Što se događa s našim društvom?

Sad bi pitala jedna moja s posla na koliko ti je to mhz, ne mogu nać.

Ne bih se složio s ovim.. (ako sam te točno shvatio). U raznim intervjuima I. Grubišić nije nimalo odavao dojam prevaranta, odnosno da u svojim porukama (programima itd) ima nekakve skrivene metafore i sl. Dapače. Govori veoma jasne stvari.

Ja nisam vjernik niti se deklariram pripadnikom ijedne religije, i s ovime se slažem. Vjeronaku nije mjesto u školama. Prvenstveno zbog toga što jedna religija ima monopol. Kod mene u školi je igrom slučaja bilo drugačije, na vjeronauku se očilo o svim "velikim" religijama što i nije tolko loše, bar iz perspektive opće kulture, i ako uzmemo da je to bilo sredinom 90-tih kada je katolička crkva bila u velikom "usponu"...

A ovo da Crkva indoktrinira djecu na crkvenom vjeronauku, a jbg. Roditelji su ti koji svoju djecu krste pa ih poslije šalju na ostale sakramente. A Crkva je to što je. To je na neki način njena svrha. Da između ostalog i skuplja vjernike. A hoće li zbog toga neka djeca bit indoktrinirana ili ne.. mislim da ne. Gotovo svake godine je slučaj da velika većina klinaca (skoro svi) nakon krizme više nejde u crkvu, a nakon te krizme nema više ni crkvenog vjeronauka pa se ni nemože na njega ić.

Ne mogu popovi imati toliki utjecaj na klince na temelju jednog crkvenog vjeronauka tjedno. Oni koji idu na misu, vjeronauk itd, će i dalje ić, oni koji nejdu neće, ili će kao što si ti rekao kalkulirati zbog dobivanja sakramenata. No, to, treba priznati, nije fer.

U svim religijama postoje jasna pravila, smjernice - što već, mišljenja sam da ovaj izraz "svi koji žele vjenčanje u crkvi - ucijenjeni" ne stoji. Zbog čega točno bi svima bilo dupošteno vijenčanje u crkvi? Osjećaju li se muslimani, židovi, budisti, ateisti možda zakinuto jer se ne mogu vjenčati u katoličkoj crkvi? Ili vice-versa. Što je sa ljudima koji se razvedu, pa ponovno vjenčaju. Ni oni se ne smiju vjenčat u crkvi... Ako misliš da si zakinut, ili da ti neka religija bolje odgovara (tipa želiš imat četiri žene.. pa budi musliman itd..) slobodno možeš zatražiti ispis iz crkve i odeš tamo gdje ti više odgovara vjerski svjetonazor.

Osjećam prizvuk sarkazma? kada kažeš da bi im "lakše usadili religijske ideje". Kao da su te ideje loše. Oprosti, no jednom katoliku te ideje vjerovatno nisu loše . Dapače, čak i meni kao ateistu, su mnoge te ideje (sa humanističko-etičko-moralno-filozofskog stajališta) dobre. Ne samo katoličke, već i od drugih religija. Dakle jel to dobro ili loše, prepustiti ću taj sud onome koga se to direktno tiče.

Zbog nerealnog broja katolika u zemlji (85%) iz proračuna se godišnje odvaja na stotine milijuna kuna. I to nema smisla. Toliko katolika nema u Hrvatskoj. Nema ni toliko vjernika. A svejdno su ti ugovori s Vatikanom kakvi jesu.

Slažem se s njim. Crkva (dakle ni jedna religija) nije trgovina u kojoj češ ić na vjeronauk i misu da bi dobio sakramente. Ako si vjernik budi vjernik. Ako nisi nemoj. Nitko te ne tjera ni na jedno ni na drugo. Pravila su veoma jasna i svima poznata. Ako se ne slažeš s njima onda nemoj ić.

Čak bi se usudio reć da djeci do 18. godine ne bi trebali dijeliti sakramente upravo zbog toga što djeca idu na pričest i krizmu, eto tak jer svi idu, i to sve ne shvaćaju ozbiljno.

Nakon 18. ako želiš, ide se krsti, krizmaj, pričesti i ako želiš budi vjernik, na popisu stanovništva se izjasni katolikom pa onda neka se prema tom novom postotku vjernika dijele sredstva poreznih obveznika. Ovako se svi izjašnjavaju da su katolici, a nisu, i to nas sve previše košta.

Kad je počeo javno istupati s takvim idejama? Kad je postalo jasno da indoktrinacija zbog zamjene svećenika i časnih sestara vjeroučiteljima ne proizvodi željeni indoktrinacijski efekt?

BTW nisam rekao da je prevarant, nego kalkulator. Iako, religije su sve jedna velika prijevara. Sad je samo pitanje je li svećenik toga svjestan ili ne. A u to ne bih ulazio. Zato ni nisam rekao da je prevarant.

Bojim se da ne shvaćaš što znači indoktrinacija. Nastavila djeca kad odrastu ići u crkvu ili ne, ona svejedno u velikoj većini slučajeva imaju posljedice te indoktrinacije (nije tu crkva jedini faktor - glavni faktor su roditelji) - samo jako malen broj ih se zaista uspije osloboditi toga.

BTW kad govorimo o djeci, crkva ne skuplja vjernike, nego ih pokušava stvariti.

Ignoriraš činjenicu da smo mi i dalje katolička zemlja - i ne govorim tu o vjeri, govorim o kulturi, o očekivanju ljudi. Od djece se očekuje da kad odrastu, da se vjenčaju u crkvi pa makarne bili ne znam kakvi vjernici. Pritisak roditelja i okoline.

Previše ih je loših i nemoralnih. Tako da, u globalu, religijska indoktrinacija je loš i zapravo nemoralan čin. Djecu treba učiti, a ne indoktrinirati. Nadam se da ti je jasna razlika. Djecu treba poticati na kritičko razmišljanje, a ne suzbijati ga!

Nitko se ne rađa kao katolik. Katolicizam se indoktrinira, usađuje - dakle, usađuje se i ideja da su katoličke ideje dobre i moralne! Ako nisi razumio napisao, ponovno pročitaj. To je cijela poanta indoktrinacije. Ne djeci pokazati ili dokazati da su katoličke ideje dobre, nego im to usaditi kao nepobitne činjenice, kao nešto a priori dobro, kao nešto što se ne propitkuje.

Ključna riječ je mnoge - znači, iz religija si probereš ideje koje smatraš moralnima i onda onda samo njih ističeš. To je intelektualno nepošteno!

Zanimljivo, čak i te male banke se dokapitaliziraju pošto je zaista zadnje što nam sada treba panika i produbljivanje krize šokovima raznoraznih mesija i samoučnih ekonomista, a u isto vrijeme Crkva šalje poruku drž, ne daj, pare natrag u čarape.

Vrlo iracionalno rekao bi.

Ma dobro koliko sam skužio imaju oni svoje ekonomsko vijeće, što je razumljivo uz takve pare koje zgrću , ali tko je njima javio da se kaša ugrijala, duh Sveti? Ekonomisti i bankari mole Boga da se ne širi panika i da se sustav stabilizira što dokapitalizacijom što zadržavanjem sredstava u bankama, a ovi povlače milijune kuna u isto vrijeme.

Kako mi kažemo *ebe lud zbunjenog, još samo fali da se na velikoj pozornici talijani zađibere (što im inače i nije prestrano), pa da krenu povlačiti sredstva iz naše dvije najveće banke koje su u talijanskom vlasništvu. Sreća naša šta je bunga-bunga klaun otišao, Mario Monti je ipak renomiran i stručan, sumnjam da će biti drastičnih poteza sa međunarodnim posljedicama, naštetili bi time najviše sami sebi.

I što sad očekivati od društva, kad nam bankari i ekonomisti preskaču etiku? :P

(molim dežurne moderatore da mi umjesto kartona ubace neki dobar trollface - meni se ne da :)

Meni se čini upravo suprotno.

Imam dijete (zapravo par takvih) u razredu (cura je, pa to objašnjava dio) mama joj je profesorica hemije, a tata joj je završio isti fakultet (inžinjer kemije) i moli se prije svakog časa i ima krst na naušnicama i lančiću (i u pernici, zajedno s malom knjigicom molitvi).

Druga, vjerovatno će da bude učenica generacije se takođe moli prije svakog sata ispitivanja.

Obe su odlične. TAKVI ĆE LJUDI BITI DOKTORI. Neka nam je bog na pomoći.

Hmm.

1. Neznam, pojavio se ove godine, mada je i prije istupao. Sad pred izbore je kao postao aktualan. Ne mislim da je to povezano sa Crkvom. Čovjek je u penziji, ne vidim kakve bi koristi imao od toga svega. Inače je i sociolog po struci pa također ne mislim da cilja na pojačanu indoktrinaciju iz crkvenih redova. Al nek se on brani. Nije mi jasno na temelju čega tvrdiš da čovjek ima neko skriveno poslanje da indoktrinira našu djecu? kritizira crkvu više nego svi ostali zajedno, o biskupima je rekao što misli (ništa dobro), čak i o crkvi općenito frajer nema dobro mišljenje.

2. Djeca se krste odlukom svojih roditelja. To nema pretjerano previše veze s crkvom. Ne bih se složio da crkva (ili itko) do te granice uspije doprijeti do djece da ih indoktriniraju. No i sustav ima svoje doktrine i škola ima svoje, okolina ima svoje, pa možda se sve skupa naizgled može smatrati kao indoktrinacijom crkve. Ove crkvene me se, opet ponavljam, ne tiču, pa o tome nek odlučuju oni kojih se to tiče.

3. Gle, kužim te ja što misliš reć, no kakve to veze ima s ovim što si pisao? Dakle samo zato što nam je lijepo reć da smo katolička zemlja, ujedno i zaslužujemo sve sakramente, (krštenje, pričest, krizma, ženidba..) bez ikakvih obaveza prema toj Crkvi?

Ok, možda zbog toga i plaćamo ovolke pare crkvi i imamo ove ugovore sa vatikanom. "Evo mi tu u Hrvatskoj nećemo ni na misu, ni na vjeronauk, ni na ispovijed al dajte da se ženimo u crkvi čisto da se imamo gdje slikat za foto album i da nam ne bude neugodno pred drugima, i zato što smo katolička zemlja pa ono...."

4. Opet, o tim očekivanjima ne odlučuje crkva. Nitko nikog ne tjera na ništa. To što će se netko loše osjećati zbog toga što nema sakramente, se opet crkvu ne tiče. Oprosti, ali pop ti odmah kaže, ako želiš taj i taj sakrament onda moraš na misu i ić na vjeronauk. I zašto je to nepošteno? Ako nejdeš, nema sakramenta. Po meni sasvim fer deal.

No i susjedstvo od tebe očekuje da imaš novi auto, i završen faks, i dobru plaću, da budeš hetero... Ne bih se složio da je za to sve kriva crkvena indoktrinacija. Svak si je moralan kolko si zeme.

Iako okolina "očekuje" da npr. žena bude djevica prije braka (ili bar da ne bude "fenomen"), crkva realno propagira da oboje budu djevci. Dakle, da je sex prije braka grijeh neovisno o spolu. Ovdje se konkretno ne radi o crkvenoj indoktrinaciji.

Crkva daje te sakramente, a ne porezna ispostava Benkovac. I ima jasne zahtijeve za dobivanje tih sakramenata. Ne kužim što bi se netko bunio kada bi mu crkva rekla, gle ako želiš neku našu uslugu onda moraš doć tu i tamo na vjeronauk ili na misu. Meni je to sasvim logično. Pa ako ne želiš ić na misu nemoj, al nemoj poslije plakat što ti neće dat prvu pričest.

Voditelj sam šahovskog kluba i jedina dva preduvjeta za učlanjenje su nam a.već znaš igrat šah i b.želiš naučiti igrati šah. Dakle ako ne znaš i ne želiš igrati šah, čemu se učlaniti u šahovski klub?

E da. Nisam pobrao ni istaknuo ili izdvojio nikakve moralne ideje. Čisto sam kritički rekao da nisu nužno sve njihove ideje loše. (kao što prečesto kažem da mnoge JESU loše).

Nije mi jasna agenda iza Rohatinskovog poteza (thedream, imas ti neko objasnjenje?), ali ne cini mi se da je cica tako los... ono sto prica mi ima nekog smisla iako ne razumijem sve, a izgleda da je i sjeo malo na banke: http://danas.net.hr/novac/page/2011/06/08/0703006.html

@Drago

citam ovaj broj: 77 ubijenih i 151 ranjen, i shvatio sam da dok citam, vidim samo broj, uopce ne kuzim sta to tocno znaci.

Tek kad sam stao i probao nekako oblikovati taj broj, zamisliti koliko puta moras nanisaniti nekom u glavu, pucati, repetirati, pa ispocetka, pa promjeniti sarzer... tek tada covjek skuzi koliko je to ljudi... prosjecna obitelj broji 4 clana, to znaci da 77 ljudi jednako skoro 20 obitelji... to je zgrada peterokatnica sa 4 stana po katu... i to su samo oni koje je uspjesno ubio, za ranjene, to znaci da je probao isto sa jos dvije zgrade, cca 60 obitelji...

Kako, kad nemaju taj novac? :-D

Nemaju ni lovu koju daju nekom na kredit, vec brizni samo sakupljaju te kamate. U biti banke su puki siromasi, sa opcijom stvaranja novca :-)

@mbaksa

ovo sto govoris o pritisku drustva, ziva istina. Moja bivsa zena ne bi se vjencala u vjecnici ni pod razno, morala je to bit crkva. Ja imam sakramente samo zato jer se moja stara u 90ima furala na katolicanstvo maksimalno, pa sam morao i ja.

Zgodna pricica sa strane (ovako da ti dam municije) je cinjenica da nasi prijatelji, kad su se vjencavali, cura nije imala ni jedan sakrament. Svecenik je to rijesio po kratkom postupku (~2 dana), pod uvjetom da dijete dovedu na krstenje :-D

True story bro! Krstenje, prva pricest te krizma na kredit, sva papirologija u samo dva dana, uz zelenaske kamate... cek, tema je jos uvijek crkva, jelda?

Imam osjećaj da nešto gledaš na TV i da imaš osjećaj da se to telepatski prenosi na diskusiju na forumu... (hint: ne).

 ... baniranje, baniranje, jeftinih banova...!!

slušaj najglasnije

Ma, ne.. Ti nesposoban, nisi radišan, vučeš krive poteze i zato si tu gdje jesi. A ovakvi su uspješni, pametni i sposobni. Moralne vertikale. I svi imamo iste mogućnosti..

Da je bedasto diviti se takvom liku - je. Ali rekao bih da je to politička odluka. Daleko je jednostavnije proglasiti takvog lika ludim i bolje za vlast od bilo koje druge opcije. Ako je terorist, onda njegova misija može i naći pokojeg pobornika koji će mu se diviti, pa i slijediti te ideje. Suđenje predstavlja tek izazov u smislu adekvatne kazne (koje btw nema), te reakcije javnosti na istu. Jednostavnije je proglasiti ga ludim, oduzeti mu poslovnu sposobnost i zatvoriti ga do kraja života u neku od institucija. Tada su i njegove ideje - ideje ludog čovjeka, a kakav je onaj tko slijedi ideje ludog čovjeka.. Enivej, ne bih rekao da je lik lud ili da pati od paranoidne shizofrenije da se točnije izrazim, 'epizode' takvih bolesnika sasvim drugačije izgledaju. I ne smire se sami od sebe bez medikamenata. Uvijek je prisutan afekt, nema smislenog planiranog djelovanja. Tako da bih se kladio da je to politička dijagnoza, a lik je potpuno svjestan svojih postupaka.. 

        Boljkovac na slobodi. Komunjarski fanatik izmaknuo ruci pravednici radi greške u pravnom sustavu. Pod hitno valja obnoviti postupak, prije nego krvnik otegne papke, te ostane rupa na narodnoj svijesti na ovom području. Nitko ne može biti sretan dok kosti nevinih leže uokolo razbacane, te se ne znaju ni ime ni način likvidacije tih nedužnih duša kojima je jedina krivica što nisu mislili kao staljinisti i njegovi ortaci. Svaki zločin valja istražiti, ako je netko nedužan to mora dokazati na sudu.

         Nažalost, djeca komunizma se proširila sa svojim zlokobnom ideologijom po cijelom narodnom tkivu, te kao kamarila bolješevističkog satrapa Tita štite njegove zločine i zlodjela do dana današnjeg. Proširili su se kao žohari po masmedijskim centrima i važnim institucijama, kao da je to njihov stambeni blok, gdje su odlučili maltretirati nedužne  poštene stanara jedući njihov kruh. Da je to sad nedužna pojava žohara, lako se to riješi ubijajući tu i tamo gamad sa kućnom papučom, ali to je prava navala ludih crvenih žohara koje ni precizno bačena A-bomba ne bi mogla riješiti, jer navodno oni uvijek prežive.

           Zato je vrlo važno, da se osudi komunizam kao zločinački sustava, jer Papa veli da je između ostalih izama i komunizam itekako zlo. Tako da je vrlo važno hapsiti sve tzv. „narodne heroje“, djelatnike bivše sustava itd., bili oni krezubi ili ne, da se odvoji žito od kukolja, te da se demistificira pojam antifašizma.
Primjerice katolik nema potrebe biti nikakav anti-, jer on po svojoj definiciji je protiv svakog zla, bilo ono od kratkobrkatog soboslikara ili od  kozjebradatkog Lenjina(sličan tip bradice nose ferovci, ili barem onaj elitni dio istih...).
Ovaj lik što je bio krvnik Artukoviću, sada se pravi mutav kada ima dvostruka mjerila za svojeg starca, te se tako čudi što su mu došli dečki sa dugim cijevima, mada je njegov bolješevistički starkelja izjavio da će se braniti oružjem ako po njega netko dođe. Kao da policija ne surfa Internetom, nego to samo rezervirano za neostvarene ličnosti koji su ovisnici o videoigrama, primjerice o aviosimulacijama, pa dižu kredite da si kupe potrebnu opremu(stvarno luđaci, Brejvik će dobiti društvo u umobolnici, hahaha...).Sada opet taj Joža veli da je pravda pobijedila. Nije pravda pobijedila, nego je samo stara verzija zakona bila u proceduri, ali pod hitno valja ga po novom zakonu osuditi. Taj starac nadalje može biti sretan što ima pošteno suđenje, što nažalost nisu imale njegove žrtve.

             Slava nevinim žrtvama, a drugove u okove!