Što se događa s našim društvom?

Zato jer je spomenuti najveći oglašivač u hr. Tko o njemu loše priča, on (koncern) se u tom mediju više ne reklamira. Ode medij u stečaj. Primjer Feral, ostali su shvatili..

Na kužim zašto? Pa oni su se na sudu izborili za svoja prava. No, to je Austrija, gdje sud odluči na vrijeme i s voljom i u skladu sa zakonom, a i presuda se na kraju ispoštuje. A u HR (nemam pojma za HU)?

EDIT: priznajem, tipfeler sa 'zaposlinicima' je i meni sjeo k'o kec na desetku  :)

Veliki Brat - Napisao si u prošlom postu ono za Kanadu, da možeš svakom dati otkaz kad ti se ćefne... Jedna je stvar to imati na sređenom tržištu, gdje se ovako i onako cijeni tuđi rad (no iskreno, iako ne živim tamo, a ti da, prilično sam uvjeren da ne možeš nekome dati otkaz doslovno bezveze)

Postoje i ovakvi ekstremi:

http://www.index.hr/rouge/clanak/radoholicari-oprez-zena-dobila-otkaz-jer-je-previse-radila/594361.aspx

Koji je tvoj prijedlog? Uzimanje pravde u svoje ruke? Mislim, nebi bilo loše, politička i menadžerska gamad si je previše dala zamaha, po sistemu, ako prođe, prođe. Dok oni sebi naštimavaju povlastice, ovce su tu za šišanje. Treba vidjeti do koje mjere se može probijati "psihološka granica" nakon koje ljudi pucaju.

Bilo bi dobro kada bi nakon svega što se učinilo prema radnicima, seljacima i općenito običnim ljudima u Hrvatskoj, da obični ljudi preuzmu pravdu u svoje ruke budući da mafija ima državu a institucije ne rade svoj posao. Političari se prave blesavi, guraju glavu u pijesak i od naroda rade budale.

Je, slažem se s tim. Kad ti je stopa nezaposlenosti par posto i novih radnih mjesta koliko i gdje god hoćeš...

Možda griješim, možda je to stvarno začarani krug koji bi se ovakvim potezom razbio? Samo što ja osobno u to ne vjerujem, mislim samo da bi bilo još puno, puno gore. BTW, prošao sam to, nadrkanog poslodavca koji je boga ufatio za jaja. Dao sam otkaz bez pardona i našao si drugi posao, svoje obaveze u otkaznom roku odradio do kraja i s voljom. Ni tada nije bilo baš cvijeće, ali je bilo radnih mjestaa u mojoj branši. Danas bi dvaput razmislio, što bi on sigurno primijetio i još me više cijedio. A meni je još bilo i dobro, kako je nekim drugim ljudima koje znam. Nisu to ugodne situacije...

rambox kaže...

A zakaj onda o Josipoviču/ZAMP niko ništ ne piše, s cim on ili oni druge drži u šaci jer ovo oko ZAMP-a i tih 17 milijuna kuna za administrativne poslove u godinu dana izgleda jako nezgodno i trulo. Baš me zanima oče li iko odgovoran mrdnud rit da se to istraži, ili če ič po onome ne odgovaraj na optužbe i šuti tak je pametnije dok se prašina ne slegne Hrvati ionak brzo zaborave.

Zato što je pravnik pa se boje da ih ne iz*ebe na sudu?

Mislim općenito na ekipu koja je voljna preuzeti ulogu žrtve...puna ih je Hrvatska. Taj tvoj konkretan primjer radnici su riješili kako treba, a kod nas to završi na "ne smijem riskirat' otkaz". Zato i imaš slučajeve gdje šef maltretira zaposlenike, ili seksualno zlostavlja zaposlenice, a ovi k'o volovi i krave...tišina, jer ipak je to posao, a sramota je da se zna kako te netko zlostavljao.

Znam ljude koji su radili i po 10 mjeseci bez plaće, neki su mi i prijatelji, odnosno poznanici. I ne govorim tu o starim ljudima pred penzijom, koji ne vide izlaz iz s*anja kojeg zovu životom...govorim o mladim ljudima.

Po naravi sam izuzetno smirena osoba, ali u razgovoru sa njima znao sam se dovesti do ludila...do točke u kojoj sam sebe pitam zašto ih jednostavno ne bacim u kadu i prodam bubrege na tržištu, jer za ništa drugo i nisu korisni očito.

Kako će takav panj zaštititi svoju obitelj i njihove interese? Još mogu shvatiti mjesec, dva....ajde tri je*emu, ukoliko si susretljiv i pušiš "izvući ćemo se" priče, ali 10 mjeseci...alo.

Raditi za nekoga tako dugi period, a ne primiti plaću i da ti se ne uplate ostala davanja, pa to moraš biti retard, pa da si mi i rođeni brat.

Tek tu se vidi razlika između ljudi poput mene i takve ekipice, kakve ima...ono...pun je*eni ku*ac u ovoj 'rvackoj, jer ja bih davno već bio na burzi ako treba, a bome ne bih imao problema niti "gazdi" polomiti nogice kada bi izgovorio da mi ne da radnu knjižicu (say w00t)...a upravo je to šef rekao jednom drugom poznaniku i ovaj kreten radio još 3 mjeseca bez plaće...pa LOL, kad se nemrem sjetit drugog komentara...jednostavno je*eni LOL, ili bolje 

Ma neću uopće trošit' prstiće na takve..iskreni i hladni odgovor je da mi puca kitica za takve ljude, ma kako oni opravdavali svoju postojanost u stanju "beskičmenjačnosti".

O bokte, sad poslodavac mora biti i drzava! 

Nije na meni da odlucujem na dnevnoj bazi gdje porez ide - biram ljude i placam im da to rade za mene. Posten odnos. Nije posten samo onda kad degenerira u to da ih ja dovedem na vlast, a onda oni gledaju kako meni zabiti noz u ledja. Kad kazem "ja", mislim na narod.

Samo sam cekao da ti ili netko drugi izvuce bolesnu djecu i ljude, zalosno mi je da mogu komentirati sa 'tipicno'.

Rezimirano - svatko ima pravo na zivot, osim onoga tko ne zeli zivjeti. Pod ovime, ljude koji ne zele dignuti ruku na svoje vodje, preuzeti odgovornost za svoje zivote, smatram ljudima koji ne zele zivjeti! Ja nisam odgovoran za uzasne standarde u hrvatskoj! Niti ja niti ikoji drugi poslodavac nisu krivi za niti jednog roditelja bez posla, niti jednog penzionera koji kopa po smecu, niti jedno dijete bez lijekova - krivi su si sami jer nisu napravili jednu od ova dva izbora:

1. digli blize i sire susjede na noge i svrgnuli vlast, objesili je na javnom trgu, i onda stavili na celo nekoga tko zna i zeliti voditi

2. pokupili sebe i svoje bliznje u bolje zemlje dok se to jos moglo lakse

Mi nismo menadzercici koji bi zaradjivali na tudjim ledjima, nismo serifi kojima treba da se osjecaju kao dobrocinitelji jer ljudima daju posao, i ne gazimo preko drugih da bi dosli do svojih ciljeva. Takve nebuloze mogu tvrditi samo oni koji zaista nikad nisu digli saku u zrak i rekli "Dosta mi je!" Neko vrijeme sam se i ja borio, s posprdom pisem ovu rijec jer ta moja borba nije bila nista drugo nego nekakav ego koji je htio uzivati u tome da vodi dobre, postene ljude u pobunu protiv debelih kapitalista.

Rofl. Ponovno - kako si prostrio, tako ces leci.

Nek ljudi rade sto zele. Oni koji zele otici iz hrvatske, mogu pitati ili mene ili bilo koga drugog za nekakvu pomoc. Oni koji se zele ostati boriti, nek ostaju i bore se.

Mene osobno zabole, ali ako si odabrao borbu, onda se bori, a ne kukaj da ti je tesko i kako je meni bolje i sad sam ja neosjetljiv!

Treba mi samo mali push da ti ovdje razvrgnem pricu o bivsem najboljem frendu koji je radio kao programer PHP za 2600kn u firmi od tri covjeka koja propada. Kad sam odlazio, punio sam shefu usi o tome kako je decko super i kako zeli uciti, i kako ce biti super kao Java programer samo mu treba prilika. Ja frendu sredim posao za 5500 na srebrnoj tacni, shefu nadjem zamjenu, i sta se dogodi? Shef mu kao covjeku koji Javu u zivotu nije vidio, snizi placu na 4600 (zamisli katastrofe) a ovaj se u dva mjeseca dok mu pokusavam predati posao, ne moze odluciti da li bi dosao raditi u jednu od najjacih HR firmi za taj tip softwarea, i naravno svaki dan odlazi s posla u 11 jer mora otici na kavu s ovim ili s onim!!!

I sta ja budala radim, ja ga sutiram u dupe da prihvati posao, a shefu govorim da se samo uplasio malo odgovornosti, sto je sasvim normalno za juniora.

Danas gospodin vodi team od 5 ljudi, prima vecu placu od mene, i super je sretan! Tko je zbog cijele te price izgubio zivce? JA!

Trebao sam mu reci "Znas sta, imas pravo, vrati se ti PHP-u naci cu ja nekog drugog" i pitati bivsu zenu da mi posalje bilo koga sa zavoda. Ali ne, ja se budala borim, za nekoga tko to uopce ne cijeni!

Sad ovu moju pricu, koju sam ipak ispricao, samo prosiri na cijeli narod, i dobijes jasnu sliku zasto se nikome ne da boriti za letargicne ljude!

Evo jos malo, jer sam sam sebe tako izivcirao da ne mogu stat.

Ovdje vodim nekakvu grupu za zastoko treniranje. U pocetku, sve sam organizirao - gdje se sastajemo, kada, etc etc etc. Ljudi koji su htjeli mrsavjeti, sredio sam im prehranu. Trenirao sam po dva-tri puta dnevno tako da nitko ne trenira sam. Onda su ljudi poceli izvoljevati. Ovaj ne bi radio pullupove. Ovaj ne bi trcao. Ovaj se ne moze odreci McDonaldsa. Ovome ne odgovara 12 sati u subotu jer su tada pokemoni. Ovaj se opija u petak pa ga u subotu boli glava. Ovaj dodje na trening pa prica i komentira da sta smo tako nabrijani na trening, nek se opustimo malo.

Znas sta sam napravio? Lijepo sam im svima rekao "Odiebi!" i vratio se solo treningu. Poceo na twitteru tweetati gdje je trening, kada i sto se radi. Ko hoce, nek dodje, ne treniraju za mene nego za sebe same. Nisam ja nicija mama i uostalom imam pametnijeg posla od motiviranja ljudi na ono sto je dobro za njih.

S vremenom, vratila se core ekipa koja je bez pogovora trenirala, isklesala se i postala bas dobro drustvo. Onda, jedne veceri, sreli smo nekim cudom ostatak u pubu, i komentari su uglavnom bili "I'd come if anybody told me where and when" i "Oh, I just took a short break, I'll start with you as soon as I can"  i naravno nezaobilazni "Oh I'm still training, now I can run a marathon in half an hour, do 100 pullups without breaking a sweat, and I do 500 situps before breakfast."

Sve sto si napisao prije ovoga se slazem, tako da nema potrebe komentirati (a i umorio sam se u prethodnom parsusu).

Uglavnom, ovdje samo trazim da mi definiras malog covjeka. Ponudit cu ti dvije opcije, ako moze:

1. Decko koji prosjecno, posteno zavrsi svoju skolu. Novaca za fax nije bilo, no to nije bitno jer je shvatio da voli raditi s rukama, pa se okrenuo obrtnistvu. Svaki dan ustaje u 6 da bi u 8 bio na poslu. Radi kao varioc, i prima prosjecnu placu. Posao mu je koliko toliko stabilan. Stedi kcerci za fax, i otprilike jednom godisnje vodi svoju troclanu obitelj na more na tjedan dana. Nada se da ce do mirovine kupiti stan, i da mu mirovinski fond nece propasti tako da ce moci skromno uzivati u poznim godinama

2. Decko koji je skolovanje proveo tako da prepisuje od drugih, uz obavezne prijetnje. U doba kad se ucilo u srednjoj skoli za stipendije ili fax, visio je po partyima i kljukao se drogama i smijao streberima. Svaki dan kasni na posao, ali prijeti strazaru ili se poziva na jednakost i male ljude. Cim prijavi karticu, preko ograde bjezi u grad i vraca se natrag istim putem da bi otisao kuci. Za ogrebotine na poslu, odlazi doktoru i glumi simptome da bi ostao doma na placenom bolovanju. U prometnoj nesreci, glumi trzajnu ozljedu vrata i tuzi za novce. Ne briga ga kako mu dijete funkcionira u skoli, ali ima hrvatsku himnu, pleter grba i veliki kriz na zidu. Prijavljen je kao branitelj, iako od ratista nije vidio ni r. Najglasniji je protiv bilo kakvih zakona o intelektualnom vlasnistvu, vecinom zato jer ne razumije sto je to intelektualno vlasnistvo.

Ne da mi se vise nabrajati osobine ovih parazita drustva, koji nista nikad u zivotu nisu stvorili nista nego samo znaju uzimati, grabiti.... takvi mali ljudi, koji vise u birtijama uz casice i samo proklinju sve zivo jer su im svi drugi krivi... za njih nemam ni truke sazaljenja.

Ne mora uopće - samo neka prihvati da određene stvari plaća kroz poreze. Onaj mađar ne bi plaćao te poreze, niti bi zaposlio žensku ili stariju osobu. Ako ti se ne sviđa bolesna osoba, eto ti ranije spomenute buduće majke. U svakom slučaju, imaš društvo koje nekoga želi zaštititi. Ne mora ju on uopće zaposliti, može joj komotno uplaćivati plaću cijeli život, a da ona ne mora minute kod njega odraditi - jel' bi to onda bilo fer?

EDIT: da budem malo bezobrazan - rekla bi Seka - pa mogla bi i trudnica preživjeti da se osigurala da se za nju brine rodbina, šta se ona ima zapošljavat'?  :D

Ovdje se uopće ne slažem s tobom. Niti malkice.

LOL, pa nitko tebe ne trpa u grupu s mađarošom :)

Ako si se našao prozvanim po nekim od stavaka to je druga stvar, ali naravno da ima i pošetnih poduzetnika - nedavno je netko ovdje linkao vijest o liku iz australije, koji je dio tvrtke nakon prodaje podijelio zaposlenicima, prema već nekom njegovom vlastitom ćeifu. To je kvalitetan poslodavac i da je bio još pametniji, mogao je to napraviti ranije i dodatno motivirati ljude. Iako, iskreno sumnjam da su mu ljudi bili nezadovoljni.

I to je istina - sam si kriv. Možda sam ja u usporedbi s tobom tek đubre, ali ne yebe me ni pet posto osoba koja se ne trudi. Imaš moju podršku i pomoć koliko je u mojoj moći, ali sam si odgovoran za svoje postupke. Najpametniji potez (sve IMHO, naravno) ti je bio ovaj zadnji s odyebavanjem ekipe koja izvoljeva, svaka čast! Ali tako to ide kod osoba koje su spremne i u mogućnosti preuzeti odgovornost. A tu osobinu nema svatko... To shvati kao pohvalu sebi, ali ne kao pokudu drugima, jer nismo svi ni dovoljno pametni, ni dovoljno snažni (mentalno ili fizički) za sve napore.

Evo, danas sam u 22h došao doma, u 7 ujutro sam otišao na posao. Zašto? Jer treba napraviti posao. Rok je tu, problemi također, softver se ruši (trenutno mrzim apsolutno sve softveraše u cijelom svijetu i u podsvijesti yebem majku Autodesku i AEC objektima i dao bog da propadnu sve EULE i sve softverske kompanije svemira ikad!!!!!11!), ali ću svoj dio posla odraditi - jer sam zato tu. No ne zato jer sam nezamjenjiv (OK, na kratki rok i jesam, jer je posao ponešto specifičan, čak i za struku), nego jednostavno zato jer je posao tu i treba ga napraviti. I reći sada da su svi komunisti takvi (sebe smatram komunistom, puno prije nego socijalistom ili anarhistom, iako mi je anarhizam puno draži) bi bilo glupo, jer sam svjestan da nisu svi ljudi takvi. Ali bome nisu niti lopovi...

Mali čovjek je u mojoj glavi onaj koji na kraju nosi određeni (nebitno koliki) teret uz (ni)malo mogućnosti odluke. U slučaju poslodavac-radnik, to je radnik. U slučaju država-građanin, to je građanin. U slučaju korporacija-konzument, to je konzument itd. Zbog tog stava recimo povezujem sve ove slučajeve u posljednje vrijeme - SOPA, PIPA, ACTA, Patriot Act, mađaroš, kriza, grčki dug, three strikes zakoni, (neo)kapitalizam, uvođenje demokracije na nova tržišta... Kada pogledam kamo to sve ide, vidim samo jedan smjer, a on nije povoljan ne samo za malog čovjeka, nego i za malog poslodavca. Totalno, ali totalno, ono, Orwellovski do ibera, samo što je megadržavu zamijenila megakorporacija.

A ja ću ti reći jednu stvar - moć u svojim rukama na kraju uvijek drži radnik/građanin/konzument. U cijelom sustav, on je taj koji sve financira - i biznis korporacija i državni aparat i socijalu i istovremeno je topovsko meso. Kakav je on karakterom je krajnje nebitno, jer i najgori će nešto odraditi.

Mala digresija; bila mi je super kolegica nedavno, kad se bunila kako su se u Jugi svi furali na Hrvatsku, mi smo kao sve vukli i u stilu što južnije to tužnije pere ona na kraju po kosovarima. I zaključak - neće ona vući za sobom sve! A meni se srce para, najradije bi ju pitao što je po njoj onda odgovor, da nas drugi vuku? Jer u takvoj smo sad situaciji - u Jugi smo najviše napredovali od svih republika, ali to očito nikome nije bilo dovoljno - a sad smo si to uništili, pa ćemo mi sad k'o kosovari? I ne mogu joj to reći, a znam da bi trebao, ali sam svjestan da ćemo se posvađati jer ona jednostavno ne zna primiti kritiku i nije zapravo uopće sposobna vući druge (prije je obratno), ali su joj usta puna parola, non-stop.

I sad pitanje tebi - zar te toliko boli što je netko na tvojoj grbači nešto zaradio? Što je uz tvoju pomoć napredovao? Što to ne cijeni? Ne znam, meni je to strano, uvijek sam radio zbog sebe, ali zajedno sa svima i za sve. Spominješ socijalizam uz neke karakteristike, veličaš kapitalizam, kao da izvlači ono najbolje iz ljudi, a ja iskreno ne razumijem - što? Tehnologiju? Ispunjenje nekih vlastitih ego-tripova?

Kada se sjetim da se u jednom trenutku rodim, neko vrijeme sam živ, pa umrem... Nemam vremena zayebavati se s tim glupostima. Radim ono što volim i što mogu, jer ionako moram nešto raditi, poludio bi da ne radim. Radim koliko to situacija zahtijeva, jer imam osjećaj odgovornosti, ne zato jer mi visi mač nad glavom, netko me bičuje ili mi prijeti. Nemam imperativ dosizanja neki hnebeskih visina u bilo čemu. Kada uzmem ono što mi je stvarno bitno - kapitalizam mi to zapravo uopće ne pruža. Ali, to sam ja.

 Taj Mađar igra pametnu igru. Vrlo pametnu. Da su bar naši političari takvi,ne bi nam ni trebala EUnija.

Pa država i jest jedan od poslodavaca. Ja ne znam niti jednu koja nije poslodavac.

Visina plaće postaje problem kad ti je preko pola firme administracija ; a od 4 000 zaposlenih imaš 700 vozača valjda, nek je 300 servisera i tehničara, i što radi 2 500 - 3 000 ljudi? Dovoljno dugo sam unutra vjeruj mi da znam kako imaš direktora, znači ne šefa, ne rukovoditelja, nego direktora službe u kojoj radi dvoje ljudi. Rezati i restrukturirati, nego šta.

Krađa je drugi par opanaka i može se slobodno ispaliti izjava tipa da nema javnog poduzeća u Hrvatskoj, bilo ono gradsko lokalno ili u neposrednom državnom vlasništvu, koje nije oštećeno malverzacijama i izvlačenjem sredstava na xyz načina.

To se po meni vrlo lako riješi do suda, i onda tamo stane, točnije stoji, jer imaš državnog odvjetnika, šire, odvjetništvo koje se nema vremena baviti takvim stvarima koje su im osnovna djelatnost, od hrpe drugih nebitnih stvari, prepucavanja i nad*ebavanja, koji im nisu u opisu i djelokrugu rada. Najmanji problem je revizija, utvrditi nepravilnost i pozivati na odgovornost - odgovornih. I što onda? Kad se sve svede na gomilanje prijava i pojeo vuk magare.

Najbolji primjeri - Polančeci, Rončevići, Mravci, pa i na koncu konca školica korupcije, Kutle. Ne zaboravi Sanadera, koji prljavim novcem, financira još prljavije - neosporno najbolje, advokate, da ga operu, i pretvore u gospodina čovjeka. Dobro je Drago rekao jednom ovdje, taj će još šetati po špici, nemaju oni na njemu ništa. Zapitaj se samo tko će i odakle će vratiti novac oštećenim poduzećima i njihovim radnicima?

Para nigdje, lopov viče držte lopova, jedni izbori, drugi, a lopovi šeću i slikaju se. To ti je moderna Hrvatska država.

 -ne, ne smije biti jednostavno, mora biti skupo, komplicirano.. tako se radi (kod nas) biznis. Kao i nastavak za idući red, jer je direktno povezano...

-ne, nabiti cijene, do 100€ ispod talijanaca. Bogataši imaju i mogu platiti, pa ipak će rado uštedjeti tih 100€ jer je to jedna od ljudskih osobina. Istovremeno, (iz prošlog reda), želi skupo, upravo zato jer je bogat. Zato ima jahtu, rolex, pije don perinjon... jer nije uzalud stekao (krađom) bogatsvo. Pa zašto ne zaraditi, elementarna ekonomija. Ako možeš prodaj po što višoj cijeni, ne se boriti (sa strane prodavača) za što nižu cijenu.

To se kod nas naziva ''proizvodnja s visokom dodanom vrijednošću'' - provjeri. I Oko tog se slažu svi 'stručnjaci'... (naravno, koristim sarkastični-cinizam za cijeli text, ali ima nešto istine..)

 -skraćeno, pecaj, ulovi zlatnu ribicu, ispričaj joj želje... ili dekretom odredi da HR ima neograničene izvore (po duhu svetom, već zapakiranih proizvoda) kao nafte, novca, dijamanata i salate.., svakom građaninu (punoljetnom) isplatiti po 12mil€, djeci po 6, ukinuti banke (sve u švici) i zabraniti svaku pomisao na kriminalne ili nedopuštene radnje, pa možda i 'ćudoređe'.. RTV i ZAMP, pa vidi , korisnici plaćaju usluge, lopovi kradu. Nije problem u plaćanju pristojbi nego u krađi. Za to nema ministar nadležnost, tj ima više neki vjerski vođa, koji bi izmjenio čovjeka 'iz nutra', ili firer, Mojsije i sl.

sad već pričaš gluposti... i iz konstruktivne rasprave odlaziš u trolanje i gluparanje...

za krađe se zna kako se rješavaju, narukvice i remetinec

našem zakonodavstvu maltene ništa ne fali, samo ga treba provoditi doslovno.

Nemoguće, platio bi enormne penale za dumping cijena i nelegalnu konkurenciju, zatvorili bi ti špinu dovoda u roku keks, uz to - država odnosno distributer naftnih energenata bi morao nešto zaraditi, od čega bi poslovao? Na dobavnu cijenu on mora imati maržu odnosno trošarine i PDV. Sve i da državi izravno ide PDV od 25% po novom, ti kao distributer imaš svoju računicu i svoju maržu.

Najniža cijena u pravilu po kojoj bi mogao prodavati naftne prerađevine u EU bi bila ona umanjena za dio trošarina, bilo tvojih, bilo državnih, od cestarina i slično. Jedino da država uvede međustopu PDV-a od tipa 15% na gorivo, što ne znam da li je moguće, i zakonito.

Dakle jedna posve iluzorna situacija je da će u EU litra biti 1.50e, karikiram, a mi u HR ćemo ju za 1.10 prodavati, svi će nahrupiti i točiti bengu kod nas i puniti proračun. Not gonna happen.

Ne bi na to stavio novac, da je samo stvar domaće uredbe Vlade i nikom ništa, ali ok. Po tome ispada da možemo dobavljati derivate odakle i svi ostali, oni ih prodaju po 11kn, mi ćemo po 7. Oni su budale, mi smo pametni.