Vaš audio kutak izdvojena tema

poruka: 11.152
|
čitano: 2.429.648
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
7 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
neznan kako je slozeno jeli bas boost prije ili poslin skretnice ali kad se digne relativni level (relativni npr 89dBW sub a 92dBW main zvucnici, pa ne +3 di je isto nego preko) npr suba onda se i tocka rezne frekvencije prakticki pomice na visu, tako da i na to treba pazit ako dsp sam ne racuna nekako i kompenzira.
3 mjeseca
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Već si naporan s tim upadicama.
Idi nazaj v Deželo zahebavat na slovenščini....

Lijepo ti je data slika gdje je samo jedan par zvučnika u sustavu.

A evo ti i druga, današnja, sa drugim preampom (Audio Note M2 Phono), pa sad komentiraj ono kaj bi trebalo, a ne postavitve zvočnikov.

 

I nema ovdje profesionalaca, svi smo tu amateti, pa su nam takve i Objave......

 Si ti tukaj nekakšni avtoritet da me potiskaš iz foruma? Pokazal si da nimaš pojma o akustiki.

15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
dabar_solta_V2 kaže...
neznan kako je slozeno jeli bas boost prije ili poslin skretnice ali kad se digne relativni level (relativni npr 89dBW sub a 92dBW main zvucnici, pa ne +3 di je isto nego preko) npr suba onda se i tocka rezne frekvencije prakticki pomice na visu, tako da i na to treba pazit ako dsp sam ne racuna nekako i kompenzira.

Da, ima tu svega i svačega oko headrooma. Masirao sam sve to skupa preko REW-a i njegovog ton generatora sa svakavim tonovima (sine, multitone, noise) na 0dBFS (ugasio pojačalo i sub, naravno ). Išao sam baš polako ručno sa sine tonom oko frekvencija koje su najviše dizane po ekvilajzerima i pratio levele u miniDSP-ovom softwareu da ne odu u pozitivu. Ima grafičke vu-metre za ulaze i izlaze po kanalima, fora. miniDSP ukupni volume sam isto ostavio na 0dB. S obzirom da ništa nije išlo preko nule, mislim da nema teorije da se ikad desi na normalnoj mjuzi da ode u clipping dok god je streamer limitiran na tih 80% voluma na izlazu. Da puštam full signal iz streamera onda bi definitivno trebalo smanjivati levele u dsp-u. Makar, pa čak i da ne limitiram ništa, nema šanse da sviram to ikad na full volumu. A ni pojačalo nije ni do podne navinuto, na njemu imam još ogromno zalihe, samo, velim, stari je to amp i čim ga jače navinem jače šumi dok ne radi ništa. Definitivno mi treba neki slabiji amp da mogu pot nafrljiti barem na pola ili do kraja i da je, ono, full clean, linearan i da nema izražen load dependency. Zato sam i bacio oko na ovaj Topping PA5 II.

Deckard
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak

Pa ovo je zaista impresivan odziv, fantastično si ga speglao.

Učinio si više sa miniDSPom nego neki dinosaur u 20god mijenjanja komponenata, kablova, ampova i dacova.

 

Ovo mora zvučat bomba.

4 godine
offline
Vaš audio kutak

Akustički tretman sobe (Absorberi, difuzori, trapovi, akustički strop...) daju najveći i najkvalitetniji pomak u zvuku sustava u nekoj sobi (glede akustike).

Ako je to stručno odrađeno, onda to i košta.

 

Tko to ne može napraviti (WAF, lova...) ili ne želi (izgled sobe), preostaje mu DSP sustav.
On je solidno, ali nikako nije idealno riješenje, u što sam se uvjerio kod profi mjerenja i postavljanja istog u vrhunskom Hifi sustavu.

 

A DSP uspoređivati sa stavljanjem boljeg zvučnika, amplifikacije ili izvora u neki HiFi sustav je neprimjereno.
Nabrojane komponente mijenjaju ukupni karakter zvuka sustava, a DSP zadire u digitalni signal i samo isti "priagođava" akustičkim parametrima sobe.

 

U praksi je to lako shvatljivo, jer kada si dobro podesio zvuk sa DSP-om u nekoj sobi, nema tu više mogućnosti nekog napretka sa istim.
A kod promjena komponenti sustava boljima, samo je lova granica.

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.3.2024 8:20 (analogni).
 
2 6 hvala 0
7 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
prijatelju stvarno ste tvrdoglavi i jos uporno gurate neke svoje krive pretpostavke.

prvo, dsp nemora bit na uredjaju ali je bolje preskocit dodatnu konverziju, tj dsp moze imad na ulazu adc i na izlazu dac, znaci opet mos koristit svoj preamp i imat dsp nakon recimo gramofona.

drugo, zadiranje u signal se dogadja na sto mista tili vi ili ne, a ako je s ciljem da covik u fotelji to cuje vjernije originalu ili kako mu je bolje onda nemos gledat na to ko negativni utjecaj nikako. ko da neko rece da je skretnica u zvucniku zadiranje u signal, pa je to jon je posal, isti k je dsp.

trece, to sta je vama "vrhunski" zvucnik meni nije, i obrnuto.

cetvrto, covik ima odziv u par dB osim boosta na basu koji je coviku ocito preferencija, takav odziv bi vasim pristupom ima nikad, bez obzira na cijenu opreme.

peto, zbog loseg prostora opet ni s najboljim i najskupljim zvucnicima nema kruva, opet bi treba dsp.

jednostavno za neke stvari ne postoji alternativa, nije ni dsp bez musica, a i uostalom ako niste culi kako mu zvuci sistem kako mozete komentirat?

da ne bude samo rant evo i slika malo coila za d klase..
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Akustički tretman sobe (Absorberi, difuzori, trapovi, akustički strop...) daju najveći i najkvalitetniji pomak u zvuku sustava u nekoj sobi (glede akustike).

Ako je to stručno odrađeno, onda to i košta.

 

Tko to ne može napraviti (WAF, lova...) ili ne želi (izgled sobe), preostaje mu DSP sustav.
On je solidno, ali nikako nije idealno riješenje, u što sam se uvjerio kod profi mjerenja i postavljanja istog u vrhunskom Hifi sustavu.

 

A DSP uspoređivati sa stavljanjem boljeg zvučnika, amplifikacije ili izvora u neki HiFi sustav je neprimjereno.
Nabrojane komponente mijenjaju ukupni karakter zvuka sustava, a DSP zadire u digitalni signal i samo isti "priagođava" akustičkim parametrima sobe.

 

U praksi je to lako shvatljivo, jer kada si dobro podesio zvuk sa DSP-om u nekoj sobi, nema tu više mogućnosti nekog napretka sa istim.
A kod promjena komponenti sustava boljima, samo je lova granica.

 

 

 

 

Daj mjerenje prije i poslije koji pokazuje koliko tvoj akustični tretman utječe na sobu.

Tipa RT60/30 i utječe li na koje frekvencije.

 

Na osnovi slika koje šalješ i količinu toga što koristiš za "tretman" imam dojam da radi izuzetno malo ili baš ništa.

Stalno spominješ akustični tretman, a imaš dva nekakva mala panela iza zvučnika i ja ti garantiram da to može utječe na promjenu od 0.2 dB vrlo specifičnih frekvencija, a na jeku ne utječe baš nikako.

Meni je DSP donio promjenu u zvuku od - ajme kakvo je ovo smeće idem prodat pojačalo, zvučnike i sve te slušat isključivo na sluškama - do zvuči fantastično, da mi barem žena nije toliko doma da mogu više slušat glasno hehe.

Nisam percipirao apsolutno nikakve nedostatke DSPa već samo ogromnu korist i smatram da bi ga trebao koristiti baš svatko tko ima imalo ozbiljan pristup prema zvuku.

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.3.2024 10:07 (MewCore).
4 godine
offline
Vaš audio kutak

A da umjesto grafova mjerenja, staviš (za promjenu) slike svog sustava !?

 

Nigdje nisam napisao da ja imam neki solidan akustički tretman svoje sobe.

Postoje absorberi iza zvučnika (i jedan mali bočno), jedan bass trap u kutu i to je sve.
Daleko je to od iole ozbiljnog tretmana.
Doduše, potrudio sam se naći najbolji smještaj zvučnika u sobi (mogu ih staviti bilo gdje jer nema WAF utjecaja), debeli tepih, prikladni trosjedi i sl.

 

Bilo je pokušaja sa 5 bass trapova, sa 3 absorbera (i neki izračuni i mjerenja koje više nemam arhivirano, greškom obrisano sa dosta slika...).
Ali su izračuni pokazali da bi toga trebalo još više (i deblje).
Vidi dole sliku.

 

Ali, nebitno.
Naglasak je na to da se preferira DSP (bez obzira da li software ili zasebni uređaj) kao svemoguć.
On to dakako nije, ali je vrlo dobra alternativa kada nema drugih riješenja.
To nitko upućen ne spori.

 

Isto kao što se spori da neki upgrade sustava ne može donijeti boljitak u zvuku.

 

"Vrhunski" zvučnci su vrhunski, manje/više za svakoga, tko je slušao nešto takvog.
Ali nažalost i koštaju (po meni previše).

Ja vrlo lako mogu postaviti DSP u svom Roon playeru i posuditi opremu za mjerenje i to izmjeriti.
Jeste i nešto nakratko mjerio to kolega (kad je to radio za onaj High End sustav), ali je bilo prekratko, a i nije bilo idealno pa sam odustao.

 

Ponavljam, nitko ne negira dobrobiti DSP-a, ali ga ne treba stavljati ispred hardverskog akustičkog tretmana prostorije ili stavljanja boljih komponenti u sustav.

 
2 1 hvala 0
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

A da umjesto grafova mjerenja, staviš (za promjenu) slike svog sustava !?

 

Nigdje nisam napisao da ja imam neki solidan akustički tretman svoje sobe.

Postoje absorberi iza zvučnika (i jedan mali bočno), jedan bass trap u kutu i to je sve.
Daleko je to od iole ozbiljnog tretmana.
Doduše, potrudio sam se naći najbolji smještaj zvučnika u sobi (mogu ih staviti bilo gdje jer nema WAF utjecaja), debeli tepih, prikladni trosjedi i sl.

 

Bilo je pokušaja sa 5 bass trapova, sa 3 absorbera (i neki izračuni i mjerenja koje više nemam arhivirano, greškom obrisano sa dosta slika...).
Ali su izračuni pokazali da bi toga trebalo još više (i deblje).
Vidi dole sliku.

 

Ali, nebitno.
Naglasak je na to da se preferira DSP (bez obzira da li software ili zasebni uređaj) kao svemoguć.
On to dakako nije, ali je vrlo dobra alternativa kada nema drugih riješenja.
To nitko upućen ne spori.

 

Isto kao što se spori da neki upgrade sustava ne može donijeti boljitak u zvuku.

 

"Vrhunski" zvučnci su vrhunski, manje/više za svakoga, tko je slušao nešto takvog.
Ali nažalost i koštaju (po meni previše).

Ja vrlo lako mogu postaviti DSP u svom Roon playeru i posuditi opremu za mjerenje i to izmjeriti.
Jeste i nešto nakratko mjerio to kolega (kad je to radio za onaj High End sustav), ali je bilo prekratko, a i nije bilo idealno pa sam odustao.

 

Ponavljam, nitko ne negira dobrobiti DSP-a, ali ga ne treba stavljati ispred hardverskog akustičkog tretmana prostorije ili stavljanja boljih komponenti u sustav.

Svašta pišeš i filozofiraš, ali mjernja nisi poslao.

 

Vjerojatno jer ti je zabavno tako se igrati u sobi sa tim spužvama pa se uvjeravaš da nešto rade.

Tako se ne pristupa akustičnom tretmanu, nikakvom. Možda ti čine više štete nego koristi.

 

Nemam neke volje dalje raspravljati sa tobom o DSPu jer vidim da o tome ne znaš ništa niti ga koristiš.

 

Bas trapovi ti nemaju smisla jer bi trebali biti od poda do stropa. Ne znam otkud ti ideja da je dovoljno da su visine zvučnika. Bas se širi u svim smjerovima i opet sa njima nisi napravio ništa.

 

Slao sam i fotke svog sustava te višestruka mjerenja, ako ti je napeto iskopaj si.

4 godine
offline
Vaš audio kutak

O kakvim "spužvama " ti pričaš !?

Vidi se da ti nemaš pojma od kakvih se materijala rade absorberi.

Dakako, da bi išli bass trapovi u kutu; od poda do stropa.
Tako smo ih i postavili kod kolege (vidi dole sliku).

 

Dokle god budeš stavljao mjerenja ispred slušnih proba sustava, neće ti pristup biti u redu.

 

Probaj svoja mišljenja prezentirati na nekom ozbiljnijem "audiofilskom" ili sličnom forumu, pa ćeš čuti stavove večine.

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.3.2024 11:22 (analogni).
 
0 6 hvala 0
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

O kakvim "spužvama " ti pričaš !?

Vidi se da ti nemaš pojma od kakvih se materijala rade absorberi.

Dakako, da bi išli bass trapovi u kutu; od poda do stropa.
Tako smo ih i postavili kod kolege (vidi dole sliku).

 

Dokle god budeš stavljao mjerenja ispred slušnih proba sustava, neće ti pristup biti u redu.

 

Probaj svoja mišljenja prezentirati na nekom ozviljnijem "audiofilskom" ili sličnom forumu, pa ćeš ćuti stavove većine.

 Većina "pravih audiofila" su dinosauri sa ogromnom količinom predrasuda i dogma kako bi se uklopili u kult kome samovoljno pripadaju.

Nemam apsolutno nikakve volje sudjelovati u tome.

 

Netočno smatraš da mjerenja stavljam ispred slušnih proba jer su mjerenja alat da bi zvučni rezultat bio bolji.

 

Isto kao što netko tko ozbiljno prostupa kuhanju nema averziju prema kuhinjskoj vagi, štoperici, mjerenju interne temperature hrane prilikom termičke obrade itd.

Zamisli da ti netko kaže da nisi Pravi Kuhar jer mjeriš namjernice koje koristiš pomoću vage i zapisuješ ih u recept? To ti radiš.

 

 

Mjerenja kao alat ne znaš ili ne želiš koristiti te zbog toga ne mogu ozbiljno raspravljati sa tobom o akustici niti DSPu.

 

Razmještaš te apsorbere po sobi, nemaš pojima što rade niti si probao saznati, tvoj izbor i tvoj prostor pa navali.

3 mjeseca
offline
Re: Vaš audio kutak

Nima smisla se truditi in izgubljati časa z nekom ki nič ne ve o akustiki in se noče nič ni naučiti. No, naprave testira z dvema vzporednima zvočnikoma v prostoru in še pravi da je to samo medtem ko ih testira. Če ne bi bilo smešno bi bilo žalostno.

2 godine
online
Vaš audio kutak

Pitao bih znalce još nekoliko krajnje amaterskih pitanja... Kada na web stranici slušalica koje koristim piše max input power 200mW uz headphone impedance od 120Ω to bi tada značilo da bi odgovarajući amp za njih trebao moći isporučivati 200mW pri otporu od 120Ω, jel' to tako? Nastavno, što će se dogoditi ukoliko isporučuje više, hoće li oštećivati slušalice ukoliko ga odvrtim do ibera a on tada isporučuje 400mW primjerice, vjerojatno bi mi bubnjići popucali ipak može se dogoditi nenamjerno, ima li amp na izlazu za slušalice kakav sustav za prepoznavanje slušalica koji bi im se aktivno prilagodio ili slično kako ih ne bi oštetio ili treba biti oprezan s potenciometrom za glasnoću ukoliko takvog sustava nema, vjerujem kako nema jer nema povratne komunikacije ili možda griješim, Edit: vjerujem da griješim jer mi je realtekov control panel pravilno prepoznao 120Ω na izlazu za slušalice? Ispričavam se unaprijed ukoliko su pitanja priglupa i qurca nisam skontao, neuk sam, krhkog znanja elektrotehnike, krckava koljena i sve ostalo...

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.3.2024 12:34 (notloB).
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
notloB kaže...

Pitao bih znalce još nekoliko krajnje amaterskih pitanja... Kada na web stranici slušalica koje koristim piše max input power 200mW uz headphone impedance od 120Ω to bi tada značilo da bi odgovarajući amp za njih trebao moći isporučivati 200mW pri otporu od 120Ω, jel' to tako? Nastavno, što će se dogoditi ukoliko isporučuje više, hoće li oštećivati slušalice ukoliko ga odvrtim do ibera a on tada isporučuje 400mW primjerice, vjerojatno bi mi bubnjići popucali ipak može se dogoditi nenamjerno, ima li amp na izlazu za slušalice kakav sustav za prepoznavanje slušalica koji bi im se aktivno prilagodio ili slično kako ih ne bi oštetio ili treba biti oprezan s potenciometrom za glasnoću ukoliko takvog sustava nema, vjerujem kako nema jer nema povratne komunikacije ili možda griješim? Ispričavam se unaprijed ukoliko su pitanja priglupa i qurca nisam skontao, neuk sam, krhkog znanja elektrotehnike, krckava koljena i sve ostalo...

Evo što na tvoje pitanje odgovara ChatGPT :

 

"Da, razumijem tvoje pitanje. Kada na web stranici slušalica piše "max input power 200mW" uz "headphone impedance od 120Ω", to znači da je maksimalna snaga koju te slušalice mogu primiti 200mW, iako su njihov otpor 120Ω.

Ako pojačalo isporučuje više snage od 200mW pri 120Ω, to bi teoretski moglo oštetiti slušalice. Međutim, to ovisi o mnogim faktorima, uključujući kvalitetu slušalica i pojačala. Povećanje snage iznad navedene može dovesti do preopterećenja zvučnika, što može rezultirati oštećenjem. Stoga je oprez preporučljiv.

Što se tiče automatskog prepoznavanja slušalica ili sustava prilagodbe, to nije standardna značajka kod većine pojačala za slušalice. Većina pojačala ima jednostavne potenciometre za kontrolu glasnoće. Stoga je važno biti oprezan i ne preopterećivati slušalice s previše snage. Ako niste sigurni koliko snage vaše slušalice mogu podnijeti, preporučljivo je konzultirati se s proizvođačem ili stručnjakom za audio opremu."

Deckard
2 godine
online
Re: Vaš audio kutak
deckard kaže...

ili stručnjakom za audio opremu."

 Hvala ChatGPTu i tebi na trudu ali eto obraćam se stručnjacima za audio opremu ovdje na forumu.

4 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...
Mjerenja kao alat ne znaš ili ne želiš koristiti te zbog toga ne mogu ozbiljno raspravljati sa tobom o akustici niti DSPu.

Razmještaš te apsorbere po sobi, nemaš pojima što rade niti si probao saznati, tvoj izbor i tvoj prostor pa navali.

Mjerenja kao alat ipak znam koristiti, nakon svih onih sati kod laboratorijskih vježbi u školi.
Ipak su nas nešto i naučili.
A ponešto čak i o zvuku i akustici.

Druga je stvar da preferiram slušnu probu, kao krajnju varorizaciju kvalitete zvuka komponente/sustava, kao i velika većina HiFi korisnika.

 

Mjerenja odziva zvučnika u sobi mikrofonom je samo jedan mali dio ukupnih mjerenja.
Za nešto ozbiljnije treba Audio Analyzer (poglavito glede izmjera izvora i amplifikacije).

 

I ovdje sam dao linkove o absorberima, difuzorima i trapovima, te sam tu tematiku odavno proučio.

 

https://www.btacoustics.com/studio-spectrum

 

U linku je i ukratko objašnjeno što takvi absorberi rade (ima i za QR difuzore i bas trapove...)


Netko tko absorbere naziva "spužvama" i nije baš upućen u njihov rad.
Treba u praksi čuti njihov učinak, što sam također čuo u par sustava.

 

A DSP/EQ koji postoji u gl. plejeru Roon (vidi sliku) i u Foobaru i u JRiveru, sam odavno isprobao i čak neke postavke kraće vrijeme koristio, al sada je već duže vrijeme sve na nuli.
Jer se meni tako više sviđa.

 

 

15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
notloB kaže...
deckard kaže...

ili stručnjakom za audio opremu."

 Hvala ChatGPTu i tebi na trudu ali eto obraćam se stručnjacima za audio opremu ovdje na forumu.

Nema nikakve zaštite za slušalice ako im amp tovari puno veću struju nego su sposobne podnositi.

Deckard
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...
MewCore kaže...
Mjerenja kao alat ne znaš ili ne želiš koristiti te zbog toga ne mogu ozbiljno raspravljati sa tobom o akustici niti DSPu.

Razmještaš te apsorbere po sobi, nemaš pojima što rade niti si probao saznati, tvoj izbor i tvoj prostor pa navali.

Mjerenja kao alat ipak znam koristiti, nakon svih onih sati kod laboratorijskih vježbi u školi.
Ipak su nas nešto i naučili.
A ponešto čak i o zvuku i akustici.

Druga je stvar da preferiram slušnu probu, kao krajnju varorizaciju kvalitete zvuka komponente/sustava, kao i velika većina HiFi korisnika.

 

Mjerenja odziva zvučnika u sobi mikrofonom je samo jedan mali dio ukupnih mjerenja.
Za nešto ozbiljnije treba Audio Analyzer (poglavito glede izmjera izvora i amplifikacije).

 

I ovdje sam dao linkove o absorberima, difuzorima i trapovima, te sam tu tematiku odavno proučio.

 

https://www.btacoustics.com/studio-spectrum

 

U linku je i ukratko objašnjeno što takvi absorberi rade (ima i za QR difuzore i bas trapove...)


Netko tko absorbere naziva "spužvama" i nije baš upućen u njihov rad.
Treba u praksi čuti njihov učinak, što sam također čuo u par sustava.

 

A DSP/EQ koji postoji u gl. plejeru Roon (vidi sliku) i u Foobaru i u JRiveru, sam odavno isprobao i čak neke postavke kraće vrijeme koristio, al sada je već duže vrijeme sve na nuli.
Jer se meni tako više sviđa.

 

 

Subjektivist si, kao i ostali Pravi Audiofili i to je u potpunosti tvoje pravo.

Beskrajno je jednostavnije i lakše spajati raznu kramu nego problemu pristupiti objektivno i analitički.

Zašto izmjeriti sustav, ustanoviti da na recimo 200 Hz imaš peak ili dip te onda ciljano ići taj raspon korigirati (digitalno ili apsorberima).

Za to je potreban određeni angažman za koji većina audiofila nije voljna jer demistificira hobi.

 

Meni je pristup nekog tko nije niti pokušao izmjeriti vlastiti sustav neozbiljan, a nasumično postavljanje akustičnog tretmana po sobi bacanje novaca i tračenje vremena. Tvoj novac, i tvoje vrijeme tako da slobodno navali tako.

Igraj se sa tim svojim Spužvama kako ti odgovara, ali nemoj drugima mudrovati o akustičnom tretmanu ili DSPu jer pokazuješ kako se time uopće niti ne baviš.

 

Ali razumijem, lakše je iskopati 30god staro pojačalo, staviti viski i kobase na stol te pisati kako je zvuk "fluidan".

4 godine
offline
Vaš audio kutak

Harman Kardon Signature 1.0 sa Pass Aleph 5 izlazom - kratki Osvrt

 

Konačno sam rasčistio skalameriju ispred Racka (koja je bila takva samo radi praktičnosti probe).

 

Gore navedeni preamp sam stavio u Rack, vratio gore DAC i sve spojio.

 

HK prije svega ima dosta smireni karakter zvuka.
Što to znači u praksi ?
Pa ništa ne odskače u dijelovima spektra, nema neke naglašene "atraktivnosti" u zvuku i sl.

 

Bas je primjerene dubine, malo manje definiran nego sa Audio Note M2 Phono cjevnim pretpojačalom.

 

Pozornica je solidne veličine, dojam je da je malo uža i plića nego sa AN.

 

Srednjetonski i visokotonski spektar su dobro prezentirani, nenapadni.
Malo je manje "bogat" taj dio spektra naspram AN i malkice je zvuk zatvoreniji.

 

Ukratko, vrlo dobar preamp i malo višeg nivoa nego mu je upareni izlaz, HK Signature 1.5 (ali je i cijena bila veća).

 

P.S.
Ubacio sam u PC i AudioQuest Jitterbug (prije USB kabela), sl. 4.
Za promjene u zvuku me nemojte previše pitati jer bnisam probno nešto prespajao.
Moguće malo veća mirnoća u zvuku, ali da li je dinamika možda manja ?
Ne vjerujem baš previše u takve uređaje....

P.S. MK2

Evo i  (jednog od mnogih) kalkulatora modova sobe, da neki ne misle da se tretman iste radi napamet.

 

https://amcoustics.com/tools/amroc?l=600&w=380&h=250&re=ITU%20listening%20room

 

LP svima !

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.3.2024 13:35 (analogni).
 
3 0 hvala 1
7 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...
..

Evo i  (jednog od mnogih) kalkulatora modova sobe, da neki ne misle da se tretman iste radi napamet.

 

https://amcoustics.com/tools/amroc?l=600&w=380&h=250&re=ITU%20listening%20room

 

LP svima !

 

 

 odlicna stranica, funkcionalno i brzo, i besplatno.
ali neznan koristit ili fali di je izvor, tj zvucnici, po meni bitan detalj.

15 godina
offline
Vaš audio kutak

Čisto da dodam na raspravu kakv se odziv može dobiti samo manjim razmještajem tvučnika i mjesta za slušanje, nije ni ovo idealna pozicija je je bas atenuiran previše za moj ukus, ali samo kao primjer jednog od mjerenja. 

Da DSP je zgodan, ali rješava samo dio problema,  porbleme u amplitudnoj domeni i to čak niti tu ne može sve riješiti, probleme u vremenskoj domeni ne rješava, tj može se i to ali onda cifra ide jako gore.  Stvar je  osobne preferencije. 

Tko može definitivno je nabolj odraditi pravilno akustiku prostora. Realno malo tko to može skroz do kraja.

 
5 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

Beskrajno je jednostavnije i lakše spajati raznu kramu nego problemu pristupiti objektivno i analitički.

Ali razumijem, lakše je iskopati 30god staro pojačalo, staviti viski i kobase na stol te pisati kako je zvuk "fluidan".

"Krama" o kojoj ti pričaš su nekad bilo uređaji iz vrha ponude tih firmi.

 

Tri Sansuija, Densen, Luxman, Hitachi, HK kombinacija....itd...su nekad puno koštali.

Ovi zadnji, HK su 2000 godište (7.500 DEM).
A ovi malo stariji su svi premjereni i servisirani.

 

Ti te uređaje nisi niti vidio uživo, a kamo li poslušao.

Nažalost, i danas drže visoku cijenu, zato jer odlično zvuče.
Ustroj pojačala (i cijevnih i SS) se nije mijenjao zadnjih 50-ak godina, jedino što je danas to sve dosta skuplje.

 

Ja o zvuku tih uređaja mogu (dakako subjektivno) suditi jer sam preslušao i desetke novih uređaja za usporedbu.

A neki novi su (unatoč visokoj cijeni) bili zvučno lošiji od tih Vintage.

13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...
Evo i  (jednog od mnogih) kalkulatora modova sobe, da neki ne misle da se tretman iste radi napamet.

 

https://amcoustics.com/tools/amroc?l=600&w=380&h=250&re=ITU%20listening%20room

 

LP svima !

 

 

Nije mi jasno koja je poanta linka jer ne vidim da možeš definirati neke osnovne parametre kao tvoju poziciju, poziciju zvučnika, suba, eventualni crossover itd.

Ako želim saznati kakav će mi biti aproksimativni odziv te gdje su kakvi room modovi na kojoj poziciji i koja je pozicija dobra za sub koristim Room sim od REWa.

4 godine
offline
Vaš audio kutak

https://amcoustics.com/articles/roommodes

 

To je samo jedan od raznih kalkulatora za tretman sobe.

 

Uz REW kao kvalitetan i učinkovit program, dakako.

 

Btw, postoje razni difuzori (oni sa "kockicama" raznih dužina, zašiljenima i sl na panelu , kao na slici, gdje pomažem kolegi u izradi istih), ali daleko najučinkovitiji su QRD difuzori.
Jedino što nekima estetski nisu lijepi.

 

https://perfectacoustic.co.uk/products/qrd-diffuser/

 

U praksi je i lakše napraviti QRD difuzor jer ima puno manje piljenja i obrade.
Za one "kockica" difuzore je trebalo ispiliti cca 650 raznih oblika istih, ošmirglati ih malo i onda to sve polijepiti na drveni panel.
Doduše, kolega ima prikladan alat pa smo to uspjeli odraditi.

 

 

 

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.3.2024 18:35 (analogni).
 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Vaš audio kutak

vec par dana slusan neke starinske zvucnike marke funai, rodjo mi pokloni da ne baci, zvucnici su 3way zatvorena kutija, po zvuku i po osušenim kondenzatorima u skretnici(rješeno) bi reka kasne 80-te da je proizvodnja mozda rane 90.
zvuce mi cudno odlicno, papirnate su membrane sve, baš mi paše zvuk bar na blizu ovako ispred ekrana, i inace 3way starinski sta god sam cu mi ima bolje vokale nego išta moderno, tako i ovi zvucnici.
inace nebi tu pisa ali ne mogu nac nista na internetu o zvucnicima a o firmi samo sta pise na wiki, funai nešto 120 je oznaka ali se izlizalo. svejedno zvucnici su bolji nego san se nada pa mi ih je zaj drzat u spremi i stavi san ih na stol od kompa iako nema baš mista.
spojeni su trenutno na moj lm3875 s 2x15-20W na izlazu, u windowsima mi je ukljucen boost +6dB na 50Hz(tocnije -6 na sve ostalo), ko neka aproksimacija loudness eq-a koji odgovara godini zvucnika..

Moj PC  
1 0 hvala 0
4 godine
offline
Vaš audio kutak

Ma, naravno da su i nekad znali napraviti dobar zvučnik !

Jeste da su materijali npredovali (kevlar i keramičke membrane i kompozitni kabineti i sl.), ali se neki i danas kunu u papirnate membrane glede prirodnog zvuka.

 

Kasnih 80-ih i tijekom 90-ih su ušli u uporabu novi materijali za drivere, od kojih se od nekih i odustalo zbog prevelike skupoće.

Npr. za Japance kažu da nisu nešto baš imali puno dobrih zvučnika.
Da, nisu imali veliku produkciju kao Englezi (i kasnije Talijani, Skandinavci, Francuzi...) , ali su eksperimentirali sa materijalima i napravili par dobrih uradaka.

 

Npr. od cijene ova dva Sony uradaka boli glava. Bilo je i za njih preskupo da rade velike serije, kad je broj kupaca limitiran.

 

https://audio-database.com/SONY-ESPRIT/speaker/ss-r10.html  

 

https://audio-database.com/SONY-ESPRIT/speaker/ss-gr1.html

 

I ovaj dole pioneer je isto bio revolucionaran u svoje vrijeme (mrcina od 108 kg).

 

https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-f1-e.html

 

Imala je i Yamaha nešto, što i danas ima dobru cijenu:

 

https://audio-database.com/YAMAHA/speaker/nsx-10000.html

 

Pa čak i Onkyo je imao respektabilan uradak...itd...

 

https://audio-database.com/ONKYO/speaker/grandsceptergs-1-e.html

 
1 0 hvala 1
14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...
analogni kaže...
MewCore kaže...
Mjerenja kao alat ne znaš ili ne želiš koristiti te zbog toga ne mogu ozbiljno raspravljati sa tobom o akustici niti DSPu.

Razmještaš te apsorbere po sobi, nemaš pojima što rade niti si probao saznati, tvoj izbor i tvoj prostor pa navali.

Mjerenja kao alat ipak znam koristiti, nakon svih onih sati kod laboratorijskih vježbi u školi.
Ipak su nas nešto i naučili.
A ponešto čak i o zvuku i akustici.

Druga je stvar da preferiram slušnu probu, kao krajnju varorizaciju kvalitete zvuka komponente/sustava, kao i velika većina HiFi korisnika.

 

Mjerenja odziva zvučnika u sobi mikrofonom je samo jedan mali dio ukupnih mjerenja.
Za nešto ozbiljnije treba Audio Analyzer (poglavito glede izmjera izvora i amplifikacije).

 

I ovdje sam dao linkove o absorberima, difuzorima i trapovima, te sam tu tematiku odavno proučio.

 

https://www.btacoustics.com/studio-spectrum

 

U linku je i ukratko objašnjeno što takvi absorberi rade (ima i za QR difuzore i bas trapove...)


Netko tko absorbere naziva "spužvama" i nije baš upućen u njihov rad.
Treba u praksi čuti njihov učinak, što sam također čuo u par sustava.

 

A DSP/EQ koji postoji u gl. plejeru Roon (vidi sliku) i u Foobaru i u JRiveru, sam odavno isprobao i čak neke postavke kraće vrijeme koristio, al sada je već duže vrijeme sve na nuli.
Jer se meni tako više sviđa.

 

 

Subjektivist si, kao i ostali Pravi Audiofili i to je u potpunosti tvoje pravo.

Beskrajno je jednostavnije i lakše spajati raznu kramu nego problemu pristupiti objektivno i analitički.

Zašto izmjeriti sustav, ustanoviti da na recimo 200 Hz imaš peak ili dip te onda ciljano ići taj raspon korigirati (digitalno ili apsorberima).

Za to je potreban određeni angažman za koji većina audiofila nije voljna jer demistificira hobi.

 

Meni je pristup nekog tko nije niti pokušao izmjeriti vlastiti sustav neozbiljan, a nasumično postavljanje akustičnog tretmana po sobi bacanje novaca i tračenje vremena. Tvoj novac, i tvoje vrijeme tako da slobodno navali tako.

Igraj se sa tim svojim Spužvama kako ti odgovara, ali nemoj drugima mudrovati o akustičnom tretmanu ili DSPu jer pokazuješ kako se time uopće niti ne baviš.

 

Ali razumijem, lakše je iskopati 30god staro pojačalo, staviti viski i kobase na stol te pisati kako je zvuk "fluidan".

 A meni je totalno neozbiljno da netko tko koristi AV recever smatra da je bog i batina HiFi i bahati se okolo mjerenjma i pljuje non stop "audiofile", fulao si fudbal totalno a kada konačno u životu poslušaš dovoljno komponenti onda ćeš poćeti shvaćati šta ekipa ovdje piše, do tada čitaj i dalje s nerazumjevanjem.

14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
digitalna_kobila kaže...

Nima smisla se truditi in izgubljati časa z nekom ki nič ne ve o akustiki in se noče nič ni naučiti. No, naprave testira z dvema vzporednima zvočnikoma v prostoru in še pravi da je to samo medtem ko ih testira. Če ne bi bilo smešno bi bilo žalostno.

 

A i ti si  naporan ne pokušavajući ništa konstruktivno ovdje napisati da bi bilo zadovoljsto čitati, nego non stop pokušavaš pokopati čovjeka koji uživa u HiFi i testiranju opreme.

Smaraš i to solidno, po meni takvi nemaju nikakvog mjesta u bilo kojem threadu jer si najobičniji trol, no očito admini dozvoljavaju ovakvo ponašanje.

I ajde se barem malo potrudi oko trolanja jer ovako drviš jedno te isto, jako ti loše ide...

 

13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Zoki B kaže...

 A meni je totalno neozbiljno da netko tko koristi AV recever smatra da je bog i batina HiFi i bahati se okolo mjerenjma i pljuje non stop "audiofile", fulao si fudbal totalno a kada konačno u životu poslušaš dovoljno komponenti onda ćeš poćeti shvaćati šta ekipa ovdje piše, do tada čitaj i dalje s nerazumjevanjem.

Nemam OCD da mijenjam pojačala, dacove i kablove kao čarape niti neograničeni buđet da glumim recenzenta već izvlačim maksimum iz onog što imam, a to je prije i poslije kalibracije razlika nebo-zemlja.

Kao što su tebi AVRovi i mjerenja smijalica, meni su te beletrističke recenzije u kojima netko naklapa često kontradiktorne, nikako definirane pojmove da opiše iskustvo zvuka dok roka po kobasama i visijku sa frendovima.

Ne samo da je neozibljno već je i beskorisno, al kog veseli nek navali.

 

Ekipa koja piše o komponentama, a u životu nije napravila normalno mjerenje svog sustava jednostavno uživa u tome da baca pare i vrti se u krug sa ovim hobijem.

12 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Analogni je dobri duh ovog dijela foruma,covjek nesebicno dijeli svoje znanje i iskustvo..vise mi vrijedi jedna njegova recenzija pojacala vjerovatno starijeg od nekih clanova ovdje nego laprdamje o DSPu…grafovima i AV reciverima.
AUDIOFIL
Moj PC  
8 4 hvala 2
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice