Tranzicija na OpenOffice u Njemačkoj?

Inicijativa prelaska na open source u Minkenu počela je još tamo 2003. godine.

Godine 2005. odlučili su koji OS će koristiti.

Na samom kraju 2009. godine prebacili su se na OpenOffice. Tako su barem rekle vijesti u medijima.

Sredinom ljeta gospodnjeg 2012. pohvalili su se kako imaju instaliran OS i office alat na nekih 10k+ mašina.

Ako zbrojimo, trebalo im je samo 9 (slovima - devet) godina.

Tako dakle izgleda brak politike, birokracije i IT-a.

Volio bih vidjeti kako bi se proveo IT odjel i čif informješn ofisr neke veće privatne firme (može biti i njemačka firma, da ostanemo u istom revijalnom tonu) kada bi podnio izvještaj u kojem bi pisalo kako im je trebalo 9 godina za migraciju softvera.

Da ironija bude veća, München je izgleda jedini veći europski grad u kojem su uopće uspjeli softver prebaciti na open-source tehnologije.

Malo offtopičarenja (informatizacija državne uprave):

Prije kojih 10ak godina, ispostava NBH (Narodna banka Hrv.) u jednom od naših gradova.

Problem: službenici svakodnevno troše gotovo cijelo radno vrijeme izrađujući dopise opomena. Imali su obrazac dopisa u koji su trebali PREPISIVATI podatke o primatelju te iznos opomene. Podatke su prepisivali (niti copy/paste) iz excel tablice.

Voditelj ispostave se požali svom poznaniku informatičaru, koji, zapanjen, dođe do njega i polinka im podatke. Super, svi sretni, ne moraju više 7 sati kuckati dopise, već samo puniti excel.

Nakon mjesec dana informatičar dođe do njih, kad oni i dalje prepisuju podatke u dopise. Ode do voditelja, ovaj lud, skupi ih sve na raport, oni, kao teško nam je, ne znamo, bojimo se da nešto ne pokvarimo itd.

Što je ustvari bilo... službenici su se uvijek izvlačili na to da su jako zauzeti, jer imaju brdo dopisa za prepisivati, a kad su im izbili taj izgovor iz repertoara, ostalo im je da nešto moraju ipak raditi.

Problem se riješio tako da je stvar automatizirana do boli, jedna osoba je samo svako jutro pokretala skriptu koja je automatski linkala i printala sve dopise.

Nakon mjesec dana opet kontrola, a oni i dalje pišu ručno. Onda je došlo do prijetnji premještajem u druge ispostave (jer im ne možeš dati otkaz ili smanjiti plaću), i od tada se radi automatski.

Ajde, odi ti pitaj striceka Ballmera na vrata: "Stricek Ballmer, jel bi vi mogli otvoriti svoj zatvoreni format za razmjenu dokumenata tako da LO moze bez problema to otvarati?" - sto se mene tice, moze, ali cemo vidjeti onda njegovu reakciju (usput ponesi kameru da zabiljezis taj epski momenat).

A drugi odgovor, zato jer vec to i je, to je medunarodna norma za razmjenu elektronickih dokumenata ISO/IEC 26300:2006, a ujedno i hrvatska norma HRN ISO/IEC 26300:2008, ali kao sto vidis, neke korporacije imaju preveliku moc pa mogu regulirati i takvu medunarodnu (i domacu) politiku. Isto kao sto je i SI sustav norma pa vecina normalnog svijeta sve mjeri u metrima, kilometrima..., a ne u incima, stopama i cemu vec (samo sto je izmedu toga puno lakse napraviti konverziju, treba ti samo kalkulator).

Prvo pogledaj ovaj link koji sam stavio, pa reci, jel bi uopce i smjeli koristiti MS-ove formate u razmjeni sluzbenih elektronickih dokumenata?

Onda se vrlo lako moze odgovoriti i na drugo pitanje - nema nikakve veze. Sve sto trebaju napraviti je postivati zakon kojim su u prvom redu i donijeli te norme pa ce se vrlo lako moci prebaciti na LO.

Ako si ikad cuo za rijec "lobiranje", onda ti dalje ne moram objasnjavati zasto se to u skorijoj buducnosti nece dogoditi.

LO moze vrlo lako biti kompatibilan s njihovim formatom, samo treba otvoriti specifikaciju, sto kompanija kao MS nece nikad uciniti. To sto je vise koristen nista ne govori o tome jel je bolji, pa i milijuni muha jedu govna, jel su govna zato dobra?

Za ostalo procitaj moj post iznad svoga, o normama i koji je format medunarodna norma za razmjenu takvih dokumenata, a koji nije.

Isto tako bi mogli zabraniti i instalaciju drugih programa na svoj OS, jer "hej, zasto bi radili za konkurenciju i omogucavali joj da svoje programe vrti na nasem OS-u?".

Mislim da bi, ako želiš diskutirati sa drugim ljudima, najprije trebao pročitati što su napisali.

Ovako ispada da razgovaraš sam sa sobom

Jedina stvar koja sprečava firmu za koju ja radim da prijeđe na OO/LO je ta hebena Fina i njeni prohtjevi. Da nema toga, slao bi sve u ODT formatu i živo bi nam se fućkalo što to tamo neki xy u poreznoj ne može otvoriti jer ima Office2k3. FoF

Nezgodna kombinacija gluposti i neznanja. Microsoft je svoje formate otvorio 2006. prelaskom na Office 2007, kako osnovu - Open XML - tako i konkretne implementacije WordprocessingML, SpreadsheetML itd. Svi formati su dokumentirani na ECMA, MSDN i ISO stranicama, prihvaceni su kao standard u mnogim zemljama (u biti samo u DE od vecih zemalja jos ne) i svatko je slobodan bez ikakve licence ili naknade pisati programe koji te formate koriste ili iz/u njih konvertiraju. Cak i wikipedia ima sve o tome, tako da nemas opravdanja za trolanje i neznanje.

Ovaj projekt u Minhenu je nastao i prezivio iz ciste demagogije i ta cifra koju su navodno ustedjeli sigurno nije tocna. Ballmer je bio osobno o Minhenu 2003 i nudio im je *besplatne* XP licence sto su ovi iz politickih razloga odbili (odn. da bi izvukli novac u vlastite firme). Tako su u ovih 9 godina razvili od nule vlastitu distribuciju Linuxa (!), vlasiti mail klijent koji nista ne valja (!!), mjesecno stotine tisuca eura idu na racune kojekakvih satelitskih firmi koje sve to odrzavaju koliko toliko na zivotu i razvijaju i bas bih volio vidjeti izraze na licima tih budala sada kada za €16,50 po zaposleniku mjesecno mogu dobiti kompletan E3 paket Office365 sa svim, ali svim mogucim, klijentskim i serverskim komponentama MS Office-a (Lync, SharePoint, Exchange, ...) vrhunske kvalitete i sa 24/7 podrskom i kompletno managed bez vlastitih admina, infrastrukture i ostalog. Umjesto toga do danas nemaju niti posteno groupware rjesenje jer takvo sto na Linuxu ne postoji, ne mogu elektronski ugovarati termine sa onima koji nisu zaposleni u gradskoj upravi pa to i dalje rade obicnom postom (!!!), pate se sa vlastitim proprietary mail klijentom koji je zadnje smece koje se non-stop ruci (pisalo po novinama) i zbog kojeg je uvodjenje nekoliko saveznih zakona u Minhenu kasnilo vise mjeseci "dok se software ne prilagodi" + parsto tisuca € svaki put kojekakvim sumnjivim konzalting firmama.

Jedno sam siguran - ovo nece ostati na tome, akcionizam i diletantizam iskazan u ovom slucaju ce prije ili kasnije izazvati paznju financijske policije, a onda cmo vidjeti cija majka crnu vunu prede kada sve brojke izadju na vidjelo.

  Mislim da ti nebi trebao upadati u diskusiju koja te se ne tice, posebno ako nisi ni skontao o cemu se diskutuje.

Forumasu kojeg sam citirao je jasno sta sam mislio da kazem. Ako neko nema moc zakljucivanja, ja nisam duzan da mu posebno objasnjavam, a posebno kada sa takvim nisam ni diskutirao.

Kada tebe budem citirao (koa sto sam sada) slobodno pitaj sta ti nije jasno

Inače nemam običaj objašnjavati tuđe postove, pogotovo ako su jasni i djeci iz vrtića, ali večeras sam dobre volje:

1. čovjek je rekao da M$ treba OTVORITI format...što to znači? To samo znači da treba dati specifikaciju formata, nikakav dodatni trud nije potreban

   (i oni su to i napravili, kao što je neko prije postao, samo što to izgleda nisu najkvalitetnije odradili)

2. uletiš ti, i bez da si shvatio što je čovjek rekao, kažeš " I sad se pojavi neki novi i oni bi trebali praviti da njihovi dokumenti budu komatibilni sa tim novim Office-om".

  Pogledaj pod točkom 1 zašto M$ ne treba ništa PRAVITI, dapače drugi će napraviti svoj dio posla, ali za to im je potrebna dokumentacija

Njihovo je pravo da ne koriste open formate, ali je onda naravno i pravo kupaca da kažu "sorry, mi ćemo koristiti drugi software koji udovoljava tom uvjetu"

To što vas iz M$-a boli gubitak poslova kao taj u Munchenu mislim da ti ne daje za pravo da nekog nazivaš retardiranim jer

ti njegovo djelovanje smeta

Reći ću ti i ja o čemu se radi kod M$ rješenja u državnoj upravi...jedna riječ koja sve objašnjava...provizija

Da nema tog *retardiranog, umisljenog kretena* danas ne bi bilo FOSS-a kao takvog i sama cinjenica da je taj *retardirani, umisljeni kreten* jedan od kljucnih ljudi koji je sudjelovao u tom pokretu dovoljna je da mu osigura "kultni" status. Svijet u kojem ne postoji FOSS i glavnu rijec vodi MS te diktira i trolla trziste s nerealno visokim cijenama i svojim bedastim uvjetima? Radije se odreknem koristenja racunala.

 OK, vjerojatno. ... ali, misliš li da ne-MS rješenje nije jednako tako provizija? Možda je MS = M$, možda je Balmer kreten, možda to sve nije važno? Možda je važnije da sistem radi jer ako ne radi đabe mu je đabe.. što na kraju opet nije đabe. MS je defacto standard, desktop i sve povezano.

-drugačiji pristup, (domaće teme), koliko malih juzera fiskalizacijom mora na MS, upravo ovih dana se grabe sve stare kante koje imaju COA naljepnicu. Pogodi zašto. OpenDoc je nacionalna norma, ali ne za kliperaše koji krpaju DOS soft MSovim dllom i nekim windozama koji služe samo kao 'modem', ne za FINAu, ne za poslovno bankarstvo itd. Lobiji rade svoj posao, naravno, ali bez kompletnog rješenja nema izbora=alternativnog rješenja.

Podsjetnik da je upravo jučer priveden policjot koji je bio šerif za prostituciju, jer se bavio prostitucijom.. Sistem je isti sve su ostalo nijanse.

Problem je što bez konkurencije nema snižavanja cijena...a što se duže čeka, to je prelazak na nešto drugo bolniji.

Kako ja vidim Stallmana i ekipu, cilj nije besplatan software ili borba protiv M$-a, nego borba za mogućnost izbora...

a proprietary formati su velika (i skupa) kočnica...što misliš koliko bi Office licenca koštala kad ne bi bilo apsolutno

nikakve konkurencije, a ne bi mogao uopće poslovati bez Officea...a M$ bi to znao? Pa derali bi $10.000 po licenci

ako im se prohtije