalazi 5 ili 25 LED chipova prvi faktor koji bi se trebao zadovolji da su svi ti LED chipovi identični, odnosno da kod nekog napona imaju isti otpor pa samim time i potrošnju, ali i jakost isijanog svjetla i temperature. Istina da se današnja tehnologija približila tome, ali i dalje razlike između tih LED chipova postoje. Ja ti garantiram da se sigurno tim chipovima ne mjere svi ti parametri, već jedino da li rade ili ne. Jeftinije žarulje mada to ne mora biti imaju to odstupanje veće pa se lako može vidjeti da neke daju jaču, a neke slabiju svjetlost. Dovoljno je samo upotrijebti neki filter koji prigušuje svjetlo za 5, 10 ili više puta. Pošto se bavim fotografijom u slobodno vriijeme, imam taj filter gdje se to može vidjeti. Ne znam da li si pokušao testirati taj chip na način da mu postepeno povećavaš napon. Svejedno da li se radi o chipu 2835 ili nekom drugom. Kod 2,4V (22mA) jedva da se i vidi svjetlost, a kod 3,2V (62mA) (grupa VB2) je za taj chip optimum. Na 3,5V (105mA) svjetlost je barem duplo jača nako kod 3,2V, ali mu je zato i temperatura mnogostruko viša. Hladnjaci u većini slučajeva od Aluminija pomažu da tu temperatutu zadrže u granicama normale, na oko 50-60°C, ali ako se radi o naponu od 3,5V temperatura se penje preko 100°C. Nakon otprilike 15 min. LED chip se doslovce skuri. Priključio sam ja chip i na 5 i 12V. Kod 5V radi pola sekunde i krepa, a kod 12V se raspadne u dijelove kod čega je prisutan dim i jako neugodan miris. Zato garantiram da bi takav chip kod spuštanja napona za 0,1V radio duplo duže, ali i sa malo smanjenom jačinom svjetla. Zar ne bi bilo bolje u neko rasvjetno tiijelo staviti 10% više tih chipova da se dobiju deklalirani lumeni. I zagrijavanje je tada manje. Istina da što idemo dalje sa tehnologijom da će razviti još učinkovitiji chipovi, koji će nada se imati u sebi i sve te regulatore.
Točno, kao što pišeš da je kondenzator taj koji igra veliku ulogu u trajnosti nekog sklopa, pogotovo elektrolitski. Blok ili keramički su takoreći trajni ako se pridržavamo deklariranog napona. Tantal ne podnosi veću temperaturu, mada je mnogostruko kvalitetniji od Elka pa makar se radilo i o ekstra kvaliteti. E upravo taj elko koji se nalazi u switcheru je problematičan. Mislim kvalitetnije žarulje ga imaju. Pored toga radi skučenog prostora FE trafo se nalazi odmah do njega koji ga zagrijava, a toplina je najveći problem za Elko, jer ga pomalo isušuje. Zato bi ga se trabalo malo odmaknuti od njega i upotrijebiti kvalitatan, a on je mnogostruko skuplji od običnog. Čak ni onaj na kojem piše 105°C posustaje nakon 3god. Zato bi tu trebalo staviti 125°C. Sve druge el. komponente nisu kritične. No opet tvrdim da spuštanjem napona samo za 0,1V na samom LED chipu produljio bi mu se rok bar za 100%.
Vijek trajanja klasične LED diode se procjenjuje na 10 mil. sati. Nije bitno da li se radi o 2,3 5 ili koliko već volta. Ustvari još nisam čuo od nikog da je nekom prestala radit.
Ono što je bitno je da klasična (plava) ledica zalijana u epoksi nije isto što i bijela SMD ledica s forsfornim slojem. Nije im nužno isti omjer veličine/volumena i struje pri kojoj se tipično koriste, te imaš tu i faktor forsfornoga sloja, koji s vremenom propada. Jedna od karakteristika propadanja je slabljenje svjetla, a druga je promjena u spektru - uočeno je da se propadanjem fosfornog sloja prvo počinju gubiti zelene valne duljine pa svjetlo postaje crvenkastije ili magentastije. Štoviše - kod snažnih žarulja vidljiva promjena u spektru može uslijediti i nakon zapravo jako kratkog vremena uporabe (kroz godinu dana 3 sata korištenja 3 dana tjedno)!
Dakle, ne možeš trajnost bijelih SMD ledica izvući iz trajnosti običnih ledica. Ujedno, trajnost jako ovisi o uvjetima korištenja. Ako imaš određene uvjete korištenja koje ne možeš adekvantno ili financijski isplativo izbjeći, onda i njih moraš uračunati u cijelu priču.
Dakle, nisi mi odgovorio na pitanje - ako si aludirao na to da bi ledice (kakve se koriste u LED žaruljama, jer o tome govorimo) trebale trajati milijun sati. Na temelju čega si ti došao do brojki o basnoslovnom trajanju ledica? Imaš ti neke konkretne podatke ili samo pretpostavljaš? Ujedno, ovo nije tema u kojoj se bavimo samo golim ledicama, nego je naglasak na žaruljama, a trajnost LED žarulja ne ovisi samo o trajnosti ledica, nego i o trajnosti njihovih napajanja.
Spajanjem otpornika u seriju kako bi se sa njim reducirao napon i struja je u većini slučajeva prolazno, ali kod LED chipova koji se ugrađuju u LED žarulje gdje ih se povezuje serijski bilo bi potrebno i nešto više. Tu otpornik opet može pomoć, ali mjerodavnija je struja koja kroz tu granu prolazi. Svejedno da li se u jednoj grani nalazi 5 ili 25 LED chipova prvi faktor koji bi se trebao zadovolji da su svi ti LED chipovi identični, odnosno da kod nekog napona imaju isti otpor pa samim time i potrošnju, ali i jakost isijanog svjetla i temperature. Istina da se današnja tehnologija približila tome, ali i dalje razlike između tih LED chipova postoje. Ja ti garantiram da se sigurno tim chipovima ne mjere svi ti parametri, već jedino da li rade ili ne.
Da, razlike postoje. Zbog toga jedan jeftini loš kineski 100W COB platiš oko 2,5 dolara, malo bolji i ujednačeniji kojih desetak ili nekoliko desetaka dolara, a kvalitetni high-CRI 85 dolara. Spominjem 100W COB-ove jer mi je za njih najlakše naći cijenu, ali slično stvari funkcioniraju i sa slabim čipovima. Ne možeš dobiti kvalitetan čip (recimo neki od Creejevih, pa čak i LiteOnovih) za par centi. Kako se takve stvari uklapaju u ideju o jeftinim, a kvalitetnim i dugoizdrživim žaruljama?
Ak ćeš ti probirat čipove po otporu i temperaturi boje - to košta! Svaki čip kojega si bacio jer ne zadovoljava stroge specifikacije - tebe košta! Ne moš imat i ovce i novce.
Ne znam da li si pokušao testirati taj chip na način da mu postepeno povećavaš napon. Svejedno da li se radi o chipu 2835 ili nekom drugom. Kod 2,4V (22mA) jedva da se i vidi svjetlost, a kod 3,2V (62mA) (grupa VB2) je za taj chip optimum. Na 3,5V (105mA) svjetlost je barem duplo jača nako kod 3,2V, ali mu je zato i temperatura mnogostruko viša.
Nisi ti ništa morao ići odokativno provjeravati - imalo ozbiljnije marke u datasheetovima za svoje ledice stave krivulju koja pokazuje odnos lumena i ampera (ne volti!) i točno vidiš kod koliko struje (ne napona!) je ledica najučinkovitija.
Zašto ne volti i ne napona? Zato jer odnos napona i struje kod ledica eksponencijalan, a ne linearan!
Hladnjaci u većini slučajeva od Aluminija pomažu da tu temperatutu zadrže u granicama normale, na oko 50-60°C, ali ako se radi o naponu od 3,5V temperatura se penje preko 100°C. Nakon otprilike 15 min. LED chip se doslovce skuri. Priključio sam ja chip i na 5 i 12V. Kod 5V radi pola sekunde i krepa, a kod 12V se raspadne u dijelove kod čega je prisutan dim i jako neugodan miris. Zato garantiram da bi takav chip kod spuštanja napona za 0,1V radio duplo duže, ali i sa malo smanjenom jačinom svjetla.
Dakle radiš kardinalnu pogrešku time što govoriš o naponu. Ne samo da je odnos napona i struje eksponencijalan, a ne linearan, nego kod više temperature ledice pokušavaju povući više struje. Zato se ledice ni ne pogone ograničavanjem napona (CV) nego ograničavanjem struje (CC), i upravo takva napajanja imaju imalo kvalitetnije žarulje.
Tako da tvoja "garancija" ne vrijedi ni pišiva boba. Radi se o tvojim osobnim, na ničem utemeljenim pretpostavkama. Još gore - pretpostavkama koje uopće u obzir ne uzimaju uvjete u kojima te ledice moraju raditi - nije isto zgurati ledice i njihovo napajanje u formu žarulje ili recimo rasprostrjeti ledice u plafoniraju ili panel uz odvojeno napajanje. Glavni problem u čitavoj priči je upravo to što se inzistira na LED žaruljama koje će biti izravna zamjena za klasične ili CFL žarulje. Ti si slobodan kupiti LED rasvjetna tijela koja ne robuju formi žarulje, ali nećeš jer su ti preskupa, ne? Ali glavno da u svemu vidiš zavjeru.
Zar ne bi bilo bolje u neko rasvjetno tiijelo staviti 10% više tih chipova da se dobiju deklalirani lumeni. I zagrijavanje je tada manje.
Pogledaj krivulju odnosa struje i lumena - imaš recimo ovdje za Creejevu ledicu na petoj stranici. Na to (relativno malo) odstupanje krivulje od dijagonale si u osnovi možeš gledati kao na temperaturu (riječ je dakle o efikasnosti ledica). To malo odstupanje ti govori da bi se povećanjem broja čipova efikasnost za istu količinu malo podigla - ali zbilja malo - a žarulja na račun toga mora biti skuplja jer ima više čipova i zapravo i nešto nepouzdanija (jer ima više čipova, odnosno više elemenata koji se mogu pokvariti). Znači, malo (jako malo) si snizio temperaturu, malo si produljio starenje fosfora na ledicama, možda si malo produljio trajnost napajanja i dignuo si cijenu proizvodnje žarulje.
Točno, kao što pišeš da je kondenzator taj koji igra veliku ulogu u trajnosti nekog sklopa, pogotovo elektrolitski. Blok ili keramički su takoreći trajni ako se pridržavamo deklariranog napona. Tantal ne podnosi veću temperaturu, mada je mnogostruko kvalitetniji od Elka pa makar se radilo i o ekstra kvaliteti. E upravo taj elko koji se nalazi u switcheru je problematičan. Mislim kvalitetnije žarulje ga imaju. Pored toga radi skučenog prostora FE trafo se nalazi odmah do njega koji ga zagrijava, a toplina je najveći problem za Elko, jer ga pomalo isušuje. Zato bi ga se trabalo malo odmaknuti od njega i upotrijebiti kvalitatan, a on je mnogostruko skuplji od običnog. Čak ni onaj na kojem piše 105°C posustaje nakon 3god. Zato bi tu trebalo staviti 125°C. Sve druge el. komponente nisu kritične.
Koje je rješenje tog problema? Izvori svjetla s odvojenim ledicama i napajanjem. A to ne možeš dobiti u izvoru svjetla formata klasične žarulje, jer na jako malo prostoru kuriš bar desetak vata struje. Koliko god se ti tu trudio tovariti zavjeru na proizvođače žarulja već iz ovog što si napisao bi ti trebalo biti jasno da si si krivo zabrijao u pogledu žarulja.
No opet tvrdim da spuštanjem napona samo za 0,1V na samom LED chipu produljio bi mu se rok bar za 100%.
Nemoj tvrditi nešto što si izvukao iz guzice.
Nemam se namjeru sa tobom raspravljat, pogotovo sa ovakvim vokabularom. Ti tvrdi svoje, a ja ću svoje. Javi mi se kada napraviš neki pokus, a ja sam napisao tek djelić toga. I na kraju mogu reči da je i na plotu nešto pisalo. No samo ti vjeruj ovom i onom pa piši i dalje svašta. Za početak otvori jednu od kvalitetnijih LED žarulja, nabavi neutralni filter barem N8 ili još bolje N16 ili N32 i pogledaj kroz njega dok ledice gore. Onda mi se javi što si vidio, ili zapazio. Kada to napraviš možemo dalje.
Na kraju ne znam radi čega ovdje vidiš neku zavjeru. LED žarulje su budućnost, ali neke stvari treba napisti. Da li možda zato što sam bio i uvijek ću biti protiv ukidanja klasičnih žarulja. Nekako mi je ovaj način komunikacije poznat sa jednog drugog foruma. No samo ti nastavi po svome. Bar će ti biti lakše.
Zar ne možemo imati bar jednu temu o žaruljama bez da netko kuka kako bi mogli imati žarulje koje traju sto godina, ali proizvođači namjerno ne proizvode takve žarulje? Zar ne može tema o žaruljama proći bez starih bojlera i vešmašina koje su se generacijama nasljeđivale s koljena na koljeno i još uvijek rade? Evo pred koji tjedan izašla vijest o otkriću vezanom uz žarulje sa žarnom niti u kojemu je sudjelovao i naš znanstvenik, i odmah prvi komentar: Drugim riječima, čeka se model za "Planned obsolescence".
Zašto i ti, iz čista mira, pogotovo ako nisi spreman na kritiku, uvodiš takve stvari u raspravu o kućnim led žaruljama, gdje ljudi razmjenjuju mišljenja o tome koje su im se pokazale kao dobre, koje su im se pokazale loše, gdje ima za kupiti dobrih i za koju lovu? Mogao si lijepo razgovarati o žaruljama, ali ne - odmah o tome kak su stvari nekad bile, a kak su danas, veliki biznis, ovo, ono. Je li te tko tjerao na to? Poruka ti je komotno mogla biti obrisana, jer je off-topic - jer je primjerenija temi o teorijama zavjera. 
Nitko ne tvrdi da proizvođačima nije u interesu da se stalno kupuju novi proizvodi (to se recimo super vidi na tome što svakih pol godine-godinu izbacuju nove modele mobitela, fotoaparata i koječega drugog, koji se od prethodnika razlikuju samo po funkciji dvije i nikako da neki model ima sve funkcije koje bi kupac očekivao). Ali kad ih za to optužuješ na temelju krivih protpostavki (u odnosu na stare uređaje, uređaji danas su daaaaaleko funkcionalniji, boljih performansi, napravljeni sa što manje materijala je moguće, i u konačnici jeftiniji - nekad si za vešmašinu morao prodati dvije krave i pet janjaca, a danas je uzmeš na 12 rata i nit je ne osjetiš), onda se nemoj čuditi reakciji. Ako želiš raspravljati o tim stvarima (dakle, planned ili designed obsolescence), slobodan si otvoriti odgovarajuću temu pa eto lijepo raspravljajte o planiranom zastarijevanju do mile volje. Ovdje je to off-topic. Dakle, nevezano uz temu. Ovo nije tema o teorijama zavjera niti o politici, nego o kućnim LED žaruljama.
###
Što se tiče "tvrđenja". Tvrdim stvari iza kojih stoji teorija, od čega sam dobar dio toga provjerio u praksi. Dakle ne govorim napamet. U zabludi si ako misliš da se moderne led žarulje "pogone naponom" (tj. da im se daje konstantni napon, bez ograničavanja struje) - tako se pogone samo individualne ledice u kombinaciji s otpornicima i LED trake (što nisu ništa drugo doli grupice individualnih ledica s otpornicima). LED žarulje i moduli za plafonijere u pravilu koriste constant current drivere. To nije moje mišljenje, to je činjenica. I objasnio sam zbog čega je to tako - zato jer ledice (za razliku od otpornika) na napon ne reagiraju linearno nego eksponencijalno.
Dakle, kad ti pričaš o snižavanju napona za 0,1V, "promašio si ceo futbal". Na constant current driveru ledice si uzmu napon koji im treba, a struja se regulira constant current sklopom. Znači, ledice troše onoliko struje koliko im proizvođač dozvoli. Proizvođač ih može držati na maksimalnim granicama, ali ih može i pothraniti (recimo ja sam si sam slagao rasvjetu za akvarij i odlučio sam debelo pothraniti LED pločice, iz više razloga). Ali to neće i ne može napraviti snižavanjem napona za 0,1V, kad se u žaruljama koriste constant current driveri. Mogao bi ograničavanjem struje na nižu razinu.
Dakle, u konačnici se to svodi na ograničavanje ampera, a zapravo slijedom toga možeš reći i vata. Na vate si valjda i ti u konačnici ciljao, samo si imao pogrešnu ideju da ćeš to raditi s naponom. OK, sad tu dolazimo do pitanja od milijun dolara - koliko bi čipova trebalo dodati (koliko ih se uopće i može dodati u mala kućišta modernih LED žarulja?), za koliko W bi trebalo smanjiti snagu svakog čipa u LED žarulji da bi se održala ista svjetlina a da bi se udvostručio radni vijek žarulje, i koliko bi to u konačnici smanjilo pouzdanost i povećalo cijenu proizvodnje? Je li to uopće izvedivo? Naime, po lumen-amper krivulji (dao sam ti link u prošloj poruci) vidiš da kod te Creeeve ledice 200 mA gore-dolje ti u dobrom dijelu krivulje iznosi < 5%, a tek u ekstremnim slučajevima je 10-ak %. Dodavanjem više čipova, pa da onda svi svijetle slabije, malo se povećava efikasnost svake ledice i svaka će ledica individualno emitirati manje topline, no ukupno gleda toplina koju će pokupiti hladnjak, atmosfera unutar, napajanje - bit će skoro pa ista. Znači i dalje se sve kuha na skoro istoj temperaturi. Malo nižoj, ali nižoj za udvostručenje radnog vijeka žarulje?
I na čemu smo sad? Rekli smo da ti teza o 0,1V manje pada u vodu. Detaljno sam objasnio zašto. Za koliko W (ili ampera ako ti je tako lakše) bi trebalo smanjiti potrošnju svakog čipa da se udvostruči radni vijek žarulje (dakle, ne samo čipova, nego i napajanja žarulje)? I kako si došao do te brojke? I je li to ekonomski isplativo? I kako si došao do toga da je?
###
Koja je poanta spominjanja ND filtera - ne znam. To da ledice u (nekim) žaruljama baš i nisu usklađene? To bi bio problem samo ako bi ih tjerali do krajnjih granica. Ili je poanta nešto drugo? Jesi izmjerio snagu individualnih ledica za koje si uočio da su različite svjetline? Možeš ih odlemiti i izmjeriti struju. Troše li tamnije ledice ujedno i manje struje ili troše isto struje, a da samo slabije svijetle (dakle da su niže efikasnosti, odnosno da emitiraju više topline)? Ako je ono prvo pitanju, onda nekog problema zapravo nema. Ako je ovo drugo u pitanju, koje je tvoje rješenje tog problema? Jedino rješenje je probiranje čipova, koje onda samim tim poskupljuje proizvodnju čipova. Što onda sa slabijim čipovima? Staviti u jeftinije žarulje ili baciti? Opet se sve svodi - hoćeš kvalitetniju žarulju, moraš više platiti. Ako ti misliš da te proizvođači varaju, ti si uvijek možeš na slobodnom tržištu kupiti čipove i napajanje i složiti si rasvjetu kakvu god želiš. Evo rekoh, ja sam si tako složio rasvjetu za akvarij (ne zato jer bih mislio da me proizvođači varaju, nego jer mi je to bilo najjeftinije i naisplativije rješenje, pogotovo u usporedbi s fluo cijevima).
....ja sam si tako složio rasvjetu za akvarij (ne zato jer bih mislio da me proizvođači varaju, nego jer mi je to bilo najjeftinije i naisplativije rješenje, pogotovo u usporedbi s fluo cijevima).
daj koju slikicu
mbaksa,
Hajde odlučio sam napisati još ovo, jer očito nisi dobro pročitao ono šta sam napisao. Ne znam od kuda ti to da je kod LEDica bitan napon. Bitna je struja koja kod njih teče, a koliko vidim kada govoriš o snazi onda znaš da je za to potreban i neki napon. Vrlo jednostavno P=U*I. Dakle jednostavno poznata formula. Kada sam pisao nešto o tome onda imam dokaze koje svatko može i sam ispitati. LED Chip kako ga volimo zvati smanjuje potrošnju struje ako mu smanjujemo napon. Zar je to tako teško izmjeriti. Samim time smanjuje se snaga i temperatura, ali i karakteristika svjetlosnog spektra. ŠTo je struja manja spektar svjetla (tamparatura) se pomiče prema hladnijem (crveno), a ako je veća prema toplijem (plavo). Jasno da te razlike ili bolje rečeno odstupanja govorim od deklaliranih podataka pojedinog LED chipa.
Kad sam spomenuo ND filter to mi je bilo prvo što sam išao mjerit. Dokazalo se ono u što sam bio uvjeren, a to si i sam napisao da ne gore sve jednakim intenzitetom. Jasno da sam iz te žarulje odlemio LED Chipove i mjerio ih individualno. One koje su davale slabiju svjetlost trošile su veću struju kod istog napona ili drugim riječima kod iste struje potreban im je bio niži napon. Zato sam i pisao da je to najveći problem kada ih se spaja u seriju a nemaju iste parametre. Malo odstupanje jedne u toj grani utječe na sve ostale.Također nije isto kada ta LEDica gori 5 sec ili 1 min. Što se povećava temperatura, struja raste.
Pošto sam imao prilike nekad davno u RIZ-u biti u laboratoriju na ispitnom pultu jako mi je poznata razlika između komercijalnih i profesionalnih parametara za isti proizvod. Čak i tada ako si želio nešto kavalitenije napravit (recimo neko NF pojačalo) trebali su ti u izlazu biti upareni ili komplementarni tranzistori, ali to si platio 5 puta više. Ta podjela postroji i danas. Komercijalne i profesionalne komponetne koje su se nekad nazivale vojne (Military). Ono što želim reći da bi se sigurno sa manjom telerancijom, između pojedinih chipova unutar jedne žarulje dobila ujednačenost, no to kao što pišeš ne bi bilo ekonomski isplativo i u tome grmu leži zec. Da se razumijmo ta odstupanja nisu velika, prostim okom ustvari teško primijetljiva, pogotovo bez neutralnih filtera koji reduciraju svjetlosni spektar. Kod onih "kukuruznih" kineskih jeftinih čak se i prostim okom to može primijetiti, pa čak i razliku u toplini boje koje daju.
Opet ponavljan da spuštanjem napona za 0,1V na svakoj diodi dovodi do pada struje kroz nju pa samim time i snage. Znači ista količina LEDica davala bi slabiju svjetlost, ali bi sigurna tajala duže, mada je i ovo danas prihvatljivo. Napisao sam da se kod toga spektar boje blago pomiče prema hladnijoj temperaturi (crveno), ali to je zanemarivo. E sada da li bi se samom Chipu produžio vijek radi te male redukcije gotovo sam siguran i tu jedino ulazim u neku teoriju. Da to dokažem trebalo bi mi više godina, zar ne. Nije samo fosfor i njegova debljina sloja bitna za trajnost, no da je najbiniji to stoji.
S time završavam ovu raspravu, a potrudit ću se kada nađem vremena napravit i video u vezi toga, mada kažem da to svatko može ako želi i sam provjerit.
