Siječanjska net-kupusara

To nije NJEGOV teorem...čovjek je samo htio objasniti što bi se desilo ako bi izjednačili fizički proizvod i intelektualno vlasništvo, kako

neki drugi ljudi sugeriraju (bar sam ga ja tako shvatio)

To je invalidna analogija. Validna bi bila klikom miša mi se kosa sama ošiša u jednakom stilu kako to radi i taj određeni frizer. I tada taj frizer traži da mu platim za taj stil frizure kao licencu da ju smijem imati. Što je sasvim u redu ako bi taj frizer imao registrirano intelektualno vlasništvo nad točno takvom frizurom.

No reći da je on nužno izgubio prodaju usluge šišanja jer sam se ja ošišao u njegovom registriranom stilu nije točno. To ovisi o tome jesam li ja bio spreman platiti mu za šišanje da nisam to mogao učiniti besplatno. Ako jesam, onda je izgubio prodaju, ako nisam ili ako bih se ošišao drugdje, onda nije izgubio ništa.

Pa tebi je sve "invalidna analogija" što se ne slaže s tobom.

Imaš javnog bilježnika koji stavi svoj potpis i lupi štambilj. Ajd ga odi zafkrnuti pa plati za jedan dokument tako, a na ostale kopiraj potpis i pečat. Gulio bi ti duže od Sanadera i Polančeca zajedno...

Zasto sada okreces pricu naopacke?

Nitko ovdje ne proziva ljude koji ne zele kupiti igru jer ih doticna igra, akhem, ne interesira?

Ovdje se prozivaju ljudi koji su iskusili iskustvo (produkt nastao tudjim radom), a nisu ga platili.

Apsolutno svaka usluga moze se usporediti na taj nacin.

Ako je argumentirati stavove, logički slijediti premise i iz toga izvlačiti zaključke nesposobnost shvaćanja onda sam ja mig 21.

Lijepi pozdrav

Pa, odgovorit cu ti ovako, nekakva tajna je ali cisto sumnjam da ce ovo netko prevesti i baciti na IGN/Kotaku:

Dreamfall (nastavak Longest Journeya) je bio prvi od planiranih nastavaka sage. Nakon sto je lansiran svi su ostali nastavci otpali instantno.

Nije cak ni stvar da nije imao DRM, imao je tada popularni Starforce - no novu verziju koja nije radila probleme kao stara.

Uglavnom projekt nije otplatio ni 15% svojeg troska, dakle 85% su ostali u minusu, a team od sveukupno max 60 ljudi (ne ukljucujuci low level managere) je na njemu radio godinu i pol.

Funcom s razlogom radi iskljucivo MMO-ove - jer su koka koja konstantno daje jaja i iako su skupa investicija, nisu toliko ogroman rizik kao PC-only naslovi orijentirani na singleplayer.

Zanimljiva formulacija. Ti se u biti slazes sa Ne_brini samo to ne zelis priznati :)

Netko (s mozgom) je negdje gore naveo dobar primjer: Demigod je odličan primjer koliko je piratstvo opasno i štetno. 

Cijena utječe na spremnost kupca da kupi dobro ili uslugu. Kad bi se igra prodavala za 150 eura bez mogućnosti piratiziranja pitanje je koliko bi igrača pristalo toliko platiti. To ne znači da oni ne žele igrati igru, nego da ju nisu spremni igrati po cijeni od 150 eura.

Ako bi se igra prodavala za 50 eura opet ista priča. Pretpostavljamo da bi više igrača pristalo na kompromis cijena/užitak od igranja.

Ako bi se igra davala besplatno opet ista priča. Ako  je igraču igra dovoljno zanimljiva da ju želi igrati besplatno on će ju igrati, a ako ne neće. Ima bezbroj primjera besplatnih igara koje igrači ne žele igrati niti besplatno.

Ukoliko uzmemo primjer da se igra prodaje za 50 eura, postoje igrači koji nisu spremni toliko platiti da bi ju igrali. To ne znači da ju nikako ne žele igrati, samo da ju ne žele igrati po toj cijeni. U slučaju da se upravo tim igračima koji ne žele platiti 50 eura ponudi piratski besplatna verzija, onda opet rade izbor i odlučuju da li žele riskirati kaznu za ilegalno igranje ili uopće ne igrati. Ako se odluče za igranje to nije izgubljena prodaja jer ju ne bi ostvarili ni da nije bilo piratske verzije.

Da li postoje igrači koji su spremni platiti 50 eura, ali zbog toga što se nudi i piratska verzija rade izbor između dvije i odlučuju se za piratsku? Postoje, i upravo su ti igrači dio izgubljene prodaje.

Bitno je raditi razliku između pogrešnog pogleda da je svaki piratski download jednak izgubljenoj prodaji ili da niti jedan piratski download nije izgubljena prodaja; te logički ispravnog da izgubljena prodaja ovisi o tome je li pirat bez piratiziranja uopće spreman kupiti proizvod.

Koji su to i koliko ih je? To je malo teže za ustvrditi. Koje mjere poduzeti da se tih igrača navede na izbor kupnje umjesto izbor piratske verzije? Kazne su svakako dio toga. Jesu li prikladne? Treba raspraviti.

Kako je ovo sve nadovezano na SOPA, PIPA i ACTA prijedloge, nikako se ne slažem sa mjerama koje sam pročitao.

1. Mozes li mi prepisati iz zakona kako tocno stoje ta dva zakona?
   Pored toga, ti zakoni ocito danas nisu dovoljni pa se eto provode novi (ACTA). Meni je najsmjesnija ironija oko toga da ovi glavni koji pozivaju na borbu nazivaju sve ostale pohlepnim, prokletim prascima (primjeti da ih ne nazivaju svinjama) - dokle je obicni pojedinac-pirat najistinskije olicenje pohlepnika. Samo grabi i grabi i grabi i nista ne cijeni!
   Normalno da cu stati na stranu kompanija (koje nisu nimalo jadne, da se razumijemo), ali cisto zato jer kompanije nesto nude i daju mi izbor: ili kupi, ili nemoj. Pirat mi ne daje nikakav izbor, on krade i to je to.
2. Ne, nema. Piratizirani autor nema novac koji bi dobio legalnom kupovinom. Ako se netko okoristio njegovim softwareom=radom, a nije platio - taj novac je ukraden.
3. Nisam povukao niti jednu analogiju kradje iz ducana. Povukao sam analogiju neplacanja za uslugu. Analogija s bazenom ti je promasena jer ako gradim bazen za sebe, ne gradim ga za naplacivanje. To znaci da ako se netko okupao u mojem bazenu bez moje dozvole, krsi deset puta gori zakon od kradje, a u nekim US drzavama, ako ga zateknem, mogu ga upucati bez pardona
4. Nanesena steta je neutvrdiva, to je tocno, ali to ne ide u korist piratima - bas zato jer je neutvrdiva, ja bi svakog pirata kojeg ulovim okrivio za procjenjeni gubitak
   (planirana prodaja * cijena primjerka) - (stvarna prodaja do trenutnog datuma * cijena primjerka)
   Android aplikacije su nedostupne u nekim zemljama iz odredjenih razloga, i tu nema sto pojedinac odlucivati o tome. Moja aplikacija, ja biram trziste.
5. Svercanje u kojem smislu? Propustio sam post.
6. Imas dva "5". Opcija za automatski numbering je jednostavnija.

Edit:

zaboravio sam odgovoriti na drugi "5": stvar je jednostavna. Ako je recenzija losa, onda neka nitko ni ne igra tu igru. A ne da forumi developera imaju 100 000 postova kako je igra smece, a prodaja biljezi svega par tisuca prodanih primjeraka.

Koliko puta sam procitao "Ph, zavrsio sam je za samo 10-15 sati igranja, igra je katastrofa, nikad ne bi dao novac za ovo."

Ne, ne treba raditi ama bas nikakvu razliku, otkuda si to izvukao?

Tko je downloadirao, nije downloadirao da mu bude ukras na disku! Ako hoce konzumirati, neka plati. U protivnom nek ga se kazneno (ne prekrsajno) goni.

Golf je skup sport, kao i padobranstvo, SCUBA diving, etc... ko nema novaca, nece se time zabavljati i gotovo, nitko ne dize veliku galamu oko toga.

I molim te, budi realan: ako je nekome preskupo da plati jednu igru mjesecno ili jednu igru u dva mjeseca - taj nema novaca niti za konzolu ili kompjuter. A kamoli za vrhunski igraci stroj koji vrti najnovije igre.

Da se igre kupuju, prvo bi cijena pocela padati vrtoglavo i novi naslovi bi kostali vjerojatno upola manje - jer bi ljudi birali sto kupuju. Nakon toga, poboljsala bi se kvaliteta samog softwarea, manje gresaka, brze izvodjenje - jer bi ljudi pazili OD KOGA kupuju. Nakon toga, sami naslovi bi postali mastovitiji, zanimljiviji - jer bi ljudi PROBIRALI sto konzumiraju.

Najnovije igre mozes dobiti za 20$ ako pogledas malo uokolo, imas popusta cak dva mjeseca nakon izdavanja naslova. Ali ne - mora se igrati i prije ljudi koji kupe igru. Kad se sjetim samo balavurdije iz teme o Assasin's Creedu 2 kako proklinju sve zivo i mrtvo od Ubisofta i njegovih developera, jer nisu odmah dobili crackani naslov nego se moralo cekati... 

Kako je @wyks rekao, normalan covjek ni ne moze odigrati vise od jednog naslova mjesecno - nema se vremena. A neka ekipa gleda deset serija, dva filma dnevno, i moraju odigrati sve novo sto izadje.

Meni postaje dosadno ponavljati jedne te iste stvari ko papagaj...

1. Previše tražiš, ali ako ne vjeruješ sve je dostupno na netu.

2. Rekao sam da i dalje ima sve što je i prije imao. Svojom tvrdnjom nisi opovrgnuo moju, nego si dokazivao nešto deseto.

3. Odnijeti nešto iz dućana neplativši puni iznos je krađa, a ne neplaćanje usluge. S bazenom opet odvlačiš raspravu od biti, a to je da se ne radi o krađi.

4. Opet ti s 'Ja bi...'. Tvoji porivi nisu argumenti. Ne možeš tražiti naplatu a da ne znaš da li si u nekom slučaju uopće oštećen. A šteta nije kako se ti osjećaš, nego nešto što se može objektivno utvrditi.

5. Švercanje u tramvaju, kinu, slušanje koncerta izvan stadiona/dvorane, čitanja tuđe štampe... u svim slučajevima uživaš besplatno plodove tuđeg rada, a oni nisu direktno na gubitku, mada je evidentno da su oštećeni.

6. To smatraš argumentiranom raspravom?

stvarno, zašto neka igra ima cijenu, ajmo se malo pitati

da malo to razradimo, onako sa premisama, pa da zaključimo da je cijena suvišna

jedino suvišnost cijene može pravdati neplaćanje

ti stvarno želiš akademsku raspravu za gluposti - ako proizvođač kaže 50$ - take it or leave it - nema ni pogađanja ni premisa ni akademije

LOL, super mi je kako se koljete, a u biti podržavamo iste ideje, sa sitnim (khm!) razlikama u interpretaciji :)

Ma deus, nitko ne tvrdi da piratiizirani autor nije oštećen, sporan je tek dio u kojoj mjeri se to realno događa. U nekoj ranijoj poruci kažeš 55$, ali za svaku piratsku kopiju. Ja upravo u tome vidim problem - zašto loviti baš svakog? To je čak kontraproduktivno (IMHO). Umjesto toga, cijena igre u trenutku izdavanja, pa puta dva i onda još kazna državi plus troškovi postupka. Cifra se popne dosta visoko, ali nije apsurdna i sve je svima OK. Zakoni za optuživanje i dokazivanje svi već odreda postoje. Znam da je blesavo, ali meni je čak čudno što se izdavači ne pozabave malo ozbiljnije tim problemom i sami stvore određene fake servise (od torrenta do sharinga) kojima ponude ljudima piratske kopije i onda samo podatke proslijede policiji. Par takvih akcija i nikome ne bi više padalo na pamet skidati s novih servisa, vjerujem da bi se velikom postotku piraterije stalo na kraj. Vjerujem da sve skupa čak niti ne bi bilo nešto ekstra skupo za izdavače, pogotovo ove veće.

Pratiti kompletan promet svih korisnika je jednostavno (opet, IMHO) drastično prejaka mjera. A sve SOPA-e, PIPA-e, ACTA-e, qurci palci se nekim čudom uvijek svedu na isto - praćenje aktivnosti korisnika. Meni je to jednostavno prebolesno.

Evo odgovora:

Koga loviti? Ako je netko kupio igru, super. Ako netko nije kupio i ne igra, super. Ako je netko kupio, a igra - mora platiti cijenu igre plus kaznu. Jedini problem ovdje je pravilna zastita, koju je ocito nemoguce implementirati. Ja nisam jedan od onih koji bi ulovljene oderali za milijune (osim za one koji preprodaju) - to je nerealno, i uostalom covjek ti je duzan cijenu igre i eventualno nekakvu minornu kaznu, a ne milijune. Pojedinac nije kriv zato sto je dio mase.

Sto se tice fake servisa, zasto ne implementirati svoje? Jer su pirati najveci licemjerni gadovi od svih ostalih "pohlepnih prasaca/vlasnika IP-a"!

Pale se na neke ideje slobodne informacije i slicno, ali su zatvoreni u svoje male krugove privatnih trackera! Slobodna informacija za sve - ali samo odabranima!

Pogledaj si malo kako se pozivnice do tih trackera dobijaju, neki ih cak i prodaju... pogledaj si malo kako ekipa dobije besplatne kljuceve, pa ih dvije minute kasnije prodaju. Pogledaj kako covjek argumentira jedan dan da si ne moze priustiti igru od 20 eura od indie developera (Minecraft), ali sutradan ima topic o tome kako kupuje graficku karticu od 2000kuna. Napisem topic o "Project: Zomboidu", malenoj igri malenog indie tima iz UK i dodam napomenu da tko piratizira je gad - tip mi lupi TD.

I onda da s takvima mentalitetima nalazim neko zajednicko rijesenje? Oni da kradu jer mogu, a mi koji zivimo od svojeg rada da mijenjamo ekonomske modele?

Ma ne pada mi na pamet! Oduzet pristup na internet kao korak 1, onda oduzet hardware kao korak 2. Nakon prvih tisucu, da vidis kako ce ovi glasni pognuti glave, i kako ce se topic "Popusti i dobre ponude" popuniti instantno... onda ce se pronac 10-15-20$ bez problema!