U potrazi za novom Zemljom

Nije ni naša civilizacija/ciliviliziranost bazirana na tehnici nego je tehnika/tehnologija nusproizvod naše znatiželje, nužnosti i pričanja o filozofiji i sl.

Smirena, pacifistička vrsta na nekom planetu/sustavu može postojati samo ako već jako dugo (jako, jako dugo) vremena nije imala prirodnog neprijatelja u svom okruženju i ako već jako dugo vremena nema problema s pronalaskom ni jedne od potrebnih joj stvari za preživljavanje (pa se ne bori međusobno). 

Mi smo jako daleko od tehnologije kojom bi mogla sonda, a kamoli covjecanstvo doc do nekog nastanjivog planeta. Gledat u ovim danasnjim okvirima da li bi ih osvojili ili bi kohabitirali nema smisla. Osobno smatram da ce nam bit isplativije i tehnoloski pristupacnije rjesit sve probleme na planetu kakvi god bili nego ga napustit (uvijek pod uvjetom da sami sebe ne unistimo). U nekoj dalekoj buducnosti prije vidim da ce planet zemlja postat 'veliki svemirski brod' koji ce plutat svemirom u potrazi za izvorima energije nego da cemo ga napustit u ovom danasnjem 'star trek' konceptu. Iz ove perspektive nam se tehnologije poput umjetne intelignecije, genetske manipulacije, medjuzvjezdanog putovanja, teleportacije cine jednako udaljene, a nisu. Neke cemo sigurno 'otkriti' u 21 st., a za neke ce nam trebat jako puno. Od tehnologije medjuzvjezdanog putovanja smo jako udaljeni i mnoge stvari cemo otkirt 'usput' koje nam uopce ne padaju na pamet, a samim time ce se i covjecanstvo drasticno promjenit  pa to moramo (koliko mozemo) gledat u svom kontekstu.

 Ovo si mislio doslovno ili si mislio da će cijelo čovječanstvo biti na jednom svemirskom brodu? Pretpostavljam da ovo drugo jer ako si mislio da ćemo imati tehnologiju da promijenimo orbitu planete, usmjerimo kamo želimo, nađemo način da ljudi prežive xy godina bez zvijezde u blizini onda gotovo sigurno ćemo imati tehnologiju da pošaljemo svemirski brod u drugi sustav bez potreba da vučemo planetu sa sobom.

 S obzirom da se svake godine ubije između 50 i 100 milijuna morskih pasa valjda je jasno kaj se primjenjuje, a ne ide baš niti sve za hranu. Neki to rade i iz zabave.

  Čoporativnu. Kada ih cucak vau, vau vidi nekoliko zajedno ne usudi se baš napasti afaik. :)

 Evolucuija je na Zemlji otišla u jednom smjeru i naravno da sve što vidimo međusobno sliči, no negdje drugdje su otvorene nebrojene druge mogućnosti, a većina njih nam je nezamisliva. Dakle jedino što trebamo očekivati je nešto neočekivano.

Što se indijanaca tiče, tko kaže da već nismo naišli na superiorniju inteligenciju? A znamo kako je to završilo.

"Kada su bljedoliki došli u ovu veliku zemlju, njom su vladali crveni ratnici. I kako je tada bilo? Nije bilo poreza. Nije bilo banki i dugova. Bilo je mnogo bizona, mmnogo dabrova. Vrači su lječili ljude besplatno. Žene su obrađivale zemlju i radile sve kućne poslove. Ratnici su se odmarali, lovili i pecali. Bjeli čovjek je bio toliko glup da je htjeo da promjeni takav svijet!"

Ne znam baš.

Recimo ako na nekom planetu, sličnih karakteristika kao Zemlja (odnos kopna i vode, kompozicija plinova u atmosferi, udaljenost od zvijzde - Zemlja br.2), postoji veliki ocean i u tom oceanu postoji život - zbog čega taj život nebi izgledao kao riba, rak, hobotnica.

To je predložak koji već pali. Idealni oblik za život u fluidu.

Ono što leti po zraku će najvjerovatnije imati krila, najvjerovanije perje, i najvjerovatnije će izgledati baš kao - ptica.

Itd.

@Kiki3000

Slažem se s tobom, jer sve to određuju fizički zakoni a sad biologija, pa samo ovisi tko se prvi odvažio da izađe iz vode a ona je samo nebo/svemir granica.

Jedna stvar o kojoj jos nismo rapravili je pitanje Gravitacije. Što ako je drugačija od naše +/- 50%

 We will adapt

Za manju nije problem, samo će nam mišići i kosti oslabiti, a kod veće će u početku biti malo teže dok ne ojačamo.

Kaze House:

...tri pećinska čovjeka oko vatre, prema njima trči čovjek sa kopljem, jedan od one trojice bježi, jedan skače da se bori, a jedan ga poziva da porazgovaraju ko ljudi, koji nije ostavio gene?...

Evolucija svojom prirodom i svojim smislom ponistava miroljubivost, delfini nam se umiljavaju iz prozdrljivosti, visoko inteligentne orke su brutalne i promišljeno krvoločne do neba, one slatke čimpanze su ustvari brutalne ubice kad dođe do sukoba po nekoliko njih izmarise jednog do smrti itd itd., miroljubivost je portuprirodna stoga kad sljedeci put vidite uljudnost i prijatnost iz čiste ljudskosti znajte to cijeniti.

Ovo je razmatranje iz naše perspektive.

A možda bi ti visokocivilizirani nas stavili u neke staklene kaveze i promatrali nas sa svekolikom ljubavi i simpatijom ....

  SumLJam on je predator sam ide a dupini su sa druge strane društvena bića ali nije tema. 

 Dupini nisu blaga bića nego izgledaju kao da se smiju pa su ljudima slatki, znaju izvodt trikove i snimaju se filmovi o njima. A to što dupini ne rade genocide nema veze sa njihovom blagošću nego sa mogučnošću jer im fali tehnologija i inteligencija i na kraju krajeva brojnost da bi nešto takvo mogli napraviti. Osnovni razlozi koji pokreću čovjeka na agresivnost su isti oni koji pokreću dupina i sve druge životinje, a vuku korjene iz evolucije koja direktno nagrađuje agresivnost. Ubij ili budi ubijen (pojeden) i dominiraj ili budi dominiran (odnosno nećeš se razmnožavati). Čak i danas kod čovjeka se vide relikti toga. Šta misliš da je slučajno da cure vole visoke, jake, bad boy dečke? Iako je u današnjem svijetu fizička snaga u principu nepotrebna. I da se mladići ko pjetliči sukobljavaju po narodnjačkim klubovima i sl. 

Tako da je civilizacija koju ti opisuješ moguća samo ako vrsta nije nastala evolucijom ili ako već jako jako jako puno vremena je dominantna vrsta na planetu i ako jako jako jako dugo vremena su joj u potpunosti ispunjene apsolutno sve potrebe pa se ne sukobljavaju međusobno. Odnosno takva civilizacija nije moguća i takva bića nisu moguća jer bi ima agresija bila sastavni dio genetskog koda. Bića kakva ti opsiuješ bi bili Eloi no takva bića nisu moguća u stvarnosti. Biti stoka za klanje ne ide ruku pod ruku s biti dominantna ili inteligentna vrsta.

 Pa u ovom prvom slučaju (da su već milijunima, milijardama dominantna vrsta na svom planetu bez prirodnog neprijatelja i ikakve druge vrste koja bi im predstavljala opasnost) čak i nema puno problema, no u ovom drugom ima jako puno. Kooperacija i međusobno pomaganje je prisutno tek kod inteligentnijih životinja, što znači da su se razvili iz manje inteligentnih (koje su bili pojedinci) što znači da sa sobom vuku gen za agresiju, a i unutar grupe nisu svi jednaki. Dokle god agresivan pojedinac ima prednost pred neagresivnim evolucija će ga preferirat, odnosno evolucija ne preferira nego takav pojedinac ima više izgleda prenjeti svoje gene dalje. Čak i danas gdje i nije toliko bitna fizička agresija još uvijek je bitan faktor kod razmnožavanja (kod nespolnog razmnožavanja varijacije u vrsti nastaju isključivo mutacijom (greškom) i sporije se prilagođavaju novonastalim uvjetima, tako da recimo evolucija "preferira" spolno razmnožavanje), a drugi oblici agresije i danas (pošto se fitzička smatra socijalno neprihvatljivom) direktno utječu na uspjeh pojedinca. No doboro kako sam rekao čak i nije toliki problem da je neka vrsta nečega na nekom planetu već 100 milijuna godina dominantna jer je istrijebila sve ostale koje bi joj mogle stvarat prijetnju i da nema razloga za agresiju.

Ono što je veći problem je da takva civilizacija ne poznaje nikakve nepravednosti, obmane, nejednakosti, svi imaju apsolutno sve što požele i svi imaju potpuno identične ciljeve i načine kako doći do tih ciljeva te ne postoje nikakvi sukobi unutar vrste oko bilo čega i tako već milijunima godina. Znači Eloi s planete Utopija. 

Pa ni mi ne činimo nepotrebne akte nasilja. Pitanje je samo zašto je taj koji je napravio nasilje to smatrao potrebnim. Isto kao što ni pas ne ugriza bez razloga, ne ugriza ni čovjek. Problem je samo što u očima drugih taj razlog možda nije valjan ili je reakcija pretjerana ili jednostavno ne opravdava fizičko nasilje pa mu ni jedan razlog nije opravdan. Žene u svim kulturama mogu ležat jednako gole jer postoji otprilike jednak broj pojedinaca u društvu koje bi ju silovalo, razlika je samo što u nekim kulturama postoje prijetnje nasiljem koje te pojedince u određenoj mjeri kontroliraju (zakoni i policija). Još nešto, svaki pojedinac koliko god inteligentan bio je sposoban za agresiju i ponašat će se agresivno ako to smatra potrebnim ili dopuštenim (Stanford prison experiment i Milgram experiment).  

I normalno da mogu postojati manje ili više agresivna društva, no ne postoji društvo/vrsta koja bi bila lišena agresije. Agresija donosi prednost, kako evolucijski tako i unutar društva što znači da je za pojedinca pozitivna karakteristika (iako u današnjem društvu pretjerana fizička agresija je otežavajuća okolnost). Nemoj biti agresivan i nemoj se braniti i pojest će te za doručak.