Nova poruka

Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena... izdvojena tema

poruka: 4.140
|
čitano: 1.286.242
|
moderatori: Lazarus Long, vincimus, pirat, XXX-Man
prethodna
1
2
3
...
108
109
110
111
112
...
136
137
138
sljedeća
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
sandokan111 
9 godina
offline
sri 20.7.2022 3:59
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
ihush kaže...
-što kad sandiokan111 inzistira na korištenju termina, komercijalno jamstvo, zakonsko jamstvo (i treće navedeno, produljeno jamstvo..) te traži članak zakona koji ga navodi, koji ne postoji dok se nova terminologija ne uvede, mada je i sad u primjeni od nadležnih institucija kao hr-vlada-ministarstvo mingo i eu.. oni koji donose-predlažu-provode i tumače zakon... dok za sandokana to nije relevantno i traži članak zakona.. što se tu može kraće?

Pokusaj odgovorit na pitanje, ne se pravit da ga nisi vidio te ponovit ponovno, istu NETOCNU informaciju.

ihush kaže...
-no što kad krene dokazivanje-osporavanje, što kad sandokan111 da dokument iz 2017 s odgovorom inspektora o trošku vještačenja.. i to služi čemu?

To sluzi tome da kad neko izjavi glupost tipa

"Nece te mingo nikad pozvati na vjestacenje ako nema sudske tuzbe", da potvrdis da taj netko, tko je izrekao tu izjavu, blage veze nema s vezom, te samim time, daljnja misljenja izrecena od strane te osobe treba uzimati s VELIKOM rezervom, jer se ne preza kategoricki izjasnjavati o stvarima o kojima blage veze nema (npr, vjestacenje).

ihush kaže...
dokaz da ako netko traži vještačenje plaća trošak?

Tko je trazio vjestacenje? Molim bez haluciniranja i izricanja bestidnih lazi.

Tijek slucaja je bio 99% isti kao sto ga nemo ima, samo je uredjaj drugi.

Uredja se pokvario, nema jamstva -> reklamacija trgovcu -> odbijanje trgovine da je nestrucna odluciti radi cega uredjaj ne radi -> prijava na mingo -> obavijest minga da u ovom slucaju treba platiti vjestacenje koje ja moram predujmit jer tako kaze zakon.

 

Tko je trazio vjestacenje?

ihush kaže...
no to nema veze s tim ima li potrošač pravo na popravak, po osnovi zakona o zaštiti potrošača, po osnovi zakonskog jamstva.. ima. ..tj dok ne da druga strana odovor koji bi upravo to obrazložio, zašto nema, do tad ima pravo.

Trgovina je dala odgovor. Ovo uporno izvrtanje cinjenica je smjesno. Uredjaj ne radi, oni nisu strucni da procjene da li ne radi jer je kvar na uradjaju ili je korisnik nesto sam skrivio. Prilicno jednostavno.

ihush kaže...
dok onaj tko traži vještačenje razlikuje samo to da u prvom periodu sad 12mj plaća trgovac neovisno ako to traži kupac,

Ovo je presmjesno. Apsolutno je irelevantno tko je "trazio" vjestacenje. Zakonom je odredjeno tko i kad ga placa/predujmljuje.

Stari zakon:

Prvih 6mj:

Trgovina trazi vjestacanje - trgovina placa vjestacanje

Kupac trazi vjestacenje - trgovina PLACA vjestacenje.

Ovo je ujedno i razlog zasto si prije imao tehnicki besplatnu zamjenu za bilokoji proizvod koji nije radio u prvih 6mj. Zato jer si mogao kao kupac traziti vjestacenje po odbijenoj reklamaciji, i trgovina je bila primorana PLATITI vjestacenje (ako odbija reklamaciju), cak i kad je u pravu. Te si ovim mogao nanijeti trosak trgovini cak i kad si u krivu. I ovo je u biti najbitnija i najgora promjena u novom zakonu.

Ostalih 18mj:

Trgovina trazi vjestacenje - KUPAC PREDUJMLJUJE vjestacenje

Kupac trazi vjestacenje - KUPAC predujmljuje vjestacenje

Placa na kraju onaj koji izgubi spor.

 

Novi zakon:

Prvih 12mj:

Trgovina trazi vjestacanje - trgovina predujmljuje vjestacanje

Kupac trazi vjestacenje - trgovina predujmljuje vjestacenje.

Placa na kraju onaj koji izgubi spor.

Ostalih 12mj:

Trgovina trazi vjestacenje - KUPAC predujmljuje vjestacenje

Kupac trazi vjestacenje - KUPAC predujmljuje vjestacenje

Placa na kraju onaj koji izgubi spor.

 

Cisto ko putar.

ihush kaže...
vještačenje kad je to potrebno.. što znači, kad nije potrebno tad nema ni vještačenja ili troška.

Ko beba, nemogu vjerovat :)

Pa normalno "kad nije potrebno" da ga nema. Pa nece svaka reklamacija ic na vjestacenje jer ce trgovina rec, kad teret vjestacenja predujmljuje kupac, da je nenadlezna i da trazi vjestacenje. To je jasno samo po sebi. Ono sto si ti rekao je da NIKAD INSPEKTOR NECE POZVATI NA VJESTACENJE. I da je vjestacenje stvar privatnih tuzbi i suda. E pa nije. Znaci ako se trgovina pravi glupa, svakako, postoji sansa da te inspektor obavijesti na nacin na koji sam ja obavijesten. I to je najbitnije od svega.

Ponovno, malo logike jer ti ne ide

premisa - "postoji sansa da te inspektor obavijesti" upucuje da ako trgovina trazi vjestacenje, mozes, A I NE MORAS dobiti obavijest od inspektora da ce trebati uredjaj vjestaciti. Znaci to ne znaci da ce te SVAKI PUT pozvati na vjestacenje kao sto si izvukao zakljucak ranije u manjku logike, odnosno jer zelis, sad je vec jasno, lagati.

ihush kaže...
-ništa i dalje na odgovore ili pitanja, u vezi 2-3 jamstva, u vezi kad je nužno vještačenje i tko ga može izvršiti, ništa .. no nastavlja se vrijeđanje, čemu?

 Bilo bi dobro da ne prozivas druge za stvari koje sam radis. Stovise, ignoriras odgovore te ko beba zacepis usi te ponavljas ono sto si rekao na sto si dobio odgovor. Vec jedno 5-6 puta ponavljas jednu te istu neistinu. Jadno.

 
trajni link nadporuka
3 0 hvala 0
mzopg 
12 godina
neaktivan
offline
sri 20.7.2022 11:41
Odgovori Citiraj
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Fascinantno je da se oko relativno jednostavne i jasne stvari napišu knjige i knjige bespotrebnog teksta koje samo dodatno zbunjuju one koji traže točnu informaciju. Čemu to?

 

Imamo dva osnovna jamstva i to je ono što kupca najviše zanima. U globalu ih može biti i 4395, ali to je manje bitno jer ova dva dolaze po defaultu, dok se ostala mogu dokupiti, pokloniti ili nešto deseto.

 

Prvo je ono koje daje trgovac, koga više briga kako se stručno zove, i ono može biti 10 dana, a može biti 100 godina. Istaknuto je uz svaki proizvod.

Drugo je ono koje zakon propisuje na nivou cijele EU, opet totalno nebitno kako se zove, ono što je bitno je da ono traje 24mj.

 

Kod jednog i drugog postoje određeni uvjeti. Napisali smo ih već sto puta pa nema potrebe za ponavljanjem.

 

Kod kolege je prvo isteklo i više nema pravo na njega, ali se može pozvati na drugo koje još traje jer nije prošlo 24mj. On je to i napravio. Trgovac je uzvratio sa nepriznavanjem materijalnog nedostatka i usmjerio kupca na vještačenje. Zakon je tu jasan, kupac mora predujmovati trošak vještačenja. Naravno kupac ne mora prihvatiti stav trgovca i može pozvati u pomoć mingo i zatražiti njihovo mišljenje. Mingo može reći trgovac nije u pravu i treba poslati više informacija ili dokaza za svoje tvrdnje ili može reći potrebno je angažirati vještaka (velika je vjerojatnost da će se to i desiti). Tada kupac mora odlučiti želi li to prihvatiti i ako prihvati mora predujmovati trošak vještaka. Nakon što vještak odradi svoje i donese zaključak trošak vještačenja pada na trgovca ili kupca ovisno o rezultatu vještačenja. TOČKA.

 

Koji *rac pišete Santa Barbaru oko ove teme? Posljedice toplotnog udara?

 

Moje osobno mišljenje, kolega može i poželjno je podnijeti prijavu mingu. Pretpostavljam da će mingo predložiti vještačenje, ali možda i neće. Ukoliko predloži vještačenje kolega će trebati odlučiti isplati li se riskirati 2000-2500kn na vještačenje na račun baterije koja košta 300kn. Vrlo jednostavno. Je li moguće da mingo kontaktira trgovca pa ovaj odluči da mu je jednostavnije izaći u susret kupcu i to riješi bez dodatnog natezanja? Je. Je li trgovac mogao biti fleksibilniji? Je, ali to je danas rijetkost. Vidimo u drugim temama da više ne žele niti napraviti povrat novca kada nešto kupiš i u roku od 5min. vratiš nazad jer si fulao proizvod i to je njihovo pravo, sve drugo je dobra volja i poštovanje kupca.

 
trajni link
5 0 hvala 0
ihush 
15 godina
offline
sri 20.7.2022 12:22
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

-gle, ecc-mingo, službeni predstavnici, vlada-ministarstvo + eu.. oni koji su nadležni, oni koji provode i TUMAČE zakn. (ako je nešto nejasno, upravo oni koji daju pravno tumačenje, mi ostali ga provodimo ne tumačimo..).

citat upravo u formi pitanje odgovor, tj ako treba tumačiti to je upravo ta institucija koja je nadležna:

Računalo koje ste kupili prije godinu dana više se ne može pokrenuti. Trgovac se slaže da je riječ o neispravnom proizvodu, ali ga odbija besplatno popraviti jer jamstvo proizvođača vrijedi samo jednu godinu. Što možete učiniti?

Jamstvo na koje se trgovac poziva komercijalno je jamstvo koje proizvođač nudi za vaše računalo. Ono međutim nije povezano s vašim zakonskim jamstvom, koje je obvezujuće za trgovca i vrijedi dvije godine.

Ako trgovac potvrdi da je računalo neispravno, mora ga besplatno popraviti ili vam vratiti novac. Trgovac mora riješiti probleme s proizvođačem. Ako od trgovca ne dobijete zadovoljavajući odgovor, možete se obratiti europskom potrošačkom centru u svojoj zemlji ili onom u zemlji u kojoj ste kupili računalo.

-što imamo u tom pitanje-odgovoru?

-imamo upravo situaciju kao što je konkretan primjer u temi, isteklo 1god komercijalno jamstvo, unutar 2god zakonskog jamstva.

-imamo odgovor trgovca da je jamstvo isteklo, nije, jer postoji zakonsko 2g.

-imamo navođenje troškova vještačenja.. a što kaže zakon, kad je to nužno, citat članka zakona..

(4) Materijalni nedostatak na robi i neusklađenost digitalnog sadržaja ili digitalne usluge s ugovorom, kada je to nužno, dokazuje se vještačenjem u za to ovlaštenim ustanovama ili uz pomoć ovlaštenog sudskog vještaka.

- vidi podvučeno, tko, sudski vještak (ovlašteni, certificirani za takav posao, ne bilo koji, kao onaj kojeg daješ u primjeru ako ima potrebne kvalifikacije) ili ovlaštena ustanova, naravno stučna-osposobljena za takve kvalitetne procjene a to je za računala ovlašteni servis, ne bilo koji nego onaj koji direktno ima ugovor s proizvođačem-uvoznikom kao dio sustava i ima odgovarajuće alate-software kao insider za konkretan brand računala-uređaja jer samo takav servis ima sve potrebne alate za npr diagnostiku kvara, ostali servisi samo ako nema 'pravog' .. u normalnoj reklamaciji, ovlašteni servis je taj koji riješava reklamacije, odlučuje o kvaru, popravku, zamjeni ako su mogući ili povrat novca tj daju rezultat pregleda servisa distributer-u-trgovcu jer su dio tog lanca, tj obaveza distributera robe za tržište i u pravilu su to njihovi servisi-vlasništvo. Primjer msan-rugvica, za hp, asus, ... ima upravo potrebne ateste-certifikate za takve procjene uzroke kvara, dok sudski vještak možda ima kao onaj recimo certifikat oraclea no to ne vrijedi za hw, za drugi brand itd.. tj koristi se samo ako nema 'boljeg'.

 

-moram li opet o terminologiji, komercijalno jamstvo (ono što podrazumijevamo, jamstvo proizvođača-uvoznika, garancija), zakonsko jamstvo (prije pod nazivom pravno, daje zakon, eu), dodatno-produljeno (zapravo nevažno, jer je recimo jamstvo proizvođača, dokupiš .. ili jamstvo koje može dati bilo tko, trgovac, treća strana.. kao i osiguranje koje u pravilu daje treća strana).

-možeš li prihvatiti da su to jamstva, komercijalno i zakonsko, to su jamstva.

 

 

**

(nestallo pola posta.. nema smisla ponavljati) :))

 

 

** evo ga

-ako jamstvo postoji, zakonsko eu 2god, tad ne može biti odgovor odbijanja rekamacije po osnovi jamstva da je isteklo.. nije, 2god.

-ako postoji nedostatak, to ne utvrđuje trgovac osim vidoviti milan, nego ovlašteni servis, tj da je trgovac to posalo ovlaštenom servisu i od njih dobio takav odgovor, tad bi taj odgovor bio relevantan, stručan, sudski važeći kao vještačenje tj ovlaštene institucije, + imao bi stručno obrazloženje odbijanja popravka po jamstvu, npr baterija nije uključena ili nestručno rukovanje, ili što već.. no tog naprosto nema, nego trgovac citira zakon o vještačenju i trošku (čak je nevažno što je sad promjena 6-12mj tj bila bi razlika da nije prošla godina, pošto je u drugoj godini za ovaj slučaj je ta promjena sporedna).. no tad opet prvi citat koji je konkretan primjer jednak u temi + jamstvo nije isteklo, zakonsko jamstvo eu 2god. 

 

 ** ne, iz nekog razloga text nestane, tldr :)) ubijam editor..

 

**

mzopg kaže...

..

 

Prvo je ono koje daje trgovac, koga više briga kako se stručno zove,.

 -ne, ne daje trgovac (može ako želi) nego proizvođač ili uvoznik-distributer za tržište (kao jedan od uvjeta za eu)..

-važno je kako se zove, komercijalno jamstvo (jamstvo proizvođača, garancija).. terminologija, važno je jer su to zakoni-pravo i mora se biti jasan, precizan.. ili imamo nesporazume i sl.

-- kao i to da možda opravdano prigovaraš pisanju romana, no to je besmilseno, čitaš ili ne čitaš, prijavi itd.. + ovaj post je primjer ispravka, time stvaraš dodatnu količinu texta na koju prigovaraš..

ponovimo termine, komercijalno i zakonsko jamstvo, daje proizvođač i daje zakon-eu.

komericijalno nije obavezno, može i ne mora postojati kao i trajanje.. većina tehničke robe, računala, na eu tržištu ima 2-više godina komercijalno jamstvo i time eliminiraju potrebu za korištenjem zakonskog, koji služi kao 'rezerva' zbog prava potrošača, zbog potrebe da se zakonom zaštiti potrošač, zbog takve prakse da trgovac odbije itd.. i upravo zato postoji zakon o zaštiti potrošača u eu i zakonsko jamstvo. To je razlog-svrha uvođenja, kao i ova tema..

 

pokušaj 2.

**

-ne, opet reže..

 *3. evo, napokon, radi.. neki nedozvoljeni format, nevidljiv text .. sad je vidljiv.

 

-ako jamstvo postoji, zakonsko eu 2god, tad ne može biti odgovor odbijanja rekamacije po osnovi jamstva da je isteklo.. nije, 2god.

-ako postoji nedostatak, to ne utvrđuje trgovac osim vidoviti milan, nego ovlašteni servis, tj da je trgovac to posalo ovlaštenom servisu i od njih dobio takav odgovor, tad bi taj odgovor bio relevantan, stručan, sudski važeći kao vještačenje tj ovlaštene institucije, + imao bi stručno obrazloženje odbijanja popravka po jamstvu, npr baterija nije uključena ili nestručno rukovanje, ili što već.. no tog naprosto nema, nego trgovac citira zakon o vještačenju i trošku (čak je nevažno što je sad promjena 6-12mj tj bila bi razlika da nije prošla godina, pošto je u drugoj godini za ovaj slučaj je ta promjena sporedna).. no tad opet prvi citat koji je konkretan primjer jednak u temi + jamstvo nije isteklo, zakonsko jamstvo eu 2god. Unutar tog zakonskog roka ako nema drguog jamstva (komercijalnog, trećeg) trošak snosi trgovac, mora popraviti, odnosno za odbijanje po osnovi jamstva mora dati obrazloženje, npr baterija nije uključena u jamstvo, ili fizičko oštećenje i krivica kupca .. nešto takvog mora biti u obrazloženju odbijanja, ne trošak vještačenja koji je samo trošak, ne rezultat vještačenja. Ovisno o rezultatu vještačenja konačni trošak bi snosila strana koja izgubi spor a to znači da već postoji neka privatna tužba-spor, sud.. a da bi to postojalo to kupac mora pokrenuti pred sudom, tj to što tvoj inspektor tebi odgovara za sudske troškove tj vještačenje u iznosu 1.600 kn je stvar koju ako pokreneš tužbu moraš kao dokaz pribaviti, .. ako pokeneš tužbu, ako želiš imati dokaz-temelj tužbe, moram li objašnjavati da je tad vješačenje stvar koja se radi za sud-postupak, ne za reklamaciju ili mingo, koji to riješe prije, prihvate reklamaciju i poprave.. tj samo u slučaju da odbiju kupac ide dalje na iduću pravnu instancu.. ne može ići dalje ako se kvar otkloni, ako kvara nema ili ako nema dokaz vještaka ili ovlaštene institucije o uzroku kvara kojim dokazuje recimo materjialni nedostatak i time pravo na popravak.

-teoretski može trgovac zatražiti vještačenje, no logično da bi prvo koristio ovlašteni servis kao relevantnu instituciju i da 'pravi' trgovci i distributeri to sve imaju riješeno, uređeno jer je to jedan od uvjeta dobijanja dozvole-atesta-deklaracije za prodaju na eu tržištu, za samu robu... kao što to piše na deklaraciji npr adresa ovlaštenog servisa i to je posao uvoznika-distibbutera za tržište, dio lanca, kao što je maloprodaja-trgovac kraj tog lanca i kontakt s kupcem, novcem, robom kroz kojeg se sve riješava, povrat, zamjena, novac-roba.. tj može kupac ako želi ići direktno na proizvođača-distributera ili ovlašteni servis, no s njima nema ugovorni odnos, račun, ima s trgovcem i zakon sugerira da je trgovina mjesto gdje treba reklamirati pri čemu je izbor na kupcu a trgovac to mora zaprimiti i prosljediti bez dodatnog troška (npr dostava) za kupca, jer to je naprosto zakon, eu.

-postoji li ovlašteni servis, mall.hr, chuwi.. znaš tko? systemone.. šuplja firma, formalnost za papire.. muljaža, nema ni servisera, ima dva direktora po podatcima s trgovačkog suda.. neki servis u španjolskoj? .. to nije tema, tj to je sasvim druga tema, o 'legalnom švercu' u eu, skladišta-kontejneri-šleperi, roba dobije eu etiketu.. lakše vidljivo na primjeru pošte-paketa-carine.. i u tome eu baulja, sustav praktički ne postoji, .. a ako je takva roba, tad naravno nema ostalo što bi 'normalna' roba imala, tj papiri, sustav kao mreža ovlaštenih servisa, praktički za takvu robu je jednako da je kupac otputovao u kinu i kupio ili direktno online od kineskog trgovca mada je to obavljeno kroz 'domaću' trgovinu kao mall.hr .. koja iz tog razloga ima i registraciju u luxemburgu, kao što svi imaju porezne oaze i nekoliko država kako bi to mogli 'legalno' švercati.

-iz takvog razloga, kad trgovac nema na kog prenjeti trošak, naravno da će ići džonom na reklamaciju, koristi ako-prođe-prođe metodu, odbije, uplaši troškom i većina kupaca odustane, pogotovo jer je troška vještačenja veći od cijene takvog laptopa i time je sve besmisleno uz rizik da neće biti pozitivno riješeno za kupca jer se svaki spor može dobiti ili izgubiti, ovisno o dokazima kao i to da se po presudi opet može otezati (što bunker često navede, kao jači su..) tj tad kupac stvara trošak koji će možda jednom naplatiti.

 

-važno, mingo, riješava bez troškova, tj ako nije potrebno vještačenje, ako je nešto što može bez tog, tad to riješe za par minuta od kad preuzmu predmet, bez troška, tj samo kad je to nužno, kad bez takvog vještačenja kupac nema dalje potreban dokaz kvara. Ako nije potrebno, tad to riješi mingo s trgovcem i to je u većini slučajeva bez ikakvih dodatnih troškova za kupca.

-kad dobiješ odgovor kao što si ti dobio, tad je to jedino što ti preostane ako želiš dalje gurati slučaj.. a stvar je da nisi uvjek u pravu kao kupac, naprosto imaš ili nemaš pravo na popravak po osnovi jamstva, većinom imaš, ponekad nemaš, tj to ovisi o slučaju, kvaru, procjeni ovlaštene osobe (servis ili vještak) .. npr kao što može ovisiti o roku, npr da istekne 2god.. tad naprosto nemaš jamstvo i ne možeš tražiti popravak po osnovi jamstva, tj postoji i takva mogućnost, može se privatno tužiti i možda dobiti, možda kao na lotu-jackpot jer se ni jedna sudska presuda ne može znati unaprijed za razne slučajeve a razlika može biti u tome kojeg odvjetnika angažiraš, ne možda u dokazivim činjenicama i sl.

 

-što da je u temi-primjeru istekao jamstveni rok? To bi tad bio legitimni razlog odbijanja reklamacije po osnovi jamstva i to bi pisalo u obrazloženju odbijanja. Točno?

-rok nije istekao, zakonsko jamstvo 2god za sve robe na eu tržištu.. kvar u 1,5god je unutar 2god.

-da roba ima komercijalno jamstvo 2god (ili duže, često, većina takve robe, laptopa na tržištu ima 2-3g recimo +90%) trgovac ne bi imao problem, trošak.. no ovako ima, jer nema na koga prenjeti trošak. Pošto se 90% kvarova ne popravlja, u računalima-laptopima možda i 99%.. ide novo-zamjena ili povrat novca, to je čisti trošak za trgovca na njegov teret. Naravno da on to želi izbjeći, no nije trebao trgovati takvom 'rizičnom' robom + što ako je to sve povezano s robom bez papira, 'legalni šverc' i to funkcionira, svi zadovoljni, kupac jer je jefitnije.. dok se ne dogodi kvar-problem-reklamacija a tad trgovac ide džonom i APP-metodom jer 'mora' ili plaća trošak..

 

-naravno, ne plaća ništa ako je reklamacija odbijena opravdano.. recimo isteklo jamstvo, kvar koji nije uključen u jamstvene uvjete i sl. .. recimo fizičko oštećenje i sl. naravno da je to tad opravdan razlog odbijanja popravka po osnovi reklamacije.. jel to u ovom slučaju? -ne. Tad plaća trgovac, tako mningo riješi, dok bi i sud ako dođe do tog.. tj ovisi o predočenim dokazima-činjenicama a za sad imamo samo odgovor trgovca u obliku vidovitog milana koji odbija zbog isteka jamstva, zakonsko=2god.. plaši troškovima što je za zakon sporedno, .. što još imamo od činjenica? Imamo i podatak da je to mall.hr i chuwi, što bi trebalo biti sporedno, no za legalni šverc je bitno, tad postane razumljivije zašto to trgovac želi riješiti zaplašivanjem kupca. Normalna roba ima duže jamstvo (osim ajfona) ima logistiku-servis-distributera i u uređenom poslovnom odnosu to nije na trošak trgovine nego proizvođača dok je trgovac 'samo' kranja točka koja to obavi kao posrednik. Tad trgovac ne odlučuje o reklamaciji nego ovlašteni servis, tad on ne snosi trošak nego sustav-proizvođač, tad ima pravo jamstvo duže od zakonskog, dok je zakonsko uvedeno upravo za takve robe, trgovine koje posluju u sivoj zoni i otkantavaju kupca jednostavno jer mogu, jer su jači.. (bunkerov postulat, u čemu ima pravo..)

-.. a upravo zato je eu uvela ove zakone, zakon o zaštiti potrošača. To je upravo pravi primjer zašto je to sve na nivou eu uvedeno.

 

-koji je naslov teme? koji je naslov zakona? tko-kad ga je uveo? zašto? .. ovo je upravo primjer zašto, zato.

 

** bunker? ništa, šutiš? ništa o odgovorima na tvoja pitanja, nema tvog odgovora, ispravka? .. kao i obojici, čemu vrijeđanje? Imate neki prigovor? -prijavite, modovi moderiraju to im je posao.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sri 20.7.2022 12:43 (ihush).
 
trajni link nadporuka
0 2 hvala 0
mzopg 
12 godina
neaktivan
offline
sri 20.7.2022 12:51
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
ihush kaže... 

-kratko-jasno? .. ok, netko sad iz stražnje klupe vikne ..''ali ne za bateriju''.. hmm, možda, tj što imamo u korespondenciji, što je trgovac naveo, tko je što provjerio, ovlašteni servis? model koji ima izmjenjivu bateriju ili nedostupnu? tj da bi baterija bila zasebni dio i zasebno jamstvo tad prvo mora tako biti deklarirano, .. ako je uređaj tad je to sve jedan uređaj, ne radi. (točka). Za to da ne radi ne treba vještačenje, tj vještačenje ili ovlašteni servis su u slučaju kad je to potrebno-nužno ili poželjno i kad nije nužno.. ali ne u svakom slučaju, tj plašenje vještačenjem-troškom je ipak samo plašenje, prijava na mingo i sve se zna, kao što je sandokan111 dobio odgovor no ne znamo u kojem kontekstu, osim da je to +5 godina a sve se mijenja.. danas bi možda ista reklamacija bila drugačije riješena ili odgovor mingo-a.

Kolega postoji jedna dobra praksa, a "zove" se TL;DR, pa kad se već piše naširoko bilo bi dobro istaknuti sažetak i ono što je najbitnije u par rečenica. Tko želi sve čitati ima i tu opciju, ali tko želi vidjeti ono što je bitno može i to.

 

Evo prvi laptop koji mi je naletio:

https://www.links.hr/hr/laptop-gigabyte-aero-15-kd-core-i7-11800h-16gb-1000gb-ssd-geforce-rtx-3060p-6gb-105w-15-6-4k-oled-windows-10-pro-crni-015000754

Jamstveni uvjeti: Jamstvo 24 mjeseci / Jamstvo na bateriju 12 mjeseci

 

Gotovo svi današnji laptopi imaju "ugrađenu" bateriju koju nije moguće zamijeniti u dva poteza kao što je to nekada bilo.

 

Ovo na što ti aludiraš zahtijeva dugotrajni proces dokazivanja i prepucavanja oko određene definicije. Je li to moguće? Je. Hoće li to prosječan kupac napraviti? Vjerojatno neće.

 

Ne vidim da itko plaši ikoga, činjenica je da ako dođe do vještačenja nakon prvih 12mj. da će kupac trebati uplatiti predujam i da on mora biti svjestan rizika. Kad se radi o proizvodu koji vrijedi daleko više od troškova onda je to razumljivo i opravdano, kada se radi o trošku koji je višestruko manji od troškova vještačenja onda je taj rizik jako upitan.

 

Kolega je prijavu na mingo napravio sad ćemo vidjeti što će biti dalje. Prema osobnom iskustvu načekati će se da mu se netko javi, a posebno što sad idu godišnji...

 

 

Nemo nemo kaže...

 Da, Chuwi Lapbook Pro je u pitanju. izgleda da sam bio previše oduševljen njime i previše ga hvalio!  Što se tiče magneta, šarki ili bilo čega drugog, nemam sa time problema. Naprotiv, otvaram ga polako, pažljivo sa dvije ruke i sve je kao i prvog dana! Zasad! Samo me ta baterija šokirala. Punio sam ga kako si napisao, pazio, ali, na žalost, nije pomoglo! Sad recimo, već sat  vremena pokazuje da je baterija na 67%! 

Najviše me je razljutilo ponašanje Mall.hr! 

Jasno mi je da lupce gledaju samo kao % zarade ali malo pristojnosti u ophođenju, makar i glumljene! 

 Tako to nažalost obično bude.

 

Ako sam te dobro shvatio laptop radi normalno kad je na punjaču? Znači 99% da je baterija u pitanju. Ako te tješi bateriju možeš sam riješiti za cca 300kn i nastaviti normalno koristiti laptop, osobno sam i računao i u startu sam bio spreman promijeniti bateriju svake 2-3 godine. Moja je trenutno još uvijek dobra, ali ako i ode zamijenim je opet se isplati.

 

Javi i što ti je mingo odgovorio na prijavu pa da imamo informaciju. Osobno čekam već preko 40 dana njihov odgovor na banalan problem i još ništa, nije još nitko niti preuzeo slučaj, tako da je njihova ažurnost vrlo upitna.

 

 

ihush kaže...

- znači da sam točno pretpostavio... chuwi + tad baci pogled na problem polulegalnog uvoza, legalni šverc i upravo to je objašnjenje problema (jamstva) kao i razlog zašto trgovac ide džonom.. pa prijavi, možda se tad 'smekšaju' :)

 Dobro kolega kakve ovo veze ima s ičim? Pa neće sad kupac koji je legalno kupio laptop u HR trgovini voditi računa i razmišljati o tome je li u pitanju nekakav šverc ili ne. Postoje institucije koje se tim trebaju baviti. Uvjeren sam da ovo nema apsolutno nikakve veze sa stavom trgovca i da bi isti odgovor bio da je u pitanju bilo koji drugi proizvođač.

 

 

Nemo nemo kaže...

 2020 godine samo je  Mall.hr prodavao Chuwi. Zato sam ga i uzeo od njih.  I za tu cijenu, nudi jako puno. Od kvalitetnog ekrana, materijala izrade, kvalitetne tipkovnice, brzine rada, tvornički instaliranih Windowsa! Vjerojatno moj  primjerak ima tvorničku grešku u bateriji.

Sad Chuwi prodaju svi. I kod ostalih je jamstvo 1 godinu. Obzirom da svi oni lijepo zarade (barem 30%) po prodanom uređaju, smatram da nemaju razloga za ilegalnim radnjama. 

Što se reklamacije tiče, poslao sam prijavu na Mingo.hr, pa ćemo vidjeti ... rekli su slijepi.

 Kupio si u trgovini koja je registrirana u RH i spada pod naše zakone i nemaš se što brinuti, ako oni negdje krše zakon nije tvoj posao to istraživati. Ne vjerujem da je u pitanju nešto ilegalno i kolega samo iznosi svoje teorije koje mogu i ne moraju biti točne. Osobno ne vidim zašto bi se netko igrao sa laptopima od 2-3 tisuće kuna, švercao i riskirao veliku kaznu. Nema previše logike.

 

Po pitanju baterije, ona je trebala još izgurati, ali s druge strane prosječno trajanje baterije je tri godine, dok se smanjenje kapaciteta vidi već nakon 12-18 mjeseci. Ovo je prosjek. Što znači da će nekome trajati godinu do dvije, a nekome tri ili četiri godine. Možda i duže. Moj je sad star oko 30 mjeseci i baterija je i dalje jako dobra. Što utječe na trajanje baterije smo spominjali, ali uz sve to treba uzeti u obzir i da uvijek postoji određeni postotak "loših" baterija, za pretpostaviti je da je to istaknutije kod low-budget uređaja, mada nije pravilo jer sam vidio i jako skupe laptope u kojima bi baterija otišla vrlo brzo.

 

 

ihush kaže...

 - gle, taj detalj ti govori da je goreopisan scenarij u pitanju.. formalno netko postoji kao uvoznik, no da je 'pravi' uvoznik-distributer, tad bi morao zadovoljiti sve uvjete eu tržišta, kao i 2god zakonskog jamstva, mrežu servisa itd.

-znaš tko je ovlašteni servis u hr? systemone.. firma u gubitku 2god, 4 zaposlena smanjuje broj 'radnika' s dva direktora.. ako treba dalje objašnjavati, to je formalno-paravan, pravno pokriće, ne pravi servis, tj to je komad papira i deklaracija, dovoljno da roba po eu putuje bez problema.

 

-jedini izuzetak za kojeg znamo je ajfon-apple, daje jamstvo 12mj.. za ostale koji daju kraće od zakonskog u eu je vjerojatnije ovaj drugi scenarij u pitanju. Više robe ima duže od 2g nego kraće jamstvo, to su recimo leglane-legitimne robe s normalnim lancem i jamstvima u kojim se reklamacije u pravilu riješe pozitivno-jednostavnije. Sve ostale robe koje daju kraće jamstvo bolje izbjegavati ili prihvatiti rizik-cijenu-jamstvo kao kriterij u startu.

Ovlašteni servis je PROFIservis iz Ljubljane, nisam vidio na niti jednom primjerku da se spominje Systemone, moguće da neki trgovci rade s njima. Ali ne vidim kakve veze ima ovo što pišeš i što to kupca briga? Taj systemone je ovlašteni servis i za Dell, Asus, Toshiba, Go Pro... što to znači da je sve to paravan i da servis ne postoji? Što me briga zarađuju li milijune mjesečno i imaju 1000 zaposlenih ili 2, to nije nešto o čemu kupac treba voditi računa. Ulaziš u teorije zavjere i nagađanja koje nisu bitne za ovu temu.

 

Znači svi koji daju samo 12mj. jamstva su sumnjivi, ilegalni i slično? Pa znaš li ti koliko poznatih brendova ima samo 12mj. jamstva?

 

iPhone nije jedini izuzetak, odakle ti to? I kad smo kod Applea 12mj. vrijedi za mislim sve njihove proizvode, a ne samo za iphone, isto je i za Macbook, iMac...

https://www.ekupi.hr/Ra%C4%8Dunala/Laptopi-i-oprema/Laptopi/Apple-MacBook-Air%2C-mgn93cr-a%2C-13%2C3%2C-M1%2C-8GB-RAM%2C-256GB%2C-Silver%2C-laptop/p/EK000382826

https://www.hgspot.hr/stolno-racunalo-apple-imac-24-retina-4-5k-apple-m1-chip-s-8-core-cpu-i-8-core-gpu-8gb-256gb-silver-cro-mgpc3cr-a

 

Već sam ti ranije spomenuo da istu politiku ima Sony, evo primjer:

https://www.svijet-medija.hr/art/naglavne-slusalice-sony-mdr-xd150b-crne/54346

https://www.mikronis.hr/Proizvod/playstation-5-b-chassis-destruction-allstars-ps5-horizon-forbidden-ps5-just-dance-2022-ps5-ps-plus-365-dana-p-n-ps5bchdestrhfwps365jd22/35827

 

Pa imaš LG koji na veliki broj proizvoda daje samo 12mj. jamstva:

https://www.svijet-medija.hr/art/soundbar-lg-spd7y-312ch/107514

https://www.svijet-medija.hr/art/klima-uredaj-lg-s12etnsj-s12etua3-inverter-wi-fi/109622

 

...

 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
mzopg 
12 godina
neaktivan
offline
sri 20.7.2022 13:10
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
ihush kaže...

-gle, ecc-mingo, službeni predstavnici, vlada-ministarstvo + eu.. oni koji su nadležni, oni koji provode i TUMAČE zakn. (ako je nešto nejasno, upravo oni koji daju pravno tumačenje, mi ostali ga provodimo ne tumačimo..).

citat upravo u formi pitanje odgovor, tj ako treba tumačiti to je upravo ta institucija koja je nadležna:

Računalo koje ste kupili prije godinu dana više se ne može pokrenuti. Trgovac se slaže da je riječ o neispravnom proizvodu, ali ga odbija besplatno popraviti jer jamstvo proizvođača vrijedi samo jednu godinu. Što možete učiniti?

Jamstvo na koje se trgovac poziva komercijalno je jamstvo koje proizvođač nudi za vaše računalo. Ono međutim nije povezano s vašim zakonskim jamstvom, koje je obvezujuće za trgovca i vrijedi dvije godine.

Ako trgovac potvrdi da je računalo neispravno, mora ga besplatno popraviti ili vam vratiti novac. Trgovac mora riješiti probleme s proizvođačem. Ako od trgovca ne dobijete zadovoljavajući odgovor, možete se obratiti europskom potrošačkom centru u svojoj zemlji ili onom u zemlji u kojoj ste kupili računalo.

-što imamo u tom pitanje-odgovoru?

-imamo upravo situaciju kao što je konkretan primjer u temi, isteklo 1god komercijalno jamstvo, unutar 2god zakonskog jamstva.

-imamo odgovor trgovca da je jamstvo isteklo, nije, jer postoji zakonsko 2g.

-imamo navođenje troškova vještačenja.. a što kaže zakon, kad je to nužno, citat članka zakona..

(4) Materijalni nedostatak na robi i neusklađenost digitalnog sadržaja ili digitalne usluge s ugovorom, kada je to nužno, dokazuje se vještačenjem u za to ovlaštenim ustanovama ili uz pomoć ovlaštenog sudskog vještaka.

 Kolega što ti želiš dokazati? Nije mi jasno. Ako može u dvije tri riječi?

Uporno kopi-pejstaš istu izjavu iz jednog primjera i ne vidim da to netko demantira, ali uporno ignoriraš prvi dio rečenice, "AKO TRGOVAC POTVRDI DA JE RAČUNALO NEISPRAVNO", a u ovom slučaju trgovac to nije napravio i predložio je angažiranje vještaka koji će to napraviti. Kako je proteklo više od 12mj. taj dio "posla" je na kupcu. Ne vidim što želiš postići konstantnim ponavljanjem iste fraze?

 

Ako želiš reći da do vještačenja ne mora doći, pa mislim da je to svima jasno, ali praksa pokazuje da će do njega vjerojatno doći. Naravno da kupca u startu ništa ne košta kontaktirati mingo, što je on i napravio. Sad sa nestrpljenjem očekujemo daljnji razvoj situacije.

 

Kako sam već napisao, uvijek postoji opcija da trgovac kaže "ma ne da mi se natezati s kupcem, evo ti novi laptop i svi sretni...", postoji stotinu mogućih opcija i kombinacija. Mi smo ovdje prvenstveno iznijeli što stoji u zakonu, a sad hoće li se trgovac us*ati kad mu se zaprijeti inspekcijom ili kad ga nazove inspektor to je potpuno druga tema i o tome nema smisla previše diskutirati jer nitko to ne može sa sigurnošću potvrditi, ono što možemo potvrditi je što stoji u zakonu.

 

ihush kaže...

 -ne, ne daje trgovac (može ako želi) nego proizvođač ili uvoznik-distributer za tržište (kao jedan od uvjeta za eu)..

-važno je kako se zove, komercijalno jamstvo (jamstvo proizvođača, garancija).. terminologija, važno je jer su to zakoni-pravo i mora se biti jasan, precizan.. ili imamo nesporazume i sl.

-- kao i to da možda opravdano prigovaraš pisanju romana, no to je besmilseno, čitaš ili ne čitaš, prijavi itd.. + ovaj post je primjer ispravka, time stvaraš dodatnu količinu texta na koju prigovaraš..

ponovimo termine, komercijalno i zakonsko jamstvo, daje proizvođač i daje zakon-eu.

komericijalno nije obavezno, može i ne mora postojati kao i trajanje.. većina tehničke robe, računala, na eu tržištu ima 2-više godina komercijalno jamstvo i time eliminiraju potrebu za korištenjem zakonskog, koji služi kao 'rezerva' zbog prava potrošača, zbog potrebe da se zakonom zaštiti potrošač, zbog takve prakse da trgovac odbije itd.. i upravo zato postoji zakon o zaštiti potrošača u eu i zakonsko jamstvo. To je razlog-svrha uvođenja, kao i ova tema..

 

-važno, mingo, riješava bez troškova, tj ako nije potrebno vještačenje, ako je nešto što može bez tog, tad to riješe za par minuta od kad preuzmu predmet, bez troška, tj samo kad je to nužno, kad bez takvog vještačenja kupac nema dalje potreban dokaz kvara. Ako nije potrebno, tad to riješi mingo s trgovcem i to je u većini slučajeva bez ikakvih dodatnih troškova za kupca. 

Opet ponavljam ovo je meni kao kupcu totalno nebitno, što mene briga je li jamstvo daje proizvođač ili trgovac, ja sam kupio proizvod kod tog i tog trgovca i on ima da mi osigura to jamstvo, kakav je njegov odnos sa proizvođačem je njegova stvar. Mene se ovo tiče jedino kad se radi o globalnom jamstvu no i tada je trgovac taj koji me treba usmjeriti na pravu adresu. Je li trgovac na svoju ruku pokriva 100 godina jamstva ili mu je to odobrio/omogućio proizvođač mene apsolutno ne zanima.

 

Kad je mingo u pitanju, jesi li im ikada išta prijavio? Kažeš da oni to riješe za par minuta, osobno ih čekam već 40 dana da se uopće uključe u prijavljeni slučaj, meni to nikako nije "par minuta".

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.7.2022 13:12 (mzopg).
 
trajni link nadporuka
3 0 hvala 0
ihush 
15 godina
offline
sri 20.7.2022 13:38
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
mzopg kaže...
..

 

Evo prvi laptop koji mi je naletio:

https://www.links.hr/hr/laptop-gigabyte-aero-15-kd-core-i7-11800h-16gb-1000gb-ssd-geforce-rtx-3060p-6gb-105w-15-6-4k-oled-windows-10-pro-crni-015000754

Jamstveni uvjeti: Jamstvo 24 mjeseci / Jamstvo na bateriju 12 mjeseci

..

 -

 -gle.. upravo u tome je problem.. tj da je trgovac odbio reklamaciju zbog baterije, ali nije, tj naveo je istek jamstva (netočno, 2god), dok umjesto recimo baterije, navodi trošak vještačenja.. to je kao da napiše 2+2=4 točno ali nevažno, nije obrazloženje-razlog, nije vještačenje ili odgovor ovlaštenog servisa itd.

+ probaj pronaći kraće od 2god jamstvo, vrlo mali broj proizvoda i to je komercjalno jamstvo.. proizvođač-distributer + ovlašteni servis, ne na teret trgovca (dok se zakona i kupca ne tiče na čiji teret-trošak).

-točno, baterija je često zasebno, tako možeš vidjeti na recimo hp-brandu na etiketi proizvođača 3-y oznake (y-year..) koje se odnose upravo na trajanje jamstva proizvođača na hw, sw, bateriju.

-uređaji koji nemaju tako zasebno deklarirano su jedan uređaj, neodvojiv, uređaj, roba.. tj mora biti odvojeno navedeno ako je nešto izuzeto itd. .. imamo li to u odgovoru trgovine za odbijeno jamstvo-reklamaciju? nema... itd.

 

(tj ili btw, vidim da tebe više ljuti što spominjem brand chuwi.. sorry.. brand ko brand, isplativo) ... služi samo kao realni opis stanja, objašnjenje zašto trgovac nešto radi, tj kad ima normalno zaleđe, kad jamstvo nije njegov trošak, za 'pravu eu robu' koja ima osiguran servis i jamstvo po uvjetima eu tržišta, tad jednostavno nema razloga otežati neko pravo kupcu, tad to jednostavno obavi kao posrednik i svi su sretni, kupac jer je riješio problem trgovac jer je to pozitivna reklama..

 

mzopg kaže...
..

 

ihush kaže...

- znači da sam točno pretpostavio... chuwi + tad baci pogled na problem polulegalnog uvoza, legalni šverc i upravo to je objašnjenje problema (jamstva) kao i razlog zašto trgovac ide džonom.. pa prijavi, možda se tad 'smekšaju' :)

 Dobro kolega kakve ovo veze ima s ičim? Pa neće sad kupac koji je legalno kupio laptop u HR trgovini voditi računa i razmišljati o tome je li u pitanju nekakav šverc ili ne. Postoje institucije koje se tim trebaju baviti. Uvjeren sam da ovo nema apsolutno nikakve veze sa stavom trgovca i da bi isti odgovor bio da je u pitanju bilo koji drugi proizvođač.

 

..

 

-točno, kupca to ne treba zanimati, brinuti, tome služe institucije kao carinska-eu..

-no to je posljedica, ako kupiš šverc robu koja nema odgovarajću logistiku kao servis-jamstvo, tad kad se problem-kvar desi imaš problem.. dok kvara nema sve je divno, jeftinije, za većinu ok, ne za onog koji ima kvar a tome služi zakon, eu, zakonsko jamstvo koje je upravo zato to svalilo na teret trgovca jer je on taj koji stavlja robu na tržište, maloprodajom, kranjem kupcu, potrošaču kojeg zakon zato i štiti.. upravo zato posotji tema i zakon...

 

za jamstvo kraće od 2god.. daješ recimo primjer slušalica, ili ja negdje kažem da je samo ajfon-12mj? jamstvo ne mora ni postojati, može biti nula, bilo koji rok, komercijalno, daje proizvođač-distributer..

-zaknsko daje zakon, eu, upravo zato jer neke robe imaju kraće ili ništa.. a zakon se odnosi na sve robe, dok u ovom primjeru ne govorimo o svim robama, paradajzima, slušalicama.. nego primarno računalima ili konkretno laptopu, koji je kupljen u mall.hr i brand je chuwi.. što bi trebalo biti nevažno, no možeš li naći druge primjere ostalih laptop brandova, računala-komponente? kraće od 2g ili koliko ih je kraće a koliko duže, 2-3-5 godina?

-koliko jamstvo na laptop daju ostali brandovi u eu? 99% 2-više godina...

-gdje kažem da samo ajfon ima 12mj? .. koristim ga kao poznati primjer za koji se zna, dok se za chuwija ipak ne zna, pola čitatelja nikad nije čulo za brand (inače sasvim ok, standardno-isto kao ostali..). .. a igre koje se rade oko uvoza, može se pogledati u temi o poštanskim pošiljkama, kad prođe bez carine+pdv-a .. i to sam kupac direktno, dok biz to radi organizirano i primjer je korištenja rupa za šverc jer kako drugačije nazvati robu koja nema odgovarajuće papire za eu tržište.. tj ima etiketu na paketu koja je čarobnim štapićem došla u skladištu prepakiravanja mada je samo u recimo tranzitu.. svi znaju, svi koriste.. sve je divno dok nemaš kvar i odbijenu reklamaciju, tj kad se trgovac osjeća dovoljno jak i ne boji se kazne.. pa čak da možda i nije svjestan izvora takve robe i zašto nema klasičnu logistiku ili komercjalno jamstvo tj nekog tko pokriva taj trošak (kao proizvođač).

-da, to spada pod teorije zavjera.. nije tema, nego jedno od objašnjenja zašto trgovac nešto radi.. tj u 'normalnom' slučaju trgovac ne stvara problem reklamacije jer je pokriven, ne snosi trošak i tad nema interes-razlog odbiti ako je reklamacija opravdana, dok naravno neopravdanu reklamaciju ili nešto što nije pod jamstvom može odbiti, no tad to mora navesti kao razlog odbijanja.. što dajem kao primjer da je recimo istekao zakonski rok, tad bi to bio razlog-obrazloženje.. tj to i navode, no zaborave da postoji zakonsko jamstvo, 2god. ne samo komercijalno..

 

pa eto, samo za tebe, ponovo copypaste što o tome u formi pitanje-odgovor kaže eu-vlada, nadležni za zakon i tumačenje dok je mingo njihov dio koji naravno to provodi i tumači jednako.

Računalo koje ste kupili prije godinu dana više se ne može pokrenuti. Trgovac se slaže da je riječ o neispravnom proizvodu, ali ga odbija besplatno popraviti jer jamstvo proizvođača vrijedi samo jednu godinu. Što možete učiniti?

Jamstvo na koje se trgovac poziva komercijalno je jamstvo koje proizvođač nudi za vaše računalo. Ono međutim nije povezano s vašim zakonskim jamstvom, koje je obvezujuće za trgovca i vrijedi dvije godine.

Ako trgovac potvrdi da je računalo neispravno, mora ga besplatno popraviti ili vam vratiti novac. Trgovac mora riješiti probleme s proizvođačem. Ako od trgovca ne dobijete zadovoljavajući odgovor, možete se obratiti europskom potrošačkom centru u svojoj zemlji ili onom u zemlji u kojoj ste kupili računalo.

-tj i ja i ti zaključujemo da pošto je trgovac odbio reklamaciju-jamstvo, treba prijaviti na mingo.. koji će dati odgovor, riješiti pozitivno ili negativno i navesti razlog.. kao i možda isti odgovor koji je dobio sandokan111 o trošku vještačenja ako je nužno-potrebno.

-računalo ne pali.. to nije nužno vještačiti, to može svaka i nestručna osoba utvrditi pritskom na button power. To nije kvar za koji je potrebna stučnost-forenzika, tj treba li istraživati zašto ne radi? ovisi, ako netko to traži, tko? trgovac? to bi odgovorio ovlašteni servis u obrazloženju kao recimo baterija, no nama odgovara vidoviti milan koji kao trgovac nije ništa utvrdio činjenično niti stučno, nego je odbio zbog isteka jamstva (netočno) i naveo trošak vještačenja što nema veze s razlogom.

-što će mingo odlučiti, može li mingo čitati gornji citat i kako ga tumači? može li trgovac i kupac pročitati taj citat i kako ga tumače?

-postoji kvar, ne pali.. treba li to trgovac 'priznati'? to je recimo samodokazivo (ako posotji takva riječ) :)

-što dalje kaže zakonodavac, institucija koja je nadležna upravo za tumačenje u formi-pitanje-odgovor i to u primjeru koji je identičan u temi, istekla 1g, postoji zakonsko 2g. ne radi. - odgovor relevantnih, mora, trgovac. Ako to trgovac želi osporiti.. može, možda uspije.

 

+ Ne vidim da je to nešto kao pljuvanje po chuwi brandu i sl, pa sorry ako te to uzrujava :)

+ odnosno, početna recimo greška kupca u reklamaciji je što se pozivao na materijalni nedostatak (koji se često preporuča, ja u pravilu za računala preporučam komercijalno jamstvo).. i tad situacija da kad se na nešto pozivamo možemo biti u situaciji da to moramo i dokazati a tad i potreba za vještačenjem ili ovlašteni servis.. tj moguć trošak da bi dobili vještačenje kao dokument .. jer smo se na to pozvali.

-zato, (u početku 'svađe') kažem da ne treba 'pametovati' ili se pravno nadmudrivati .. treba reklamirati, kvar, 'ne radi' .. trgovac zaprimi, prosljedi, prihvati ili odbije s obrazloženjem i tad ako nismo zadovoljni recimo odbijeno tad na mingo i tad će oni potvrditi da nemamo pravo ili da imamo, bez troškova, bez natezanja. .. tj sve što kupac treba je pozvati se na zakonsko jamstvo, eu 2g i na copy-paste što je stvar ecc-mingo-ministarstva koje je nadležno upravo za zaštitu potrošača na nivou eu i hr kao i zakon o zaštiti potrošača kojeg donoste-tumače upravo te institucije, ne ja-ti-trgovac ili peroperić.. vlada-ministarstvo-eu. To što oni pišu je tumačenje i primjer pitanja-odgovora, tad ni mingo neće imati drugačije tumačenje tj inspektor koji zaprimi predmet ili sud kad bi do tužbe došlo.

-99% se riješi bez ikakvih dodatnih troškova, tj nije isto kad nam nešto odgovori trgovac kao suprotna stana-interes ili mingo. Ako je odgovor jednak, tad znamo da nemamo osnovu-pravo, ako je različit? što tad vrijedi, odgovor trgovca ili inspketorata? Tko što tumači i provodi?

-prijava na mingo ne stvara nikakav dodatni trošak, tj tek u slučaju da nam treba recimo vještačenje.. do tad je besplatno, nema troška. Nema smisla plašiti kupca troškom što radi bunker i trgovci..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
mzopg 
12 godina
neaktivan
offline
sri 20.7.2022 14:12
Odgovori Citiraj
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Kolege, nepotrebno odvodite raspravu u osobno prepucavanje što nije konstruktivno i korisno za druge kolege i forumsku zajednicu. Pustite ego sastrane i idemo pisati precizne i korisne informacije. 

 
trajni link
6 0 hvala 0
veliki pero 
3 godine
odjavljen
offline
sri 20.7.2022 15:35
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
mzopg kaže...

Kolege, nepotrebno odvodite raspravu u osobno prepucavanje što nije konstruktivno i korisno za druge kolege i forumsku zajednicu. Pustite ego sastrane i idemo pisati precizne i korisne informacije. 

 A sto je sa kolegicama?

Inace zakon je jednostavan, ako se nesto pokvari, a nije rezultat korisnikovog rukovanja, trgovac ga mora popraviti, dati adekvatnu zamjenu ili povrat novca unutar 2 godine. 

Ako nasi parizer trgovci to ne mogu da odrade, onda kupujte sa Amazona i slicnih gdje se vise manje drze zakona.

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.7.2022 15:36 (veliki pero).
 
trajni link nadporuka
1 0 hvala 0
ihush 
15 godina
offline
sri 20.7.2022 16:24
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
veliki pero kaže...
..


Inace zakon je jednostavan, ako se nesto pokvari, a nije rezultat korisnikovog rukovanja, trgovac ga mora popraviti, dati adekvatnu zamjenu ili povrat novca unutar 2 godine. 

Ako nasi parizer trgovci to ne mogu da odrade, onda kupujte sa Amazona i slicnih gdje se vise manje drze zakona.

-može zakon biti jednostavan, no provedba ili tumačenje :) .. ja to tumačim kao što tumače ecc-mingo-vlada, nadležni popularnim citatom.. (preskočimo ga ovaj put, tri odlomka..).

-naši? naši su još dobri, uče se, pomalo.. problem je sad mall.hr, formalno registriran u hr no poljska firma + luxemburg.. klasična prekogranična igra koja dok ne postoji pravi eu sustav može ići ili oteža-uspori ostvarivanje relativno jednostavnog zakona-prava-potrošača.. tj upravo to je problem, kako ih natjerati, ono mora.. jer može i osporiti, može otežati, otezati.. kao što bunker često kaže i u tome ima pravo.

-ako trogvac prvo odbije reklamaciju, nevažno kojim osnovom-razlogom tj ima li ili ne pravo odbiti, dobar dio kupaca odustane.. koriste APP metodu džonom. Tek ako tražiš dalje tad možda dobiješ, naravno ako imaš pravo, ne ako nemaš.. no po jednostavnom zakonu-tumačenju, pravo-osnovu kupac-potrošač ima, jamstvo 2g. .. i tad trgovac 'mora'. Jednostavno, no ne znači da je uvjek i jedostavno provesti-dobiti.. kao što u ovom primjeru to nije.

-što kad trgovac odbije?

.. možemo pretpostaviti da su dva moguća slučaja:

-ima pravo, u pravu je, odbija iz opravdanog razloga, npr isteklo jamstvo ili jamstvo ne pokriva kvar, krivica korisnika itd..

-nema pravo, protupravno, suprotno zakonu.. tad dolaze institucije kao mingo, tj ovisi što potrošač poduzme a dobar dio se pokupi i šuti. .. time dozvoljavaju trgovcu da to iskorištava kao metodu, rutinu, čak i kao 'nepisano pravilo' kad i suprotno zakonu svi misle da je to zakon-pravilo jer to tako svi rade.. odnosno, dosjetili su se troška vještačenja koji je dovoljan da 99% odustane od daljnjih koraka, mada im prijava na mingo nije trošak i tu bi već možda sve bilo riješeno za par minuta.

-posljedica, da trovina dobije par takvih prijava, par poziva i naloga mingo-a da to kao pravo ispoštuju po osnovi zakonskog jamstva, tad bi i oni promijenili priču, barem bi formalni odgovor bio pravno bolji-jači, dok u ovom primjeru oni kažu da je jamstvo isteklo, pri čemu 'zaborave' da postoji zakonsko jamstvo u eu 2 godine i da ono nije isteklo, time to nije opravdani razlog odbijanja jamstva-reklamacije. To bi barem pravno popravili.. ovako dok ih se ne pritisne ne moraju ništa, nastavljaju po starom.. tj trgovina koja bi nastavila nakon upozorenja inspektorata i mogućih kazni ne bi dugo, ne isplati se... nauče svi pravila, brže kad dobiju kaznu.

 

-tad trgovac ako ima opravdani razlog odbijanja reklamacije po osnovi jamstva, npr baterija ili kvar za koji je odgovoran korisnik.. to mora navesti, to ne može biti izmišljeno, to ne radi vidoviti milan nego mora biti pravno riješeno, naznačeno, npr baterija nije uključena u jamstvo, fizičko oštećenje itd. i to je tad opravdani razlog odbijanja, čak da je to u prvom danu jamstva pa nije stvar isteka, odnosno tad ako se traži vještačenje tad ide na trošak trgovca (do 12mj) ali trošak na kraju snosi strana koja izgubi spor dok zakon kaže da se vještačenje provodi kad je nužno kao i to da to obavlja ovlaštena institucija, ne samo vještak-suda, npr ovlašteni servis.

-tko je ovlašteni servis .. propala firma

izvor instar, navedeni brandovi-servisi..

CHUWI - SYSTEM ONE d.o.o.
- Bobovačka 2, 10000 Zagreb, 01/3691 282

.. system one.. jedan od izvora, drugi.. gubitak dvije godine, 4 zaposlena (od čega dva direktora).. citat

Poslovni subjekt SYSTEM ONE d.o.o. u 2021. smanjivao je broj zaposlenih, a imao je 4 zaposlenika.

to je ovlašteni servis? to je netko tko ima potrebne ateste-certifikate? -ne to je samo promalno pokriće, fejk..

- nasuprot tome imamo msan+recro, MR-servis, koji pokriva više brandova, rugvica.. i ostale servise-trgovine koje posluju, godinama, microline, ili recimo iStyle za apple.. to jesu ovlašteni servisi, stvarni, rade. Onaj gore nije, fejk-paravan, ne radi. Da je trgovac poslao u servis i dobio odgovor servisa-obrazloženje tad bi to bio relevantan odgovor važeći jednako kao vještak pa i 'jači' jer vještak mora imati odgovarajući certifikat da bi bio relevantan.

-no trgovac je jednostavno odbio reklamaciju s odgovorom da je jamstvo isteklo.. 2god-zakonsko nije isteklo, dok 'prijeti' navođenjem troška-vještačenja..

 

-stvar je jednostavna, no nije jednostavno ostvariti pravo u svakom slučaju.. nije kad trogvac ne želi, kad oteža, kad ima razlog da radi suprotno.. kad želi ići džonom na potrošača i prolazi mu to dovoljno često.

 

edit: .. možemo nastaviti, instar, prodaju i chuwi računala, jamstvo 12mj, kao i ostale trgovine i konkretno mall.hr u ovom slučaju u temi.

-ostali brandovi laptopa 2-3 godine..

što će se dogoditi kupcu? kako kupac treba reklamirati?

-ne treba 'pametovati' .. ne treba se pozivati na konkretan kvar ili materijalni nedostatak, treba koristiti tumačenje zakona od nadležnih, kao i termin koji to omogućuje, zakonsko jamstvo koje daje eu-zakon + zakon o zaštiti potrošača. pa eto opet citat i link na izvor, relevantan izvor, službeni izvor a ako netko traži iz NN i članak zakona, za sad neće pronaći dok se terminologija ne ažurira, izmjene itd.

Računalo koje ste kupili prije godinu dana više se ne može pokrenuti. Trgovac se slaže da je riječ o neispravnom proizvodu, ali ga odbija besplatno popraviti jer jamstvo proizvođača vrijedi samo jednu godinu. Što možete učiniti?

Jamstvo na koje se trgovac poziva komercijalno je jamstvo koje proizvođač nudi za vaše računalo. Ono međutim nije povezano s vašim zakonskim jamstvom, koje je obvezujuće za trgovca i vrijedi dvije godine.

Ako trgovac potvrdi da je računalo neispravno, mora ga besplatno popraviti ili vam vratiti novac. Trgovac mora riješiti probleme s proizvođačem. Ako od trgovca ne dobijete zadovoljavajući odgovor, možete se obratiti europskom potrošačkom centru u svojoj zemlji ili onom u zemlji u kojoj ste kupili računalo.

-kupac se u reklamaciji treba držati tih uputa, reći 'ne radi'... ne zašto i pozvati se na zakon o zaštiti potrošača + zakonsko jamstvo 2god ako je komercijalno isteklo ili ga nema..

-tad trgovac prihvati ili odbije, odnosno tu vidimo da priznaje postojanje kvara.. to je dovoljno, ne radi, s time na mingo.. to je ono što bi bilo jednostavno, kako bi trebalo funkcionirati..

edit..

-tad će mingo kad zaprimi takvu prijavu odlučiti, kao relevantna institucija, ima li potrošač pravo ili trovac.. i obavijestiti ih, kao i mogućim troškovima itd. no za sad je sve bez troška i mingo radi svoj posao vrlo dobro.

-moguće da je trogvac u pravu, moguće da nije.. za to imamo nadležne institucije, oni tumače-odlučuju, zato i postoje.

++ najvažniji dio, upravo zbog takvih primjera je na nivou eu i donešen zakon o zaštiti potrošača i sve 'svaljeno' na trgovca.. upravo iz takvih razloga i postoji taj sustav kao ecc-mingo i zakon.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sri 20.7.2022 16:52 (ihush).
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
mzopg 
12 godina
neaktivan
offline
sri 20.7.2022 16:52
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
veliki pero kaže...
mzopg kaže...

Kolege, nepotrebno odvodite raspravu u osobno prepucavanje što nije konstruktivno i korisno za druge kolege i forumsku zajednicu. Pustite ego sastrane i idemo pisati precizne i korisne informacije. 

 A sto je sa kolegicama?

Inace zakon je jednostavan, ako se nesto pokvari, a nije rezultat korisnikovog rukovanja, trgovac ga mora popraviti, dati adekvatnu zamjenu ili povrat novca unutar 2 godine. 

Ako nasi parizer trgovci to ne mogu da odrade, onda kupujte sa Amazona i slicnih gdje se vise manje drze zakona.

Naravno i kolegice, mislio sam da sam i njih obuhvatio sa ovim "kolege" ne gledajući da ta riječ određuje nečiji spol.

 

Zakon je jednostavan, ali nisi pažljivo čitao, mada nije ni čudo s obzirom na kilometre napisanog teksta. 

 

Ovo što si ti napisao vrijedi za jamstvo koje daje trgovac/proizvođač/svevišnji, to je tzv. "komercijalno jamstvo"... međutim ima situacija kad je to jamstvo samo 12mj. ili kraće. Paralelno s tim jamstvom postoji i drugo na nivou EU i ono je uvijek 24mj., tzv. "Zakonsko jamstvo", ALI ono nije isto kao i ovo prvo i ima stavku koja se zove MATERIJALNI NEDOSTATAK. Znači to jamstvo pokriva kupca samo ukoliko trgovac kaže "ok, priznajemo da uređaj ima nedostatak od samog početka" ILI ukoliko ne prizna nedostatak, ali se isti utvrdi prilikom vještačenja. Većina će napraviti ovo drugo, a tada vještak treba potvrditi (dokazati) nedostatak, a u slučaju da ne dokaže trošak vještačenja pada na kupca. O tome drvimo već 100 stranica. Mogući su i drugi ishodi, ali ne vidim zašto bi sad nagađali što se sve može desiti, naravno da je moguće da inspektor nazove trgovca i sugerira da nema potrebe za vještačenjem ili ga nekako "nagovori" da izađe u susret kupcu, ali to su sve samo pretpostavke "što bi bilo kad bi bilo...".

 

ihush kaže...
-tko je ovlašteni servis .. propala firma

izvor instar, navedeni brandovi-servisi..

CHUWI - SYSTEM ONE d.o.o.
- Bobovačka 2, 10000 Zagreb, 01/3691 282

.. system one.. jedan od izvora, drugi.. gubitak dvije godine, 4 zaposlena (od čega dva direktora).. citat

Poslovni subjekt SYSTEM ONE d.o.o. u 2021. smanjivao je broj zaposlenih, a imao je 4 zaposlenika.

to je ovlašteni servis? to je netko tko ima potrebne ateste-certifikate? -ne to je samo promalno pokriće, fejk..

- nasuprot tome imamo msan+recro, MR-servis, koji pokriva više brandova, rugvica.. i ostale servise-trgovine koje posluju, godinama, microline, ili recimo iStyle za apple.. to jesu ovlašteni servisi, stvarni, rade. Onaj gore nije, fejk-paravan, ne radi. Da je trgovac poslao u servis i dobio odgovor servisa-obrazloženje tad bi to bio relevantan odgovor važeći jednako kao vještak pa i 'jači' jer vještak mora imati odgovarajući certifikat da bi bio relevantan.

-no trgovac je jednostavno odbio reklamaciju s odgovorom da je jamstvo isteklo.. 2god-zakonsko nije isteklo, dok 'prijeti' navođenjem troška-vještačenja..

 Encore une fois...

 

Konkretno u ovom slučaju, uređaj je kupljen kod mall.hr, a oni za servis Chuwi uređaja koriste kao ovlašteni servis PROFIservis iz Ljubljane. Nikakav System One, koji je između ostalog i ovlašteni servis za Dell, Asus, Toshiba, GoPro... Koliko zaposlenih ima taj profiservis, rade li s profitom ili ne me iskreno nije uopće briga, njihov posao je servisirati Chuwi uređaje.

 

Druga stvar, trgovac nije odbio jamstvo već je jasno rekao da je komercijalno jamstvo isteklo, a da za zakonsko jamstvo traži od kupca da angažira vještaka koji će provjeriti navode kupca koji se poziva na materijalni nedostatak. Ne vidim tu apsolutno nikakav problem. Sve je u skladu sa zakonom. Jedino što vidim je da nepotrebno izvrčeš navode kako bi išli u prilog tvojim tezama.

 

Ti misliš da trgovac nema pravo sam prosuditi o materijalnom nedostatku i pozvati se na stručno mišljenje? Može nekakav link na zakon gdje je to tako definirano? Pa upravo se vještak i spominje kao vrhovni autoritet po ovom pitanju, ukoliko će to trgovac odraditi po defaultu onda nema nikakve potrebe za vještakom. Ima li riječ ovlaštenog servis veću težinu od riječi trgovca? Logično je da ima, ali ne vidim nigdje da je to zakonom propisano i neophodno.

 
trajni link nadporuka
1 0 hvala 0
ihush 
15 godina
offline
sri 20.7.2022 18:09
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
mzopg kaže...
..

Konkretno u ovom slučaju, uređaj je kupljen kod mall.hr, a oni za servis Chuwi uređaja koriste kao ovlašteni servis PROFIservis iz Ljubljane. Nikakav System One, koji je između ostalog i ovlašteni servis za Dell, Asus, Toshiba, GoPro... Koliko zaposlenih ima taj profiservis, rade li s profitom ili ne me iskreno nije uopće briga, njihov posao je servisirati Chuwi uređaje.

..

 -ok, servis u ljubljani, negira li to činjenicu da je u instaru naveden systemone? jesu li jedni ili drugi fejk? slovenski je pravi.. što s laptopom kupljenim u instaru? zakon je jednak za sve robe-trgovine.. ili nije?

-opet, kao da te ljuti ili kao da kritiziram brand chuwi.. ne to je ok, normalana računala.. problem je eu roba i zakoni, posljedice a jedna od njih je i 12mj komercijalnog jamstva dok ostali daju 2-3 godine, što bi bilo sporedno osim kad ti recimo kvar odbiju .. ili sve je super dok nema kvara a tad ni tema i jamsvo nije potrebno..

 

mzopg kaže...
..

Druga stvar, trgovac nije odbio jamstvo već je jasno rekao da je komercijalno jamstvo isteklo, a da za zakonsko jamstvo traži od kupca da angažira vještaka koji će provjeriti navode kupca koji se poziva na materijalni nedostatak. Ne vidim tu apsolutno nikakav problem. Sve je u skladu sa zakonom. Jedino što vidim je da nepotrebno izvrčeš navode kako bi išli u prilog tvojim tezama.

...

 - zapravo točno, u pravu si.. :)

-kupac je tu 'pogriješio' jer je (po savjetima) krenuo s materijalnim nedostatakom i time potrebom mogućeg dokazivanja.. trebao se jednostavno pozvati na (zakonsko) jamstvo i reći 'ne radi'.

-odgovor na reklamaciju bi možda bio identičan, možda različit.. oni su čak točno odgovorili, da u slučaju vještačenja kupac snosi trošak tj ispustili su da po okončanju trošak snosi onaj tko spor izgubi + da nije uvjek nužno vještačenje, kao i to da ako to prosljedi na migno nema troška, tj mingo će reći isto kao trgovac i tu kupac stane ili nastavi ako želi ili će reći nešto drugo, suprotno.. no zaplašivanje troškom je većini dovoljno, odustanu.

 

mzopg kaže...
..

..

Ti misliš da trgovac nema pravo sam prosuditi o materijalnom nedostatku i pozvati se na stručno mišljenje? Može nekakav link na zakon gdje je to tako definirano? Pa upravo se vještak i spominje kao vrhovni autoritet po ovom pitanju, ukoliko će to trgovac odraditi po defaultu onda nema nikakve potrebe za vještakom. Ima li riječ ovlaštenog servis veću težinu od riječi trgovca? Logično je da ima, ali ne vidim nigdje da je to zakonom propisano i neophodno.

 - gle, tko može dati relevantno mišljenje o nečemu, npr sudski vještak samo ako ima potrebne certifikate, doktor medicine za pitanje medicine, ne za cpu, električar za struju, ne za bubreg.. to su potrebne kvalifikacije + licence.. ili što kaže (opet citat) koji uključuje par važnih riječi u rečenici.. (iz ZzP i ZOO..)

(4) Materijalni nedostatak na robi i neusklađenost digitalnog sadržaja ili digitalne usluge s ugovorom, kada je to nužno, dokazuje se vještačenjem u za to ovlaštenim ustanovama ili uz pomoć ovlaštenog sudskog vještaka.

-boldano, kad je nužno (ne kad nužde nema).

-podvučeno, ovlaštena ustanova, .. stučna-kvalificirana-certificirana osoba, ne peroperić, ne trgovac, ne ja-ti, nego osoba koja ima pravnu moć kao što liječnik može prepisati recept ako ima licencu, ostali ne.

-kad se traži takva stučnost tad ne može to trgovac, nema veze što on nešto možda zna kao ja-ti-ostali u temi, nije ovlašten, nije olaštena ustanova ili sudski vještak.

-ili ili ..ili treba stručnost, tad to nije trgovac ili ne treba a tad nema ni potrebe za vještačenjem, troškom.. tj svaka osoba može procjeniti da računalo ne radi ako ne pali, bilo koji uređaj. Ako je potrebno nešto stručnije za računala je prvi koji se pita ovlašteni servis.. imamo li njih u toj priči? nema, tj nema ništa od servisa, nikakav dokument' nego samo odgovor trgovca, koji je ekšli ok, točan.. pa isprike (pomješa se teme i tko je što u kojem postu napisao..)

-dali je trgovac poslao laptop u sloveniju, ovlašteni servis i od njih dobio odgovor + obrazloženje odbijanja rekamacije tj popravka po osnivi jamstva? -ne, to je trgovac sam odlučio, bez servisa a tad je ili vidoviti milan (tj kupac je pogrešno krenuo s materijalnim nedostatkom i time to omogućio trgovcu) ili je ipak samo trgovac a tad nije relevantan za dati kvalificirani odgovor kao što je uzrok kvara, tj to što kaže kupac može i ne mora biti točno.. to obavi i običan servis, recimo upali računalo.. barem proba jednako kao što provjeri fizičke nedostatke-oštećenja kod zaprimanja, rutina.. to može i klinac od 16 godina tj svaka prosječna osoba pa i trgovac i običan serviser, ne onaj 'pravi' koji ima sve alate-sfot za oem-diagnostiku koja u pravilu nije dostupna svima nego insider kanali i sl. kao i recimo selotejp za te namjene koji jamči originalnost dijelova itd.. i ovlašteni servis nekog branda radi isključivo s orginalnim dijelovima tog branda, npr za printer nema jeftikaner-zamjenske jer je to brand-oem.

-da je poslao i dobio odgovor servisa tad bi odgovor bio recimo službeno valjan, tad bi trebao neki kontra dokaz za pobiti takav nalaz, jači.. npr da nije uzrok kvara baterija nego mbo-bios i da time ako je baterija izvan jamstva mbo ipak ulazi u jamstvo kao i svaki čip ili bios koji to kontrolira a bios kontrolira sve pa i bateriju.. i možeš recimo 'brikati' uređaj pogrešnim flashanjem biosa.. ne pali, nije uzrok baterija, no vidoviti milan to ne može vidjeti ili osjetiti rukama, može samo pravi servis s odgovarajućim alatom-pristupom ili proizvođač.. ne peroperić ili trgovac.

-kako trgovac može odbiti reklamaciju po osnovi materjalnog nedostatka? pogledom? kako on to odbije? zna? .. ili traži vještačenje koje će dokazati što, da je nešto neispravno.. i ako se to dokaže tad snosi trošak jer je to ono što snosi onaj tko izgubi spor, odnosno ako materijalnog nedostatka nema, tad je lažna reklamacija ali tad uređaj RADI.. ovaj ne radi.

-trogvac može tražiti, vještačenje kao dokaz da je nešto neispravno tj materijalni nedostatak.. no što kaže zakon? kaže kad je nužno.. ne kad trgovac traži a tad to procjenjuje recimo inspektro ili sud, ako je nužno tad je to jedini način, no možda nije potrebno,.. + ovisno o nalazu trošak snosi kupac ili trgovac na kraju... ovisno tko izgubi.

-zašto bi kupac izgubio? po kojoj pretpostavci može izgubiti ako materijalni nedostatak postoji? ako postoji tad će ga vještak ili servis potvrditi, ako ne postoji tad uređaj radi, ispravan, onakakv kao što je bio prije kvara... npr baterija nijie pokvarena nego samo prazna, kad se napuni radi, jednako radi auto kad ima goriva.. tad nije materjalni nedostatak nego je ispravno. Ako je pak puknut rezervar ili baterija, tad je to nedostatak koji se utvrdi i tad je to ono što je pokriveno zakonom, kvar-nedostatak i tad ide u konačnici na trošak trgovca.

 

**

-što da flashanjem biosa ubiješ računalo, ne pali.. što da takvu reklamaciju recimo u prvom mjesecu 6-tom-12-tom.. od kupnje reklamiraš.. može li recimo trgovac odbiti zbog baterije? Može ako ima dokaz da je uzrok baterija, što nije jer smo u priču dodali pogrešno flashanje biosa i to je tad uzrok-kvar, ne baterija koja može biti ispravna pa i pokvarena. Teoretski kao porošni materijal izuzet iz jamstva može za svaki kvar dati odgovor baterija i odbiti reklamaciju po jamstvu.. ali to ne radi vidoviti milan-trgovac nego odgovorna osposobljena osoba, servis koja tad stoji iza toga i ima adekvatne priznate certifikate, ne trgovac pogledom ili što je rekao kupac prilikom reklamacije. .. jednako može u svakoj reklamaciji 'prijetiti' troškovima vještačenja, pogotovo u prvoj kodini kad on plaća a po završetku onaj tko izgubi.. tj što ako je u pravu u kupac tad mora nadoknaditi trošak vještačenja? .. tj nije važno što trgovac to snosi 12mj nego tko snosi na kraju priče, onaj tko nije u pravu a to je stvar ne vidovitog milana i trgovca nego stručne valjane procjene pod odgovornošću, kao vještak i ovlašteni servis.

-što da recimo otvoriš računalo i razlemiš chipove na mbo, sklopiš nazad i bez vanjskih vidljivih tragova reklamiraš? .. što bi trgovac osim vidovitog milana ili x-rey vida vidio? Ništa, zaprimio bi reklamaciju i prosljedio servisu koji bi to primjetio .. ako postoji. Što ako ne postoji? Koji bi razlog bio odbijanja reklamacije mada u ovom scenarju znamo da je 'pokvarni kupac' stvorio kvar, lemilicom.. no po postulatu o bateriji bi mogao, reći da je baterja da odbija i prijetiti troškovima.. što u pravilu preplaši kupca koji bi tad sigurno odustao jer bi se lemljenje primjetilo pri otvaranju u servisu ili vještak koji bi to radio..

-već si otvarao, kažeš da je baterija pristupačna u odnosu na neke druge modele.. znači znaš što možeš i da možeš otvoriti-rastaviti bez vidiljvih vanjskih oštećenja.. recimo izvadiš ram ili bilo što, odspojiš naponske žice, nema kvara, nema vidljivog oštećenja.. ne radi. Što bi tad trgovac bez servisa? Ako je vidoviti milan može odbiti i tad je čak u pravu.. za ostalo ne može.

 

-jednostavno, zakon kaže 2god, ako nema dobar razlog tad snosi trošak popravka, zamjene ili povrat novca, što piše u jednostavnoj pitanje-odgovor formi nadležnih institucija za upravo takav primjer isteka komercijalnog unutar zakonskog jamstva.

-postoji li razlog da recimo mingo ne tumači upravo tako? postoji li nužda za vještačenjem? .. to odlučuje mingo-sud, ne trgovac-kupac, tj to je tad na svakoj strani ako želi dokaz a na kraju snosi trošak onaj tko izgubi spor pri čemu je sporedno tko plaća do 12mj a tko kasnije do 2g.. tj to je samo pitanje tko plaća u početku za pribavljanje dokaza, ne po presudi koja bi recimo bila u korist kupca-potrošača, jer zakon postoji upravo zato da ga zaštiti od takve robe i trgovaca. Roba u eu mora biti odgovarajuće kvalitete i ako se pojavi kvar prije 2god tad je implicitno na teret trgovca, osim ako on nekako ne dokaže suprotno.. tj on to mora dokazati, imati recimo dokumetn ovlaštenog servisa i sl. ne biti vidoviti milan koji jednostavno 'zna'... ili-ili. ili je kvar potrebno vještačiti ili nije, ako nije tad je trošak vještačenjem plašenje, nevažno i neće ga biti kad stigne do mingo-a. Ako je potrebno, tad trgovac ne može to vidjeti prije nego mu je to rekao ovlašteni servis, koji u toj priči ne postoji, preskočen.. iz kojeg god razloga, slovenci ili systemone.. nevažno, nema papira iz servisa, nema službenog dokumenta koji bi to naveo nego vidoviti milan-trgovac koji tako nešto kaže kao peroperić.

-a sve zato jer se potrošač umjesto na zakonsko jamstvo pozvao na materijalni nedostatak i trgovac to iskoristio za plašenje troškom..

 

-baterija.. ovisno koji model, odvojiva ili neodvojiva.. tad može biti zasebno jamstvo ili je jedan uređaj s jednim jamstvom, nema oboje.. ili je jedan uređaj ili nije. Što je taj laptop? odvojena komponenta + dostupan zamjenski dio kao baterija ili je neodvojivi dio bez odgovarajućeg pristupa korisnika da može bez servisa otvoriti i zamijenit bateriju? ako to može samo servis, tad to nije porošni-zamjenjivi dio, tad je to jedan uređaj, jedno jamstvo na uređaj, ne na zasebne dijelove i to tad mora biti navedeno u jamstvu tj što je uključeno a što nije. Tek tad trgovac može reći da baterija nije pokrivena jamstvom, bez tog, ne radi, mora raditi 2god, zakon.

-opet greška kupca-potrošača jer je želeći reklamirati 'previše' govorio o kvaru, kao ponudio bateriju .. trebao je samo reći ne radi, ne pali, 2god zakonsko jamstvo i tad bi odgovr bio prihvaća ili odbija.. tad bi trgovac recimo naveo bateriju i osnovu da nije uključena u jamstvo i tad bi kupac bio zadovoljan ili bi prijavio na mingo koji bi isto potvrdio ili imao drugačije mišljenje.. tj ako mingo kaže da je to po zakonu ono što se mora popraviti ili povrat, tad trgovac ne može reći suprotno, tj može tražiti vještačenje, sporiti se.. može svašta, no na kraju mora izgubiti spor (mada je u stvarnosti moguće svašta, što je opet bunker u pravu, ne pravno nego realno).

mora izgubiti spor jer je tad baterija koja crkne u 2god materijalni nedostatak.. jer na ostalim istim računalima radi, što je dokaz da je baš ta baterija loša. Da je čitava serija uređaja takva tad bi bilo poznato po medijima i opet materijalni nedostatak.. tj u eu mora raditi 2god, kaže zakon a ako ne radi tad je to pokriveno zakonskim jamstvom osim ako trgovac nema dokaz da je recimo kupac-potrošač odgovoran za nastali kvar tj ako je vidoviti milan a za to mu opet treba dokaz-dokument ne trgovac-peroperić nego osoba koja može dati takvu izjavu-dokument kao vještak ili ovlašteni servis.

 

**

-što kad iduća osoba ima sličnu situaciju, za kvar u drugoj godini, isteklo jamstvo 12mj proizvođača, .. što će biti odgovor? kako reklamirati? kako pomoći potrošaču da ako ima pravo i ostvari to pravo?

-za početak, tako da ne raspravlja s trgovcem, pozove se na zakonsko jamstvo i kaže ne radi.. a s odgovorom na mingo koji će reći da-ne.. tad je to već bolje nego ovo beskonačno navlačenje.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
bunker 
7 godina
offline
sri 20.7.2022 18:14
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

veliki pero danas 15:35


"Inace zakon je jednostavan, ako se nesto pokvari, a nije rezultat korisnikovog rukovanja, trgovac ga mora popraviti, dati adekvatnu zamjenu ili povrat novca unutar 2 godine. "

Ne, nisi u pravu. Samo su dvije zakonske osnove jamstva :

1. tzv tvorničko jamstvo ( koje daje proizvođač ili uvoznik ili distributer a može i trgovac ) koje može biti od nula dana do doživotnog, ovisi kako odluči onaj tko ga daje. Za vrijeme tog jamstva taj koji ga je dao će izvršiti povrat/zamjenu no prije toga ima zakonsko pravo poslati uređaj ovlaštenom servisu da se utvrdi da li je kvar uzrokovan nepravilnim korištenjem i u tom slučaju ništa od povrata para niti zamjene uređaja. Ako je to jamstvo izdao proizvođač ili uvoznik ili distributer onda trgovac nema brige jer je samo prolazna stanica bez odgovornosti.....

2. Tzv zakonsko eu dvogodišnje jamstvo , koje se odnosi samo na materijalni nedostatak koji je postojao u trenutku isporuke, i za to jamstvo odgovara trgovac. U prvih godinu dana toga jamstva trgovac može odmah uvažiti reklamaciju kupca ali i nemora jer mu zakon omogućuje da plati i angažira vještakq koji će utvrditi da li je riječ o materijalnom nedostatku koji je postojao u trenutku isporuke. Ako vještak kaže da nije bilo mat nedostatka onda ništa od zamjene i još trgovac može teretiti kupca da mu vrati troškove vještaka.

U drugih godinu dana tog eu jamstva, trgovac može odmah uvažiti reklamaciju ali i nemora jer mu zakon dozvoljava da u toj drugoj godini zatraži od kupca da dokaže da je materijalni nedostatak postojao u trenutku isporuke ali se tek sada pokazao. Tada kupac ili može odustati od reklamacije ili može platiti vještačenje. Ako vještak utvrdi mat nedostatak onda će trgovac uvažiti reklamaciju i platiti kupcu troškove vještaka. Ako vještak ne utvrdi postojanje materijalnog! nedostatka, trgovac nema nikakvu zakonsku obvezu glede popravka zamjene ili povrata....

U svakom trenutku se kupac može obratiti inspektoratu, no kako je ovo gore opisano zakonski regulirano inspektorat nema baš puno lufta. Uvjek i trgovac može pisati prigovor na rješenje inspektorata jer to baš i nije neka ustanova koje bi se trgovac trebao bojati. Samo se sjetite tko je na čelu te ustanove , a ulaganjem prigovora na rješenje inspektorata se ulazi na teren čuvenog hjr pravosuđa u tekmu od desetak godina ....
Bunker
 
trajni link nadporuka
2 0 hvala 1
ihush 
15 godina
offline
sri 20.7.2022 18:19
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bunker kaže...

..

U svakom trenutku se kupac može obratiti inspektoratu, no kako je ovo gore opisano zakonski regulirano inspektorat nema baš puno lufta. Uvjek i trgovac može pisati prigovor na rješenje inspektorata jer to baš i nije neka ustanova koje bi se trgovac trebao bojati. Samo se sjetite tko je na čelu te ustanove , a ulaganjem prigovora na rješenje inspektorata se ulazi na teren čuvenog hjr pravosuđa u tekmu od desetak godina ....

- točno i žalosno.. nema veze s pravom, duhom-smislom zakona, no realno moguće.. no to nije razlog da to podržavamo ili da je tad trgovac u pravu, pravno...

-važnije.. nema razloga ne prijaviti na mingo.hr .. oni će riješti, dati odgovor, pozitivan-negativan.. i to je to, nek institucije rade .. možda se nešto promjeni + rade ok..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
 
trajni link nadporuka
0 1 hvala 0
bunker 
7 godina
offline
sri 20.7.2022 18:21
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Ihush , znači ti niti nakon pedeset ponavljanja nisi shvatio da se zakonsko eu dvogodišnje jamstvo odnosi samo na materijalni nedostatak koji je postojao u trenutku isporuke proizvoda i ninašta drugo ??

Mislim da nitko ne može biti baš toliko glup, vjerojatno je to rezultat trolanja i neke devijantnosti koja rezultira željom za nekakvim ispraznim dokazivanjem nečega... ...
Bunker
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
mzopg 
12 godina
neaktivan
offline
sri 20.7.2022 19:52
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
ihush kaže...

 -ok, servis u ljubljani, negira li to činjenicu da je u instaru naveden systemone? jesu li jedni ili drugi fejk? slovenski je pravi.. što s laptopom kupljenim u instaru? zakon je jednak za sve robe-trgovine.. ili nije?

-opet, kao da te ljuti ili kao da kritiziram brand chuwi.. ne to je ok, normalana računala.. problem je eu roba i zakoni, posljedice a jedna od njih je i 12mj komercijalnog jamstva dok ostali daju 2-3 godine, što bi bilo sporedno osim kad ti recimo kvar odbiju .. ili sve je super dok nema kvara a tad ni tema i jamsvo nije potrebno..

 I dalje ne shvaćam što želiš reći. I za DELL je naveden isti servis, znači li to da je i Dell upitan? Apsolutno mi ne smeta što je Chuwi u pitanju, kad nešto valja pohvalim, kad ne valja kudim. Nisam na ničijoj platnoj listi tako da mi je jedini cilj biti objektivan.

 

https://www.instar-informatika.hr/page.asp?title=servis-popravci

 

Koji je onda uzrok posljedice da Apple laptopi imaju samo 12mj. jamstva? 

https://www.sancta-domenica.hr/racunala-i-periferija/prijenosna-racunala/laptop-apple-macbook-air-mgn63cr-a-13-m1-8-256-space-gray.html

 

Lenovo, ovi ne poštuju niti jamstvo koje daje proizvođač :

https://www.opus.hr/hr/racunala-101/laptopi-1001/laptop-lenovo-ideapad-5-14itl05-14-103946/

 

https://www.lenovo.com/hr/hr/services-warranty/

Jamstvo na baterije te dodatne opcije jest dvanaest (12) mjeseci.

 

bunker kaže...

veliki pero danas 15:35


"Inace zakon je jednostavan, ako se nesto pokvari, a nije rezultat korisnikovog rukovanja, trgovac ga mora popraviti, dati adekvatnu zamjenu ili povrat novca unutar 2 godine. "

Ne, nisi u pravu. Samo su dvije zakonske osnove jamstva :

1. tzv tvorničko jamstvo ( koje daje proizvođač ili uvoznik ili distributer a može i trgovac ) koje može biti od nula dana do doživotnog, ovisi kako odluči onaj tko ga daje. Za vrijeme tog jamstva taj koji ga je dao će izvršiti povrat/zamjenu no prije toga ima zakonsko pravo poslati uređaj ovlaštenom servisu da se utvrdi da li je kvar uzrokovan nepravilnim korištenjem i u tom slučaju ništa od povrata para niti zamjene uređaja. Ako je to jamstvo izdao proizvođač ili uvoznik ili distributer onda trgovac nema brige jer je samo prolazna stanica bez odgovornosti.....

2. Tzv zakonsko eu dvogodišnje jamstvo , koje se odnosi samo na materijalni nedostatak koji je postojao u trenutku isporuke, i za to jamstvo odgovara trgovac. U prvih godinu dana toga jamstva trgovac može odmah uvažiti reklamaciju kupca ali i nemora jer mu zakon omogućuje da plati i angažira vještakq koji će utvrditi da li je riječ o materijalnom nedostatku koji je postojao u trenutku isporuke. Ako vještak kaže da nije bilo mat nedostatka onda ništa od zamjene i još trgovac može teretiti kupca da mu vrati troškove vještaka.

U drugih godinu dana tog eu jamstva, trgovac može odmah uvažiti reklamaciju ali i nemora jer mu zakon dozvoljava da u toj drugoj godini zatraži od kupca da dokaže da je materijalni nedostatak postojao u trenutku isporuke ali se tek sada pokazao. Tada kupac ili može odustati od reklamacije ili može platiti vještačenje. Ako vještak utvrdi mat nedostatak onda će trgovac uvažiti reklamaciju i platiti kupcu troškove vještaka. Ako vještak ne utvrdi postojanje materijalnog! nedostatka, trgovac nema nikakvu zakonsku obvezu glede popravka zamjene ili povrata....

U svakom trenutku se kupac može obratiti inspektoratu, no kako je ovo gore opisano zakonski regulirano inspektorat nema baš puno lufta. Uvjek i trgovac može pisati prigovor na rješenje inspektorata jer to baš i nije neka ustanova koje bi se trgovac trebao bojati. Samo se sjetite tko je na čelu te ustanove , a ulaganjem prigovora na rješenje inspektorata se ulazi na teren čuvenog hjr pravosuđa u tekmu od desetak godina ....

To je to, hvala kolega. Ne znam što sad više treba komplicirati, sve je jasno napisano.

 

Uz sitnu ispravku, kod zakonskog jamstva koliko sam shvatio rok je i dalje 6 mjeseci u kojem trgovac može odmah uvažiti reklamaciju, dok je rok na 12 mjeseci produljen samo za predujam koji se uplaćuje za vještaka, ranije je to bilo 6 mjeseci trgovac 18 mjeseci kupac, sada je 12 / 12.

 

Naravno da inspektorat nema tu previše lufta, jer on ne može narediti trgovcu da prizna materijalni nedostatak, trgovac ima svoja prava i on isto kao i kupac u bilo kojem trenu može zatražiti stručno mišljenje od strane vještaka.

 

ihush kaže...

 - zapravo točno, u pravu si.. :)

-kupac je tu 'pogriješio' jer je (po savjetima) krenuo s materijalnim nedostatakom i time potrebom mogućeg dokazivanja.. trebao se jednostavno pozvati na (zakonsko) jamstvo i reći 'ne radi'.

-odgovor na reklamaciju bi možda bio identičan, možda različit.. oni su čak točno odgovorili, da u slučaju vještačenja kupac snosi trošak tj ispustili su da po okončanju trošak snosi onaj tko spor izgubi + da nije uvjek nužno vještačenje, kao i to da ako to prosljedi na migno nema troška, tj mingo će reći isto kao trgovac i tu kupac stane ili nastavi ako želi ili će reći nešto drugo, suprotno.. no zaplašivanje troškom je većini dovoljno, odustanu.

 Ne mislim da je kupac tu pogriješio. Recimo da kupac nije spomenuo materijalni nedostatak već se samo pozvao na zakonsko jamstvo, vjerujem da bi odgovor trgovca bio identičan. I što onda? Opet je kupac u istoj situaciji. Može se pomiriti sa sudbinom, može se dalje natezati sa trgovcem ili može kontaktirati mingo. Kada mingo stupi na scenu opet smo na istome, oni ne mogu narediti nešto trgovcu jer ovaj može sasvim opravdano reći "mi smatramo da uređaj nije imao materijalni nedostatak i tražimo mišljenje vještaka". I što sad? Reći nekome koje su sve opcije moguće ne znači nužno da ga se želi zastrašiti, ali ok je da kupac zna da postoji mogućnost da on snosi troškove vještačenja.

 

 

ihush kaže...
 - gle, tko može dati relevantno mišljenje o nečemu, npr sudski vještak samo ako ima potrebne certifikate, doktor medicine za pitanje medicine, ne za cpu, električar za struju, ne za bubreg.. to su potrebne kvalifikacije + licence.. ili što kaže (opet citat) koji uključuje par važnih riječi u rečenici.. (iz ZzP i ZOO..)

(4) Materijalni nedostatak na robi i neusklađenost digitalnog sadržaja ili digitalne usluge s ugovorom, kada je to nužno, dokazuje se vještačenjem u za to ovlaštenim ustanovama ili uz pomoć ovlaštenog sudskog vještaka.

-boldano, kad je nužno (ne kad nužde nema).

 

-kako trgovac može odbiti reklamaciju po osnovi materjalnog nedostatka? pogledom? kako on to odbije? zna? .. ili traži vještačenje koje će dokazati što, da je nešto neispravno.. i ako se to dokaže tad snosi trošak jer je to ono što snosi onaj tko izgubi spor, odnosno ako materijalnog nedostatka nema, tad je lažna reklamacija ali tad uređaj RADI.. ovaj ne radi.

Evo ga opet. Pa nije trgovac odbio reklamaciju, pa valjda je to jasno. Trgovac je rekao da on smatra da ne postoji nedostatak, a sad je na kupcu angažirati vještaka koji će to moći demantirati ili potvrditi. Što tu nije jasno?

 

Ovo je osnovna razlika između komercijalnog i zakonskog jamstva. Kod prvog je trgovac taj koji mora provjeriti uređaj i utvrditi je li kvar nastao greškom kupca ili zbog nekog drugog razloga, kupac tu ne mora ništa raditi.

Kod zakonskog je isto prvih 6 mjeseci, ali nakon toga taj teret dokazivanja pada na kupca.

 

Kako ti ovo nije jasno? Stvarno više ne kužim jesi li plaćen po kartici teksta ili nam samo vadiš mast.

 

Kada je to po tebi nužno? Je li nužno kad se kupac pozove na materijalni nedostatak, a trgovac kaže da on smatra da taj nedostatak ne postoji? Ako to nije nužna situacija onda ne znam što je. Što bi kupac na to trebao reći trgovcu da ovaj nije relevantan i zatražiti vještačenje kako bi se odlučilo je li potrebno vještačenje? 

 

ihush kaže...

 

-baterija.. ovisno koji model, odvojiva ili neodvojiva.. tad može biti zasebno jamstvo ili je jedan uređaj s jednim jamstvom, nema oboje.. ili je jedan uređaj ili nije. Što je taj laptop? odvojena komponenta + dostupan zamjenski dio kao baterija ili je neodvojivi dio bez odgovarajućeg pristupa korisnika da može bez servisa otvoriti i zamijenit bateriju? ako to može samo servis, tad to nije porošni-zamjenjivi dio, tad je to jedan uređaj, jedno jamstvo na uređaj, ne na zasebne dijelove i to tad mora biti navedeno u jamstvu tj što je uključeno a što nije. Tek tad trgovac može reći da baterija nije pokrivena jamstvom, bez tog, ne radi, mora raditi 2god, zakon.

 

 

**

-što kad iduća osoba ima sličnu situaciju, za kvar u drugoj godini, isteklo jamstvo 12mj proizvođača, .. što će biti odgovor? kako reklamirati? kako pomoći potrošaču da ako ima pravo i ostvari to pravo?

-za početak, tako da ne raspravlja s trgovcem, pozove se na zakonsko jamstvo i kaže ne radi.. a s odgovorom na mingo koji će reći da-ne.. tad je to već bolje nego ovo beskonačno navlačenje.

 Opet ti s baterijom. Pa kako se definira jamstvo za konfiguracije? Netko će staviti 3 godine jamstvo na konfiguraciju, a netko po komponentama, tako se može i sa laptopom i tako trgovci rade. Ukoliko to nije u skladu sa zakonom valjda bi mingo već odavno reagirao? U ovom slučaju je to totalno nebitno jer je jamstvo na sve skupa 12 mjeseci.

 

Ok, kupac se ne treba raspravljati s trgovcem nego se pozove na zakonsko jamstvo. I što sada? Trgovac će vjerojatno opet isto odgovoriti i zatražiti vještačenje. Kupac kontaktira mingo i što sad mingo kaže "da-ne"? Što "da-ne"? Može mingo reći ne znam što, ali trgovac isto ima svoje zakonsko pravo i može reći da on smatra da nema nedostatka i zatražiti vještačenje. I što sad? Ili ti igraš na kartu da će se trgovac preplašiti minga i odustati od svojih prava?

 

 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
JackIsBack 
15 godina
offline
sri 20.7.2022 20:12
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bunker kaže...

Ihush , znači ti niti nakon pedeset ponavljanja nisi shvatio da se zakonsko eu dvogodišnje jamstvo odnosi samo na materijalni nedostatak koji je postojao u trenutku isporuke proizvoda i ninašta drugo ??

 A što ovo tocno znaci? Imaš neki primjer gdje se dvogodišnje zakonsko jamstvo ne priznaje prilikom kvara neke komponente?

 

Npr. Rikne mi procesor u laptopu nakon 13 mjeseci. Da li to znaci da to ne spada pod dvogodišnje zakonsko jamstvo jer materijalni nedostatak nije postojao u trenutku isporuke? Ili je ipak postojao, jer da nije postojao onda nebi procesor tek tako riknuo. 

 

Zanemarimo scenarije gdje se vidi da je korisnik lupio cekicem po laptopu ili ga stavljao u pecnicu jer to nebi prošlo i da imaš "komercijalno" jamstvo.

 
trajni link nadporuka
1 0 hvala 0
bunker 
7 godina
offline
sri 20.7.2022 20:55
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Jack, nemam primjere jer neradim pri vještaku. Imam linkove na zakone i tumačenja mjerodavnih institucija. Tumačenja su bitna jer se u zakon nemogu ugraditi sve hipotetske situacije nego se iz zakona mora isčitati smisao članka i svrha.


Ajmo krenuti od klasičnog jamstva:

https://gov.hr/hr/jamstvo-za-ispravnost-prodane-stvari-garancija/546

Kao što vidiš, nije propisan period trajanja, može biti dok ne izađeš kroz vrata a može i doživotno, pokriva ga onaj tko ga je dao.

Niti to jamstvo nije bezuvjetno, uređaj se može poslati ovl servisu da se vidi da nije kvar uzrokovan tbojim neispravnim postupanjem


Uz to, postoji još samo eu dvogodišnje zakonsko jamstvo, i vjerovao ili ne odnosi se samo za nedostatak koji je postojao u trenutku isporuke...

https://www.google.com/amp/s/europa.eu/youreurope/citizens/consumers/shopping/guarantees-returns/faq/indexamp_hr.htm

Da li je tvoj procesor riknuo usljed nedostatka koji je postojao u trenutku isporuka će reći vještak....
Bunker
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 1
ihush 
15 godina
offline
sri 20.7.2022 23:27
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
mzopg kaže...
..

 

ihush kaže...
 - gle, tko može dati relevantno mišljenje o nečemu, npr sudski vještak samo ako ima potrebne certifikate, doktor medicine za pitanje medicine, ne za cpu, električar za struju, ne za bubreg.. to su potrebne kvalifikacije + licence.. ili što kaže (opet citat) koji uključuje par važnih riječi u rečenici.. (iz ZzP i ZOO..)

(4) Materijalni nedostatak na robi i neusklađenost digitalnog sadržaja ili digitalne usluge s ugovorom, kada je to nužno, dokazuje se vještačenjem u za to ovlaštenim ustanovama ili uz pomoć ovlaštenog sudskog vještaka.

-boldano, kad je nužno (ne kad nužde nema).

 

-kako trgovac može odbiti reklamaciju po osnovi materjalnog nedostatka? pogledom? kako on to odbije? zna? .. ili traži vještačenje koje će dokazati što, da je nešto neispravno.. i ako se to dokaže tad snosi trošak jer je to ono što snosi onaj tko izgubi spor, odnosno ako materijalnog nedostatka nema, tad je lažna reklamacija ali tad uređaj RADI.. ovaj ne radi.

Evo ga opet. Pa nije trgovac odbio reklamaciju, pa valjda je to jasno. Trgovac je rekao da on smatra da ne postoji nedostatak, a sad je na kupcu angažirati vještaka koji će to moći demantirati ili potvrditi. Što tu nije jasno?

 

Ovo je osnovna razlika između komercijalnog i zakonskog jamstva. Kod prvog je trgovac taj koji mora provjeriti uređaj i utvrditi je li kvar nastao greškom kupca ili zbog nekog drugog razloga, kupac tu ne mora ništa raditi.

Kod zakonskog je isto prvih 6 mjeseci, ali nakon toga taj teret dokazivanja pada na kupca.

 

Kako ti ovo nije jasno? Stvarno više ne kužim jesi li plaćen po kartici teksta ili nam samo vadiš mast.

 

Kada je to po tebi nužno? Je li nužno kad se kupac pozove na materijalni nedostatak, a trgovac kaže da on smatra da taj nedostatak ne postoji? Ako to nije nužna situacija onda ne znam što je. Što bi kupac na to trebao reći trgovcu da ovaj nije relevantan i zatražiti vještačenje kako bi se odlučilo je li potrebno vještačenje? 

 

..

 

 

- preskačem slovence i trajanje jamstva za poneke uređaje.. i dalje je za većinu računala-komponenti-laptopa jamstvo (proizvođača-komercijalno) duže, 2-3 god.. kao što je za ajfon 12mj..

- u ovom slučaju ostaje druga osnova reklamacije, zakonsko jamstvo, ono koje daje zakon-eu, za robu na eu tržištu, 2god..

-prvo znaš li što znači prihvatiti ili odbiti reklamaciju? prihvatiti znači pod jamstvom, prihvaćanje popravka po jamstvu, reklamacija tad ima nastavak popravak-zamjena-povrat novca.. ispravan uređaj ili novac.

-kad odbiješ reklamaciju po osnovi jamstva, jer trgovac nema za što drugo prihvatiti reklamaciju za prodanu robu, to znači da ne priznaje jamstvo kao pokriće kvara, da iz nekog razloga ne vrijedi, npr istekom ili uvjetom kao način korištenja, izuzetak kao baterija itd.. tad se rekmalacija odbija uz obrazloženje dok obrazloženje ne dajemo kad reklamaciju prihvatimo (nema potrebe)..

-nije ti jasno da je reklamacija odbijena? nije prihvaćena po osnovi jamstva, sporedno komercijalno ili zakonsko.. ili treba i tu terminologiju objašnjavati? čitaj.. 

 

-zatim, kažeš

Trgovac je rekao da on smatra da ne postoji nedostatak, a sad je na kupcu angažirati vještaka koji će to moći demantirati ili potvrditi.

-znaš li u čemu je problem? Trgovac nešto smatra? smiješno.. računalo ne radi, ne pali. .. smatra što? da nedostatka nema? .. ako nema nedostatka, tad radi. Probaj nešto drugačije objasniti, izvesti.. ili radi ili ne.

-ako ne radi, tad je to svakako neki nedostatak, kvar.. naprotiv, da računalo radi, ta npr kupac naprosto želi novo ili novac bez razloga pa reklamira.. tad bi to bilo točno, opravdano, radi.. + osim ako se dokaže da ta serija ili konkretna komponenta kao baterija ima neku tvorničku grešku (što se ponekad desi i pojavi u medijima, kad se čitave serije mijenjaju.. na trošak proizvođača, prije kvara.. npr baterije koje explodiraju ili se zapale..).

-stvarno misliš-tumačiš-vjeruješ da nešto nema nedostatak ako ne radi, ne pali? ispravno je? identično novom, ostalim uređajima koji rade, pale? Kako to tumačiš? .. trovac tako misli je odgovor? -smiješno.

-naprotiv, kao što ti piše u zakonu, vještačenje će se obaviti tak je to nužno, ne kad nije.. u slučaju da ne pali, jasno da nije.. stisneš gumb, ne radi. (točka) i to može svaka i nestručna osoba, kao i sam trgovac što je svakako morao napraviti pri reklamaciji ili serviser.. no tebi je ok, 'trgovac misli', vidovit milan?

 

mzopg kaže...
..

 Opet ti s baterijom. Pa kako se definira jamstvo za konfiguracije? Netko će staviti 3 godine jamstvo na konfiguraciju, a netko po komponentama, tako se može i sa laptopom i tako trgovci rade. Ukoliko to nije u skladu sa zakonom valjda bi mingo već odavno reagirao? U ovom slučaju je to totalno nebitno jer je jamstvo na sve skupa 12 mjeseci.

 

Ok, kupac se ne treba raspravljati s trgovcem nego se pozove na zakonsko jamstvo. I što sada? Trgovac će vjerojatno opet isto odgovoriti i zatražiti vještačenje. Kupac kontaktira mingo i što sad mingo kaže "da-ne"? Što "da-ne"? Može mingo reći ne znam što, ali trgovac isto ima svoje zakonsko pravo i može reći da on smatra da nema nedostatka i zatražiti vještačenje. I što sad? Ili ti igraš na kartu da će se trgovac preplašiti minga i odustati od svojih prava?

 

 -ok, kako se definira jamstvo? .. što ako u jamstvu ima navedeno zasebno za hw, zasebno za bateriju? .. što ako nema? Što misliš kako se tumači komponenta, tranzistor, čip, disk, cpu, ram..? ekran.. svaki dio može imati zasebno jamstvo, no tad je to nabrojano-zasebno, kad nije tad je to naprosto jedan uređaj, jedno, radi ili ne radi, tad nije zasebno baterija ili bilo što jer mora biti zasebno navedeno da bi bilo zaseban uvjet po jamstvu .. i to za komercijalno, dok zakonsko opet za sve traje 2god. .. i tad je jedini problem ako se baterija ne tumači kao dio uređaja nego kao potrošni materijal, što je u autu recimo gorivo ili gume... no kad to nije zasebna komponenta kad nije odvojiv, tad je to jedan uređaj.. (ne da moraš u ovlaštenom servisu, ne da moraš otvoriti čitavo računalo, tj može lemilicom sve rastaviti no to ne znači da je 'tranzistor' zaseban dio izuzet od jamstva ili zamjenjiv-potrošni..).

 

-trogvac je prodao uređaj-robu, laptop, baterija nije izmjenjiva, jedan uređaj, jedno jamstvo za sve, ne odvojeno, nije ni navedeno odvojeno u jamstvu proizvođača, dok zakonsko to ni ne razlikuje, nebitno. Baterija u priči je samo zato jer je kupac to spomenuo.. da tog nema ili da je bilo što drugo moguć izvor kvara bilo bi 'lakše' tj ne bi ni postojala mogućnost tumačenja da se jamstvo ne odnosi na bateriju kao potrošni materijal, npr za cpu-ostalo.

-što ako nije kvar u bateriji nego u punjaču-ispravljaču? što ako je soft kvar biosa-softa koji regulira punjenje, jer bios upravlja svime na računalu, npr mogućnost korištenja usb porta dok je isključeno i sl. npr postavka da ne puni dok ne padne ispod 10% .. ako se poremeti, ako je bug.. rezultat ne radi, mada je 'samo' soft problem, ne klasičan kvar dok je rezultat da računalo ne radi.

-trgovac je tgovac, ne govorimo o tome da netko može znati sve o računalima nego je njegova stručnost-osposobljenost-kvalifikacija trgovina, ne servis, vještačenje.. pa tako ni provcjena što je uzrok kvara, onog 'ne radi'.. tj može ako misli da je vidoviti milan, no to pravno ne znači ništa, čak i kad zna sve o računalima.. tj mora imati odgovarajući certifikat, kao što mora imati i vještak za vještačenje ili ovlašteni servis. Takav odgovor ne daje trgovac, nego serviser-servis, čak kad je to ista osoba, mala trgovina, pravno je to serviser-servis, tj to tad nije odgovor trgovca nego servisera.

 

-da, kupac s takvim odgovorom prijavi na mingo i to je to.. odgovor koji dobije će biti pozitivan ili negativan, može ako je potrebno tražiti kao sandokana vještačenje ili dokaz, ne mora, ovisi.. u ovom slučaju ne mora, jer nema potrebe dokazivati da uređaj NE RADI, ne pali, .. to je naravno nedostatak, ili misliš da nije? Treba vještačiti da nepaljenje je nedostatak? smiješno-tužno.. no opet, kako kaže bunker, moguće .. no ne po zakonu.

 

zato ponovo, po dvjestoti put, isti citat.. što piše?

lako je, čitljivo, tri odlomka..

 

Računalo koje ste kupili prije godinu dana više se ne može pokrenuti. Trgovac se slaže da je riječ o neispravnom proizvodu, ali ga odbija besplatno popraviti jer jamstvo proizvođača vrijedi samo jednu godinu. Što možete učiniti?

Jamstvo na koje se trgovac poziva komercijalno je jamstvo koje proizvođač nudi za vaše računalo. Ono međutim nije povezano s vašim zakonskim jamstvom, koje je obvezujuće za trgovca i vrijedi dvije godine.

Ako trgovac potvrdi da je računalo neispravno, mora ga besplatno popraviti ili vam vratiti novac. Trgovac mora riješiti probleme s proizvođačem. Ako od trgovca ne dobijete zadovoljavajući odgovor, možete se obratiti europskom potrošačkom centru u svojoj zemlji ili onom u zemlji u kojoj ste kupili računalo.

-možda nije relevantan izvor, tumačenje zakona? što je tu u citatu upitno, nejasno, netočno? .. tko provodi zakone, zakon o zaštiti potrošača u eu-hr? ecc-mingo-ministarstvo.. upravo oni koji daju odgovor u citatu.

-primjeti rečenicu, trgovac se slaže da je riječ o neispravnom.. tj to je ono da nedostatak postoji, tj da se ne slaže, tad može reći da neodstatak ne postoji a da ga tad kupac mora dokazati.. kad ne pali to je očigledan-jasan-konkretan nedostatak.

-iduća rečenica, zakonsko.. i završna, njihov boldani text.. mora. To piše ecc.. to je službeni izvor, relevantno, jer upravo oni te zakone provode-tumače po eu, kao i mingo u hr. Što će mingo zaključiti? kao trgovac ili kao eu? Što je veća šansa, logika + tko tumači zakon ja-ti-trgovac? -tumače oni, institucije kao mingo i ono što kažu trgovac tad mora... ili.

 

pošto je to izvor, pa provjerimo relevantost.. što kaže?

Koje informacije možete pronaći na ovom portalu?

Portal Vaša Europa nudi:

  • informacije o vašim temeljnim pravima koja proizlaze iz zakonodavstva EU-a

  • -dakle njihov izvor je zakonodavstvo eu, to je portal eu, ne nekog blogera, ne neki forum, udruga nego eu-institucije koje predstavljau zakon.

  • -koje države? eu-hr + norveška i sl no zanima nas hr, uključena kao država članica eu, time je to i naše zakonodavstvo, usklađeno, tj ovisi kad koji zakon ažurira, prođe kroz sabor i izađe u NN no to je to.. izvor.

 

tko su autori portala?

Autori portala

Informacije na portalu Vaša Europa pružaju relevantni odjeli Europske komisije, a nadopunjuju se sadržajem koji dostavljaju tijela zemalja koje portal obuhvaća.

- opet, to su eu tijela, komisija, tjela-institucije država članica eu... komisija recimo prošli tjedan donjela mjere protiv rusije, to je pandan ministatstvu-vladi u pojedinoj državi, eu-vlada-komisija, oni koji donose-provode zakone.

-jesu li relevantan izvor podataka? zakona? pitanje-odgovor primjer? ako jesu, to je to, jednostavno.. ako nisu? tad sorry, trkeljam.. no što su tad, ili tko je tad ta institucija koja je nadležna?

-sam zakon o zaštiti potrošača je djelo eu, tj zato i postoji, u svim državama članicama.. da nema eu, ne bi vjerojatno ni bilo tog zakona, ni ove teme s tim naslovom, dok pojedine države moraju uskladiti zakon tj ratificirati eu, vrijedi u svim državama eu + nabrojene pa i švica ograničeno.. (nije članica eu).

-postoji li relevantniji izvor? ili je ono što trgovac misli kriterij? on misli da nije materijalni nedostatak? zapravo kažeš smatra da ne postoji .. pa gle, to što trgovac ''smatra'' je nevažno, važno je što smatra zakon i onaj tko ga tumači, mingo-vlada-eu. Da to recimo 'smatra' ovlašteni servis to bi već bilo nešto drugo, kao i da to smatra vještak.. oni i trgovac nisu ista stvar tj 'smatranje' i odgovarajuća nadležnost-ovlaštenost nisu ista stvar, kao i mišljenja, imamo svako svoje, no vrijedi samo ono relevantno kad je u pitanju zakon...

 

ne može trgivac smatrati da nedostatka nema ako uređaj NE RADI.. da radi tad bi to možda bilo točno (za prikriveni nedostatak i sl. ili što se može dogoditi su uređajima da malo radi malo ne.. brljavi, tad se traži recimo ovlašteni servis koji to točno utvrdi, potrvdi ili odbaci.. ne što smatra trgovac, osim ako priznamo atest-certifikat 'vidoviti milan' kao ovlast za takvo 'smatranje'. Do tad je to obično mišljenje trgovca kao i svake osobe, peroperić, ne relevantno..

 

-priznaje li kvar? ... što tad piše u citatu? .. tad mora, a kako će tumačiti mingo, vidjet ćemo ako potrošač podnese prijavu.. uz mogućnost da se ostvari i bunkerov scenarij, moguć ali ne po zakonu..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
 
trajni link nadporuka
0 2 hvala 0
Miro 
16 godina
moderator
offline
čet 21.7.2022 0:16
Odgovori Citiraj
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Prijavljeni uvredljivi postovi (i svi koji citiraju iste) - obrisani.

 

Rasprava koju vodite je toliko zamorna i zbog enormne količine ponavljanja besplodna - da ste uništili temu! Činite to iz dobrih namjera, pa nitko nije opomenut, ali ćemo temu na kratko (dan-dva) zatvoriti, da malo uzmet zraka i odmorite.

 

 

EDIT: nakon pauze, tema je opet otključana - ukoliko se ponovno vrati(te) na stare postavke, opet će pod ključ!

 

...
Poruka je uređivana zadnji put ned 24.7.2022 17:17 (Miro).
Moj PC  
trajni link
11 0 hvala 8
ihush 
15 godina
offline
pon 25.7.2022 1:12
Odgovori Citiraj
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

umjesto besmislenog lokota, može i bug ponekad nešto novinarskog obaviti..

-temu, kao jamstvo, uređaj s komercijalnim jamstvom 1god, zakonsko-eu jamstvo 2god.. i kako koja trgovina to riješava, što kaže zakon-zakonodavac na to? ili-ili.. ili svi kupci imaju pravo ili nemaju a to nije nešto nevažno, to je stvar uređene države-zakona i ne vidim zašto bi smjela postojati i sama mogućnost da je to nejasno uz postojeće zakone. ili-ili.

-npr popularan ajfon za kojeg je klasično jamstvo 12mj.. što kad se kvar dogodi u drugoj godini, primjera sigurno ima dovoljno.

-što s robom koja ima bateriju.. koja je odvojiva, ima zasebno jamstvo-rok-uvjete.. i onaj uređaj koji nema odvojivu-zamjenjivu bateriju, nema definiran različit rok za hw-ostalo-bateriju.. što tad kaže eu-zakon, tj ili vrijedi 2god kao za sve ili vrijedi ono što je u klasičnom jamstvu ili ako nije odvojeno opet vrijedi za uređaj, jer da bi vrijedilo odvojeno to mora biti odvojeno od uređaja, navedeno-izmjenjivo.. ne kad je jedan uređaj.

 

-zašto bug nema takvu temu, pitanje nadležnima i ovlaštenim servisima, barem par brandova + što s eu zakonom i svim robama unutar eu tržišta, kupljenima online od firme u eu.. slovenija, mađarska, njemačka, španjolska.. zajednički ecc korisnički centar, mjesto gdje se može takav prigovor podnjeti ili to može i domaći inspektorat .. koji je neko vrijeme bio 'pauziran' sad oper reaktiviran no još se ne zna ništa konkretnije.. 

 

-to je tema koja se tiče svih korisnika-čitatelja, svih koji kupuju ne samo računala nego tehniku pa i ostale robe, jer eu zakon se odnosi na sve.. tak da je baš primjerena tema, ako posotji nešto nalik novinarstvu i pitanje nadležnima.. ili je svedeno na oglasni prostor.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
 
trajni link
5 0 hvala 0
mzopg 
12 godina
neaktivan
offline
pon 25.7.2022 10:53
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
ihush kaže...

umjesto besmislenog lokota, može i bug ponekad nešto novinarskog obaviti..

-temu, kao jamstvo, uređaj s komercijalnim jamstvom 1god, zakonsko-eu jamstvo 2god.. i kako koja trgovina to riješava, što kaže zakon-zakonodavac na to? ili-ili.. ili svi kupci imaju pravo ili nemaju a to nije nešto nevažno, to je stvar uređene države-zakona i ne vidim zašto bi smjela postojati i sama mogućnost da je to nejasno uz postojeće zakone. ili-ili.

-npr popularan ajfon za kojeg je klasično jamstvo 12mj.. što kad se kvar dogodi u drugoj godini, primjera sigurno ima dovoljno.

-što s robom koja ima bateriju.. koja je odvojiva, ima zasebno jamstvo-rok-uvjete.. i onaj uređaj koji nema odvojivu-zamjenjivu bateriju, nema definiran različit rok za hw-ostalo-bateriju.. što tad kaže eu-zakon, tj ili vrijedi 2god kao za sve ili vrijedi ono što je u klasičnom jamstvu ili ako nije odvojeno opet vrijedi za uređaj, jer da bi vrijedilo odvojeno to mora biti odvojeno od uređaja, navedeno-izmjenjivo.. ne kad je jedan uređaj.

 

-zašto bug nema takvu temu, pitanje nadležnima i ovlaštenim servisima, barem par brandova + što s eu zakonom i svim robama unutar eu tržišta, kupljenima online od firme u eu.. slovenija, mađarska, njemačka, španjolska.. zajednički ecc korisnički centar, mjesto gdje se može takav prigovor podnjeti ili to može i domaći inspektorat .. koji je neko vrijeme bio 'pauziran' sad oper reaktiviran no još se ne zna ništa konkretnije.. 

 

-to je tema koja se tiče svih korisnika-čitatelja, svih koji kupuju ne samo računala nego tehniku pa i ostale robe, jer eu zakon se odnosi na sve.. tak da je baš primjerena tema, ako posotji nešto nalik novinarstvu i pitanje nadležnima.. ili je svedeno na oglasni prostor.

 +1

 

Bug bi i trebao koristiti forum kao nekakav poligon za ispitivanje. Ova tema se svako malo pokrene i očito je atraktivna i postoji veliki interes za njom, tako da bi bug tu trebao odraditi svoj dio "posla". 

 
trajni link nadporuka
2 0 hvala 0
veliki pero 
3 godine
odjavljen
offline
pon 25.7.2022 12:35
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
ihush kaže...

umjesto besmislenog lokota, može i bug ponekad nešto novinarskog obaviti..

-temu, kao jamstvo, uređaj s komercijalnim jamstvom 1god, zakonsko-eu jamstvo 2god.. i kako koja trgovina to riješava, što kaže zakon-zakonodavac na to? ili-ili.. ili svi kupci imaju pravo ili nemaju a to nije nešto nevažno, to je stvar uređene države-zakona i ne vidim zašto bi smjela postojati i sama mogućnost da je to nejasno uz postojeće zakone. ili-ili.

-npr popularan ajfon za kojeg je klasično jamstvo 12mj.. što kad se kvar dogodi u drugoj godini, primjera sigurno ima dovoljno.

-što s robom koja ima bateriju.. koja je odvojiva, ima zasebno jamstvo-rok-uvjete.. i onaj uređaj koji nema odvojivu-zamjenjivu bateriju, nema definiran različit rok za hw-ostalo-bateriju.. što tad kaže eu-zakon, tj ili vrijedi 2god kao za sve ili vrijedi ono što je u klasičnom jamstvu ili ako nije odvojeno opet vrijedi za uređaj, jer da bi vrijedilo odvojeno to mora biti odvojeno od uređaja, navedeno-izmjenjivo.. ne kad je jedan uređaj.

 

-zašto bug nema takvu temu, pitanje nadležnima i ovlaštenim servisima, barem par brandova + što s eu zakonom i svim robama unutar eu tržišta, kupljenima online od firme u eu.. slovenija, mađarska, njemačka, španjolska.. zajednički ecc korisnički centar, mjesto gdje se može takav prigovor podnjeti ili to može i domaći inspektorat .. koji je neko vrijeme bio 'pauziran' sad oper reaktiviran no još se ne zna ništa konkretnije.. 

 

-to je tema koja se tiče svih korisnika-čitatelja, svih koji kupuju ne samo računala nego tehniku pa i ostale robe, jer eu zakon se odnosi na sve.. tak da je baš primjerena tema, ako posotji nešto nalik novinarstvu i pitanje nadležnima.. ili je svedeno na oglasni prostor.

 Sam si odgovorio na pitanje . Ban incoming. Sto se tice reklamacija treba biti samo drzak i tretirati 2 godine kao pravo na puni povrat novca ili zamjenu za novi uredjaj. Meni je dosada to uvijek radilo. Ako ne odgovoraju, jedno pismo od odvjetnika ih probudi iz zimskog sna. 

Mislim da ipak treba imati neku predodjbu s kime imate posla. Nasi trgovci su gremlini koji gledaju kako vas zajebat*. Shodno tome tretiram ih kao gremline.

 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
ihush 
15 godina
offline
pon 25.7.2022 16:36
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bunker kaže...
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/zelite-zamijeniti-kabel-od-trideset-kuna-moze-ali-za-to-cete-platiti-paprenu-naknadu-15226735

 -inspektorat ili novinar (u texu-linku..) lupeta gluposti.. jer opći uvjeti nisu zakon, tj zamjena zbog greške nema veze s temom-jamstvom-zakonom, temom... tj klasična opstukcija, kao i tvoj post, jer mada uprvoj rečenici texta  spomenu zakon o zaštiti potrošača, ostalo je bezvezarija, tj konstrukcija, početak texta,

.. Iako to Zakon o zaštiti potrošača ne predviđa, ...

-služi čemu? kupiš nešto pogrešno, nema veze s jamstvom-pravima, tj stvar dobre volje (ili pozitivne reklame, odnosa prema kupcu..) i tad je samo spominjanje zakona besmisleno, jer nema veze s tim primjerom, ne odnosi se, ne uključuje.. trgovac ako želi može.. itd.

-a tad čemu? -svrha? pa stvaranju 'šuma', spam-smeće, nešto o nečemu piše i spomenut je zakon, na brzinu mozak prosječne muhe i potrošača to dvoje spoji u cjelinu, kauzalno, tijek misli.. kao subliminarnu poruku, koja nema drugi smisao nego sugestirati da će kupac platiti, loše proći ili da su opći uvjeti nešto kao zakon umjesto ispod.

-sam text, način slaganja rečenica.. iste činjenice možemo na više raznih načina prezentirati, ovisi što je cilj... a cilj je ovog texta je što? ..  odnosno, eto, ti ga ubaciš uovu temu, koja je direktno pod zakonom o zaštiti potrošača, mada već prva rećenica to demantira.. no rezultat je...

 

-npr, hoće li neka reklama za aviokompaniju počinjati s posljednjim padom i žrtvama i nastaviti ali to je tek poneki slučaj.... -neće, neće uopće spomenuti avionesreće, ili bi bila antireklama.. i to je upravo ovaj post +link za ovu temu, jer govori o primjeru koji nije pod zakonom o zaštiti potrošača, jamstvo i sl. odnosno, što da se se nešto pokvari izvan jamstva, nevažno sad 1-2god i eu, recimo nakon 5g, nema jamstvo i korisnik recimo laptopa u servisu plaća popravak.. čemu bi služio takav text? itd.

 

-kupiš ćevape bez luka? da i? ... kupiš konzervu bez otvarača? kupiš auto bez vozačke.. itd..

-zapad, pogotovo usa.. bilo kad  želiš nešto vratiti ili zamijeniti, nema problema.. ne zbog zakona nego je takva pozitivna trgovačka praksa + obostrana koristi jer kupac lakše kupuje, bez razmišljanja treba li baš to i ostaje 'vjeran'... već sama reklama je veća korist nego neka cijena robe, no to je daleki zapad, naš standard i naši trgovci to praktički onemogućuju tj vjerojatno bi svi ljudi bili 'galantniji' da imaju više recimo novca... pa tako i trgovci, da zarađuju umjesto da krpaju kraj s krajem... da nam je viši standard svima bi bilo bolje.

 

-u međuvremenu, možemo barem 'odgojno-edukativno-informativno' djelovati kako na potrošače tako i trgovce da nam ipak bude bolje, jer svi smo kupci..

-mogao bi to i bug... možda bi čak i trebao, tj i njima će biti bolje ako je ostalima bolje, ne kupcima ili trgovcima, nego svima jer jedno bez drugog je besmislica, ne postoji... ili se varam? :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
Damir22 
8 godina
offline
pon 25.7.2022 17:19
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Povrat robe, bila ona pogresno kupljena, ili jednostavno nepotrebno kupljena, nije obuhvacen zakonom, te u tom kontekstu ovo promatrati je suludo.

Kako nikakav zakon, niti pravilo ne postoji, neki trgovci smisle svoja vlastita pravila. I dok god ista nisu u sukobu sa stvarnim zakonima, legalna su.

Hoces zamjenu? Moze, ali.... Pod tim i tim uvjetima. Koji variraju od "nema problema" do raznih suludih pravila, propisa, umanjenja, restocking fee-a....

Doduse, s tehnicke strane, da bi trgovac robu zamjenio, prvo mora stornirati postojeci racun, "vratiti" novce, te ponovo kucati novi racun s novim artiklom, te naplatiti taj novi artikl. Ne doslovce, jasno, novci ostaju u blagajni, naplati se razlika ako je novi artikl skuplji, odnosno vrati iz blagajne razlika ako je jeftiniji. Jer knjigovodstveno mora stimati.

Previse storniranja racuna = red flag za poreznu, fiskalizaciju, jer moze se javiti sumnja da trgovac bez razloga stornira racune koje npr kupci ostave na blagajni, a novce stavlja sebi u djep. Ili netko od djelatnika.

Nema zamjene bez izvrsenja kompletnog postupka, i mnogi trgovci to izbjegavaju, ili decidirano ne zele raditi.
Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
trajni link
1 0 hvala 0
encoding 
5 godina
offline
pon 25.7.2022 17:57
Odgovori Citiraj
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Damir22 

Jasna priča, a cijeli postupak traje.... ravno 1 minutu ili manje.

 

Odi zamijeni bilo koju majicu, hlače, dođeš s etiketom ni ne pitaju te zašto. Takvih je stotine na mjesec. Jedina iznimka su gaće i to iz higijenskih razloga i nitko se ne buni.

 

Ne odbija Protis (ili bilo tko drugi) mijenjati kabel od 40kn jer bi ih "porezna" tad provjeravala (jer ne bi, kao što ne provjerava Inditex odnosnu Zaru npr. Odbijaju povrat iz njima znanih razloga, kako je rečeno u tekstu jer će radije biti provlačeni kroz novine, policijski zapisnik, inspektorate i forumske teme, nego izići kupcu u susret. Zašto? To sami oni znaju, ali nemojmo im smišljati "izlike" koje ne drže vodu

 
trajni link
2 0 hvala 1
Damir22 
8 godina
offline
pon 25.7.2022 18:43
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Slazem se, no nisu to izlike vec realnost....

Doduse oni nemaju toliki opseg posla da bi im storniranje racuna predstavljalo problem....

No, tamo gdje se izdaje hrpa racuna sa sitnim iznosima, vjeruj da je storniranje racuna red flag....

Ovisno o djelatnosti, naravno, tehnika i odjeca nisu u istoj kategoriji, posebice na sitnoj robi s kojom se lako muva....

Uostalom, i to je samo jedan dio imidza trgovine, kod mene ima i trgovina robom koje odbijaju svaki pokusaj zamjene, isto jasno pise na blagajni, kabine za isprobavanje postoje, dakle, kupi, nemoj kupiti, ali mjenjanja nema.

Meni kao kupcu to ne odgovara, kod njih ne kupujem i amen.
Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
trajni link
0 0 hvala 0
ramzocro-HCR 
12 godina
offline
ned 31.7.2022 16:46
Odgovori Citiraj
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Ovako, frend ima situaciju u firmi, malo sam mu pokušao pomoći ali ima problema s nekim pacijentom. Napravio je account na forumu ali nemože još nemože sudjelovati u temi. Dok krenu odgovori najvjerojatnije će vam on sam odgovarati na poruke.

 

Riječ je o idućem:

 

Imam trenutno jednu situaciju, pa me zanima koja su moja prava i prava stranke, te vaše mišljenje na situaciju.

 

Radim u malom servisu računala. Pred neko vrijeme, petak, stranka mi je donesla laptop star 2-3 godine, koji se pregrijava.

Prilikom rastavljanja, zamjene termalne paste i termalnih padova, desilo se to da laptop više ne pali.

Moja pretpostavka je da ga je ubio statički elektricitet.

 

Stranci je javljeno tek idući tjedan što se točno desilo, te kako je laptop poslan u drugi servis koji ima opremu i znanje za potrebni popravak,

naravno zbog moje greške da sam voljan platiti potpuni servis laptopa. U međuvremenu su naručeni neki dijelovi, koje se naravno mora čekati iz inozemstva.

Također, ustupljen mu je novi nekorišteni uredski laptop dok se odvija ovaj servis. Na sve ponuđeno stranka pristaje.

 

Nakon tjedan dana, stranka se javlja na telefon kako sam prevršio svaku mjeru, da ju pokušavam prevariti i uopće joj ne ulazim u susret.

Zatražila je da dam neki rok kad bi moglo biti gotovo, na šta ja kažem da ne mogu obećati točan datum, jer ne ovisi o meni već o samim dijelovima,

koji se naravno čekaju i ne znamo kad će točno stići. Naglašavam joj da je zakonski rok servisa 45 dana, te se ispričavam zbog navedene situacije.

 

Javlja mi se putem maila nakon poziva, kako nakon nekog razmišljanja, ne želi više svoj trenutno pokvareni laptop, nego hoće novi u vrijednosti tog laptopa ali ispravnog.

Bio je ubačen link za taj model laptopa, te piše iznos oko 10000kn. Naravno to je cijena laptopa kad je bio nov pred tih 2-3 godine, pa sam ju upitao kako može očekivati

da joj isplatim cijenu koja je bila pred 2-3 godine za NOVI laptop u zamjenu za njezin 2-3 godine KORIŠTEN laptop koji se pregrijava. Odgovor je naravno bahat, te se poziva

na potrošačka prava...

 

Unatoč tome svemu ponovno izlazim stranci u susret te nudim novi laptop iste marke vrijednosti cca 6000kn, sličnih performansi (bolji procesor, grafička jača, ali ima 2gb manje vrama) na što telefonski pristaje.

Poslao sam mailom link na kojem se može pogledati sve o tom laptopu, u odgovoru na mail odbija taj laptop te šalje neke modele u iznosima od 8000 pa gore koji su znatno jači od pokvarenog laptopa.

Također sastavlja listu zahtjeva koje laptop mora imati. U odgovoru šaljem laptop koji ima sve zatraženo, također u vrijednosti cca 6000kn. Opet odbija ponudu, iako je sve bilo po tome kako je zatraženo.

Razlog je što je laptop od plastike, a ne nekog boljeg materijala. U tom odgovoru šalje link za laptop te tvrdi kako je "samo" 800kn skuplji te da njega kupim. Prava cijena tog laptopa je cca 8500kn, a ne tih "6800".

 

Shvaćam da pokušava izvući što više može, ali opet meni nije u interesu potrošiti svoje novce na novi laptop i na servis starog laptopa koji mi je upitno hoće li se moći prodati uopće.



Zanima me šta bih trebao napraviti u ovakvom slučaju?

Je li moja dužnost uopće kupovati novi laptop nakon odbijanja tolikih ili samo riješiti servis?

Koji bi bio ispravan postupak kad bi išao isplaćivati neku vrijednost tog laptopa?

Što biste Vi učinili?

 

Hvala svima unaprijed na odgovorima.

Živjeti u svijetu i pritom ne biti svjestan smisla svijeta isto je kao i lutati velikom knjižnicom i pritom ne doticati knjige
 
trajni link
0 0 hvala 0
PzKpfw 
10 godina
offline
ned 31.7.2022 17:05
Odgovori Citiraj
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Hm, da prava potrošača.

 

A, gdje se dokazuju ta prava? Pa, na sudu. Ako stranci neš nije nekaj po volji, neka svoja prava potraži na sudu.

Ne može ovako.

 

Popravite laptop, te mu ga vratite. Ništa drugo ne nudite u zamjenu, niti mu ništa ne kupujte za živu glavu. Jedino ak' ste sišli sa pameti.

Ako mu kaj nije jasno, neka vas tuži.

 

Ako prijeti, psuje ili je bahat, vratite mu istom mjerom, a prijetnje prijavite odmah policiji.

 

 

Nek' vas tuži. Za 15 godina se vidite na prvom ročištu.

 

U HR postoje divni zakoni, al ju provedba istih malo muči. Iskoriste takav sistem u svoju korist.

 

dzg
Moj PC  
trajni link
1 2 hvala 0
ihush 
15 godina
offline
ned 31.7.2022 19:37
Odgovori Citiraj
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

-svaki posao ima i rizik.. dogodio se problem i po napisanom servis (ti) radiš ok.. u realnim granicama, dok druga strana ima pravo tražiti-cjenkati se.. (ne zakon).. može tražiti bilo što, ako pristaneš to je dogovor, zakon ide tek ako dogovora-riješenja nema.

-nema roka od 45 dana.. posotji samo razuman rok.. koji inače znaju otezati.. razuman rok je onaj u kojem se nešto može napraviti, ali i  druga strana ima pravo tražiti barem info-odgovor 'kad?'.. i kao servis bi to morao-mogao znati.. tj ne radiš, ne zaprimaš ono za što nisi stučan, ovlašten, nemaš izvor dijelova-logistiku.. upravo zato, tj što ako se neki dio čeka mjesec? .. hoće li nakon tog 100% raditi? što tad? tj da kažeš datum dolaska komponente-dijela koji čekaš to bi bilo konkretno, ok.. ovako i druga strana ima pravo tražiti, požurivati, ne čekati besmisleno.. bez roka, bez realnog-razumnog roka koji mora posotjati čak da sad sjedneš na bicikl i kreneš za kinu po dio.. možeš približno znati kad stižeš, to je biznis, vozni red brodova-aviona.. zna se kad stiže  + ako posotji kašnjenje zna se razlog npr blokiran suez..

 

-naravno.. on traži a ti možda pristaneš, na spomenutih 10.000kn.. no ne moraš, nije to jamstvo, nema uvjeta kao pod  jamstvom, nije isto, tj možeš dati  drugi laptop a druga strana odluči prihvatiti ili odbiti.. tj ako ti nudiš recimo 6000kn on traži 10.000kn .. na kraju cjenkanjem nešto mora biti.. ono na što pristanu obje strane. Zakon te neće natjerati jer to nije jamstvo ali moraš vratiti i nadoknaditi.. npr treći servis koji bi otklonio kvar i ti  platiš račun, tad kupac ne može tražiti nešto više jer je dobio svoj laptop popravljen..  dok kako kažeš za to vrijeme ima zamjenski i time ti kao servis imaš pred zakonom dokaz da se trudiš, u razumnim rokovima i mogućnostima sve napraviti, tj klijent nije oštećen, tj da mu ne dajete zamjesnki tad bi recimo tražio naknadu za te dane... no morao bi konkretno dokazati trošak, što za ovo nije baš izvedivo, npr da je auto, tad bi to bio rentacar-račun ili taxi itd.. da renta takvo računalo tad bi taj iznos bio onaj koji može dokazati i potraživati, ne više ili neki iznos bez konkretnog računa-dokaza..

..  tako da se na kraju svede na cjenkanje i tko će na što pristati, on traži više, ti manje... nađete se na sredini. Zakon malo tu može, osim što si preuzeo odgovornost i time sad posljedice-trošak.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
 
trajni link nadporuka
1 0 hvala 0
prethodna
1
2
3
...
108
109
110
111
112
...
136
137
138
sljedeća
Nova poruka
Pronađi
Prijava korisnika
E-mail:
Lozinka:
 
Aktivne teme
vrh stranice
Copyright © 2008 - 2024 Bug d.o.o. sva prava pridržana.