Ulazak u EU - za ili protiv?

ihush kaže...

 - kome?  Kubancima ili japanskim kitolovcima? (jer EU članice smiju...). Ne nasjedaj sltkorječivim političarskim floskulama.

Realno, je manje zlo ulazak u EU, ja sam (zato) ZA, ali mi je muka od naivne propagande, kao da su reklame smišljane u ''tajnom arielovom institutu'' (negdje u švici..) a ciljana publika lobotomizirana...

Iskreno rečeno ,ne nasjedam uopće i nasmijal sam se kad sam to pročital! Ali opcija postoji (i za članice EU) ,pa nek izvole pregovarat ako imaju muda!!

već koliko su dobri pregovarači zastupnici neke zemlje ,koji onda sa sebi bliskima (iz sličnih stranaka udruženih u klubove) znaju dogovoriti za šta će se glasati!!

Nije on jedini izolirani slučaj.

Kakvim ucjenama? Ima li netko nekakav primjer ,ili je to samo još jedanBS?!

http://hr.wikipedia.org/wiki/Slovenska_blokada_pristupa_Hrvatske_Europskoj_uniji

1.) Hrvatska će imati manje od 1% pravo glasa u europskom parlamentu

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament#Powers_and_functions

Ali ,ostaje činjenica da su sve (relevantne) stranke na ovim izborima bile za pristupanje Uniji ,pa je tako svatko tko im je dal glas ,glasal i za pristupanje EU!!

Kakve to veze ima? Najbitniji su rezultati referenduma a ne tko je za koga glasao na izborima. Niti je jedini razlog glasanja za neku stranku bio pristupanje Uniji, to je vjerojatno bio najmanji razlog. Onda je HDZ trebao dobiti izbore.

Protiv.

Nemoj potezati ovo pitanje jer ništa dobro se neće izroditi iz toga. Da smo kaznili kokošare nakon Oluje pitanje je što bi bilo danas. da je Gotovini dozvoljeno da odgovori na optuže, isto je pitanje šzo bi bilo danas. Uglavnom nebih htio nastaviti raspravu u ovom smjeru.

Spomenuo si Franju, ja sam ti odgovorio. Bilo je sranja za njegove vladavine, ali nasljednici su do kraja zasrali motku. Da ne pričam o dugu kojeg su nakon Franje uspjeli povečati ohoho puta.  Za kažnjavanje kokošara, Račan, Mesić, Sanader i Kosorica su imali dovoljno vremena. Imali su vremena srediti pljačku iz pretvorbe i privatizacije. Ovako tko je jamio, jamio.

Od kada je Moldavija naše okruženje?

Rumunjska i Bugarska su EU, prema toj logici, Moldavija bi isto trebala biti u EU.

Ko ćeš o vodi onda bi BiH ekspresno ubacili u EU u zamjenu za istu, isto tako se šire priče da je BiH prepuna nalazišta nafte tako da imaš dva razloga za brzi kolosijek. Što se tiče ovog posljednjeg pročitaj link koji sam postao prje vezan za ribarstvo.

BiH nije sređena država, "Republika Srpska", etničke napetosti, korupcija na visokoj razini...

Nismo ni mi cvijeće ali u odnosu na ostale zemlje "regiona", Rumunjsku i Bugarsku, nismo ni tako loši kako sami sebe znamo podcjenjivati ili ponekad precjenjivati.

Ajmo pogledati izbore od 2000 na ovamo. Koliko su Euroskeptici dobili na izborima?

Dok su u EU cvjetale ruže, nitko iz političkih stranaka nije razmišljao o lošim stranama EU. Euroskeptik je bila nepoznanica.

BTW: da li znaš da je jučer bila godišnjica rušenja helikoptera s promatračima?

Što onda? To i dalje ne mijenja ono što sam spomenuo. Zaboravio si na lordove, Mitteranda i kompletnu međunarodnu scenu koja nije blagonaklono gledala na hrvatsko osamostaljenje od Jugoslavije...

BTW: daj poradi malo na citiranju, ubih se da bi ti odgovorio. Jednostavno je koristi copy/paste metodu uz ubacivanje proreda ispod svakog kopiranja.

Ovaj editor me ubija, na Chrome-u pogotovo jer svako malo javlja o nedopuštenom HTML kodu....

Političari širom svijeta žive bolje od naroda kojeg zastupaju. U zemljama EU imaš ono što je kod nas nestalo srednju klasu, ljude koji mogu živjeti od svog rada.

Kako će se to ostvariti u Hrvatskoj ili možda govoriš o ekonomskoj emigraciji?

 Uvozi se radna snaga sa specijalističkim znanjima. 

Onda Europa treba poraditi na tome da specijalizira svoj narod o tim znanjima, inače smo osuđeni na propast ako se ne uzdamo u vlastite snage.

Kredit u funkciji zadovoljenja potrošnje (zadovoljenja socijalnih potreba) a ne proizvodnje i poticanja proizvodnje kao generatora novih vrijednost je bacanje novaca u vjetar i propast za takvo društvo i državu, to je jasno svakome.

U profitabilnu i modernu proizvodnju će ulagati vlasnici tvornica ,ne država!!

U Hrvatskoj su vlasnici tvornica bili radnici, ne kao floskula nego kao stvarnost. Oni su te tvornice izgradili svojim rukama, nije bilo Henry Forda i Kruppa.  Ako je trebalo privatizirati onda se to ne radi onako kako su to sproveli Škegro i ekipa.

Zaklinjanje u slobodno tržište kao regulatora svih odnosa u društvu..."država loš gospodarstvenik". Ne postoji strategija razvoja i proizvodnje...

Vidim da je Hrvatska osuđena na propast a pojedinci osuđeni da se snalaze kako umiju i znaju.

Što će mi (takva) država i čemu služi? Zašto bih joj plačao poreze? Radim za sebe, ne za druge. Država mi ne pruža sigurnost kao pojedincu. Obični ljudi će nakon 30 godina radnog staža prekopavati po kantama za smeće a političari će imati osigurane povlaštene mirovine.

1. Nije nikako loš argument. Kreditni rejting ovisi više čimbenika. Naravno, mi možemo odbiti EU i donijeti takav proračun i strategiju da nama rejting poraste. Međutim, trenutno rejting nam je (ako se ne varam) BBB- (srednja žalost) s tendencijom pada. To znači da na slijedećem odlučivanju ako stvari ne popravimo, rejting pada (znači čak da zaustavimo pad i držimo sve na istome, rejting dole). Zato sada i jest strka s proračunom i namicanjem sredstava. Neulazak u EU će definitivno biti minus. Slažem se, taj element (ulazak / neulazak) nije jedini i nije čak niti nešto što nosi najveću vrijednost, međutim, kompletna zemlja se nalazi na tankom ledu, i neulazak bi definitivno bio veliki udarac. Grčka je u EU i ima rejting tipa ŽŽŽ--log, no pitanje je koliko bi on dodatno potonuo da izađe iz EU. Valja napomenuti da rejting ne donosi EU, već bonitetne kuće (S&P, Flinch,...) koje gledaju cjelokupnu situaciju, tako da - neulazak ne bi automatski srušio rejting, ali bi bio popriličan minus i na drugoj strani bi trebali imati dosta pluseva da neutraliziramo taj šok (figurativno govoreći).
2. Špekulantni vole rizik, ali to ne znači da su glupi. Zašto nitko nejde onda u, recimo, Sj. Koreju? Uvozi hranu ili nešto vezano uz vojsku i brate, obećana zemlja. Ali problem je što ti država može prisvojiti to što ti napraviš i kome se onda obratiti? Kojem sudu / organizaciji? Jbg, popušio si. Kod nas nije problem "nezanimljivost", već birokracija koja sve koči. Neulaskom u EU, dobili bi na još većem riziku, jer potencijalni ulagač se nema kome obratiti za zaštitu. Ovako, ako naša vlada se počne glupirati, ovi fino u Nizozemsku ili Belgiju i EU naguzi naše. Ono što je porazno je da Albanija ima veća strana ulaganja nego mi. Zašto? Kako rekoh, puno "laganija" birokracija za probaviti. Ako su Albanija i Slovenija zanimljive, zašto ne bi bili i mi? Ulaskom u EU bi vjerojatno pale poneke zapreke u birokraciji i rizik bi bio puno manju (jer bi netko nad nama stajao ko bi nas opalio po glavi ako negdje počnemo gnjaviti). Imamo vode? Super, ima ga i pola Europe i Azije. Nije baš da su svi izvori locirani u RH. 
3. Najveći dio našeg izvoza (ako se ne varam) pada na Njemačku. Što je zapravo jako dobro, jer je to stabilna zemlja koja se lako odhrvava krizi. Ako oni traže uvoz, mi im ga šaljemo, lančano i kod nas je situacija malo svijetlija. Općenito, većina našeg izvova gravitira na područje Europe. Ovakav scenarij je gotovo nikako vjerojatan, ali da kojim slučajem kažemo definitivno ne EU, budimo realni, oni će nas penalizirati i to prvenstveno preko visokih carina (a osim penalizacija, da zaštite i tržište EU). Samo gospodarstvo u zahvaćenim zemljama će jednostavno promjeniti dobavljače. Nije baš da mi imamo neki strogo čuvani zanat kojeg nitko drugi u svijetu nema. I što dobiješ? Pad izvoza. Da, imaš ostatak svijeta u koji možeš izvoziti. Ali kao prvo, pitanja je jel uopće možeš tako nešto (šleperom dođeš do Njemačke, ali nemreš baš to Argentine). Drugo, cijena je veća i manje si konkurentan. A trejće, pitanje je jel bi uopće tako nešto tražio ili stavio ključ u bravi (jer i traženje uvoznika košta, pogotovo na tako udaljenim područjima). Prije bih reko da bi nam se isplatilo izvoziti Egiptu, Izraelu i Arapima nego Kini i Rusiji. Ali (opet), jedno jako veliko je pitanje da li bi to naše luke i flota mogle podnijeti.
4. Možeš se ti sprdavati koliko hoćeš, ali istina je da je trenutno kuna precijenjena i to "podstanar" tako drži ne zato jer mu tako došlo ili ima takav dogovor sa svojom škvadrom s kojom karta poker u utorak navečer nego zato jer mi živimo preko svoga standarda. Da kojim slučajem kuna dođe na svoju realnu vrijednost, pol Hrvatske bi ti spalo na prosjački štap jer bih ih krediti pojeli. Žalosno je, ali tako je, i HNB tu može ili držati kunu takvu ili izazvati OGROMNE socijalne nemire. Zašto žalosno? Zato jer skupom kunom izvoz plaća danak. Jednostavno nismo ni približno konkurentni vanjskim proizvođačima. Nije to čak niti toliko stvar captcha-Kineza koji radi za pola kikirikija/satu (iako i to ima utjecaja), već što nam je valuta takva kakva je. Pogledaj recimo Argentinu. Prije 10 godina bili su dužni ko Grčka s nezaposlenošću većom nego u najbližem lokalnom Romskom selu. Danas su jedna od najperspektivnijih država Južne Amerike. Što su napravili? Bacili svoju valutu na koljena. Istu stvar radi Japan od pamtivjeka. Padom CROBEXa, da se zadrži standard, kuna bi morala biti još jača, a to lagano guzi točku 2 i 3.
5. Istina 15%, ali najvećim dijelom jer tu nema mjesta korupciji, a pogodi kakva je vlast do sada bila kod nas. Druga stvar je što ti, hoćeš - nećeš, moraš imati neku lovu od nekuda. EU ti pokriva max 75% (odnosno 85% za posebna područja), ostalo moraš sam namaknuti (što do sada država nije davala osim ako se ne zoveš Todorić ili Horvantinčić ili Mamić i sl.). Ja opet tu mogu izvuči frendicu (djevojku od cca 22 god) koja je uspjela povući sredstva iako je krv ispišala upravo zbog okoline u kojoj se zalazi (država) i gjde kada je i povukla morala je ne 100% nego 505 s crtom % biti transparentna oko svega. Može se, samo je pitanje jel želiš igrati pod tim pravilima i jel ti se da za*ebavati sa državom ili nekim trjećim sponzorom / invenstitorom / mecenom. Tko je sposoban i ima dobru ideju, dobiti će lovu!

pa Kinezi trebaju doći - mora netko uplaćivati doprinose da bi herojski Hrvati i dalje dobijali naknadu za nezaposlene i ratne penzije.

Kad se stvore dva kampa nema ništa od objektivne rasprave.

Jedne te iste stvari se ponavljaju sa obje strane bez ikakvih konkretnih dokaza.

*****

Valjda je svima jasno da ovakav politički sustav kakav danas prevladava u svijetu dugoročno ne može opstati (to jest može se održavati na životu) jer se ne temelji na radu i proizvodnji nego na špekulacijama, fluktuacijama na centralnim burzama, umjetnom pumpanju BDP-a, neprestanom kreditiranju i sličnom.

Ako smo već odlučili živjeti u takvom sustavu, idemo bar za sad pokušati izvući što više iz njega. Iako, kažem - ako hoćemo razmišljati o našim potomcima - uopće ne trebamo igrati po pravilima te igre. Makar to značilo i reći ne globalizaciji. Ali to uopće nije lako. Mi NEMAMO tvornice kojima ćemo sami opskrbljivati svoje tržište umjesto da uvozimo izvana. Ako se izoliramo možemo printati tisuće i tisuće milijardi kuna ali ne možemo od novca izgraditi tvornicu.

Sad, tu smo gdje jesmo i očito se nemamo namjeru izvlačiti iz te igre. Prema tome - svaka "kriza" koja se dogodi automatski će pogoditi i nas iz jednostavnog razloga što igramo po pravilima takve igre.

DAKLE, preostaje nam jedino da od stranaca kupujemo (ako uopće žele našu valutu) materijale, izgradimo infrastrukturu, proizvodimo proizvode kojima ćemo se sami opskrbljivati. Nemojte misliti da možemo vječno kupovati strane prozvode a ko fol raditi protutežu izvozom. Naš izvoz je kap u moru i onda smo na tome da jedemo tuđe prozvode, spavamo na tuđim krevetima, vozimo tuđe automobile, kupujemo najrazličitije sitnice koje su tuđe a mi sami nemamo posla osim eventualno da radimo u tuđim supermarketima, odnosno da sami sebi prodajemo tuđu robu. Eto ti definicije ropstva.

Pljujte vi po Jugoslaviji, ali taj sustav nije niti sličan ovom današnjem. Kada gledam stare stvari svojih roditelja, na gotovo sve i jednoj stvari piše "Proizvedeno u Rijeci", "Proizvedeno u Kragujevcu" Proizvedeno u Gruždavcima" što znači da su ti ljudi proizvodili ono što su jeli i na čemu su sjedili pa čak i ono u čemu su se vozili. A što će naša djeca u budućnosti vidjeti na našim stvarima? "Made in China" ili Taiwan eventualno... Žalosno ali istinito.

A našo si pravog! Ne zna gdi mu je glava ,a gdi guzica!!

Kaj smatraš da smo svi mi Hrvati takvi ,osim ,naravno preuvelevaženog krivoustog ,koji ''nije savijao kralježnicu kao Račan, Sanader i Mesić''??

Give me a break ,zbog njega i jesmo barem deset godina u zaostatku!!

Prepogovori su (napokon) gotovi ,tak da koje još ucjene imamo??? Kome moramo nekaj predat ,prodat?? Link??

I ,kaj sad s tim linkom? Hoću tvoj odgovor ,na hrvatskom ,s objašnjenjem kaj sam krivo napisal?? Da shvatim ja ,ali i ostatak društva u čemu je problem!!

Ili ćemo se napucavat linkovima ,pa kome prvom dopidi ....

Naravno da su najbitniji ,ali za narod i zemlju u kojoj se svaki iole važnjiji političar i stranka kunu u EU ,ima jako puno veze!!

A to si zaključil iz čega?? Prosvjetli nas!

Ma stvarno? Na papiru svakako ,ali za sve je ipak odlučivala država!

Privatizacija ala Škegro je zločin ,ali većina tih tvornica bi ionako završila u privatnim rukama ,bez obzira na koji način ,nažalost!

I to se ,nažalost ,ne može promjeniti ,osim nekakvom novom revolucijom ala ruska 1917. i ponovnom nacionalizacijom ,samo ne znam tko će povest i napravit!

Hoćeš ti bit vođa??

Ne treba ti država? Idi u šumu i živi ko kamenom dobu! I ja radim za sebe ,nije mi puno puta pravo plaćat ovaj ili onaj porez i namet ,ali zato ne serem po svemu i svima po redu!

I smatram i nadam se da će meni i mojoj djeci biti bolje ako uđemo u uniju! Za političare me zaboli ,ali dok got žele poslušati i promjeniti nešto ,ću ih podržat ,a ova ekipa (za promjenu) je bar pokazala volju za to!

Moguci datum ulaska Hrvatske u EU je 01. srpnja 2013. Mogu li mi euroskeptici reci koji je predvidjeni datum preobrazbe Hrvatske u "Svicarsku" ili jaku "samostalnu" drzavu? DATUM kad cemo to mi krenut negdje? Hvala. 

Ne zanima me politicki sustav vec razvoj. Pitam koji je datum pocetka razvoja ove zemlje, jer non stop drvite da Hrvatska moze opstat i van EU, da moze bit druga Svicarska (LOOOOOOOOOOOOOOL). Koji je to datum ili okidac razvoja Hrvatske van EU? Da prestanete o tome pricat i pocnete djelovat. Kad?

Van EU nema prosperiteta ili bilo kakvog napredka ove drzave. Mi ne zivimo na mjesecu vec u Europi. Geografski je i politicki normalno da budemo dio EU. Imamo korumpirane i zastarjele politicare koji nas ne vode nigdje i treba nam netko ko u kapitalizmu zivi vec vise od gro godina, jer mi to ne znamo. Uostalom pogledaj nas sport i napravi usporedbu. Da nasi rukometasi, nogometasi, vaterpolisti, skijasi...... ne nastupaju u Europskim, Svijetskim ligama gdje bi bili? Euroskeptici nemaju veze s zdravim razumom. "Live long and prosper!" Ali ne ko usamljeni otok na mjesecu.

Uvijek može bolje! S obzirom tko je pregovaral ,super smo prošli.

Ne ,vodi ju mafiokracija ,i to od časa osnivanja Hrvatskog Sabora 30. 05. 1990.!

Vidjet ćemo kaj će napraviti škvadra koja sad ima Vladu i većinu u Saboru! Nadajmo se da su dovoljno pametni da prekinu s tom praksom!

the_tux kaže...

 

Ukloniti ovaj politički sustav?? Hrvatsku treba vratiti narodu?!

Voditi nacionalističku ekonomiju??

U današnjem svijetu ,povezanom ekonomski ,politički ,prometno i na svaki drugi način ,gdje svi ovise jedni o drugima??

I tko će to napraviti?? I kaj onda??

Snovi ,snovi ,snovi!!

LOL jedno pitanje za one koji ne shvacaju. Ove kaj djele TD. Ivica Kostelic izadje iz svjetskog kupa. U kojoj ligi ce se natjecat? Vrlo je jednostavno (i namjerno nisam naveo nogomet, jer smo u qrzu) EU je liga prvaka i druge alternative nema.

Ajde ,prosvjetli me ,kad sam toliko u kucu???

Možda shvatim i promjenim mišljenje?!

Zapravo ,samo odgovori na ovo - koji politički sustav nama treba? Komunizam, tiranija ili anarhija? Ili nešto četvrto?

Jel gospodin u intervjuu priča ko partijski sekretar KPJ-a tamo krajem četrdesetih!! U čemu je onda moj problem?