Informatičari lako do posla unatoč krizi

poruka: 183
|
čitano: 51.373
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Informatičari lako do posla unatoč krizi".
17 godina
online
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
naxeem kaže...

To se inače zove "pripravničko radno mjesto"! - Ako ja zaposlim pripravnika u softverskoj firmi i ako ta osoba ima diplomu FER/FESB/FOI fakulteta, onda očekujem da zna barem pisati dokumentaciju, uređivati gotovi kod, slagati forme i da će vrlo brzo naučiti neke barem osnovne stvari za aktivnije sudjelovanje u razvoju. 

 

Ajme. Stvarno si optimist do daske. Osmijeh

16 godina
odjavljen
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
Floki kaže...

Hm, bit će još nezgodnije ako ovima iz javne uprave padne na pamet koristiti outsourcing da bi rezali troškove, lako moguće da to pripremaju

 

Pa to i pripremaju...

17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
naxeem kaže...

Skroz ste fulali stvar.

Radio ti i učio, i dalje radiš! - Taj rad nešto vrijedi. Ne mora vrijediti puno, ali neku vrijednost ima i poslodavac od tebe ima neku korist, a nisi samo trošak ili potpuno beskoristan.

Ako te već prima na posao i pogotovo ako imaš diplomu, to znači da si barem sposoban nešto raditi i neke stvari naučiti.

 

To se inače zove "pripravničko radno mjesto"! - Ako ja zaposlim pripravnika u softverskoj firmi i ako ta osoba ima diplomu FER/FESB/FOI fakulteta, onda očekujem da zna barem pisati dokumentaciju, uređivati gotovi kod, slagati forme i da će vrlo brzo naučiti neke barem osnovne stvari za aktivnije sudjelovanje u razvoju. Za osnove nekog jezika ne treba pola godine nakon diplome na srodnom fakultetu. (Nekima treba, ali to je druga priča).

 

 

stvarno si optimist :)

 

Pola moji kolega sa zavrsenim fesbom nemaju pojma sto je klasa... ma o cemu pricam, neznaju ugrubo opisat kako for petlja radi...

I'm going woo woo
17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
tnakir

stvarno si optimist :)

 

Pola moji kolega sa zavrsenim fesbom nemaju pojma sto je klasa... ma o cemu pricam, neznaju ugrubo opisat kako for petlja radi...

čekaj, nije moguće da je baš tako da jedan fesbovac ne bi znao objasniti for petlju

17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
Floki kaže...
tnakir

stvarno si optimist :)

 

Pola moji kolega sa zavrsenim fesbom nemaju pojma sto je klasa... ma o cemu pricam, neznaju ugrubo opisat kako for petlja radi...

čekaj, nije moguće da je baš tako da jedan fesbovac ne bi znao objasniti for petlju

Moguce...

I'm going woo woo
17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
tnakir kaže...
Floki kaže...
tnakir

stvarno si optimist :)

 

Pola moji kolega sa zavrsenim fesbom nemaju pojma sto je klasa... ma o cemu pricam, neznaju ugrubo opisat kako for petlja radi...

čekaj, nije moguće da je baš tako da jedan fesbovac ne bi znao objasniti for petlju

Moguce...

Nekad davno to se ne bi moglo dogoditi, napravio bi Vuk selekciju još na prvoj godiniNamigiva

17 godina
neaktivan
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
Floki kaže...
tnakir

stvarno si optimist :)

 

Pola moji kolega sa zavrsenim fesbom nemaju pojma sto je klasa... ma o cemu pricam, neznaju ugrubo opisat kako for petlja radi...

čekaj, nije moguće da je baš tako da jedan fesbovac ne bi znao objasniti for petlju

Dakako da je moguće. Jedan nije znao kako implementirati dinamičku tablicu za diplomski (for petlja za redove i stupce)... Tako da, ne, diploma ne garantira ništa - možeš diplomirati i nemati blage veze.

 

Vuk je nažalost pokojni već neko vrijeme. Danas možeš diplomirati samo ako si dovoljno uporan - 6 mjeseci učenja za jedan ispit? Nije problem nekima. A sve u što buljiš 6mj. moraš naučit htio ne htio.

 

Sad, koliko naučiš o tome razmišljati...

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
Poruka je uređivana zadnji put čet 22.4.2010 14:05 (naxeem).
17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
naxeem kaže...
Floki kaže...
tnakir

stvarno si optimist :)

 

Pola moji kolega sa zavrsenim fesbom nemaju pojma sto je klasa... ma o cemu pricam, neznaju ugrubo opisat kako for petlja radi...

čekaj, nije moguće da je baš tako da jedan fesbovac ne bi znao objasniti for petlju

Dakako da je moguće. Jedan nije znao kako implementirati dinamičku tablicu za diplomski (for petlja za redove i stupce)... Tako da, ne, diploma ne garantira ništa - možeš diplomirati i nemati blage veze.

 

Vuk je nažalost pokojni već neko vrijeme.

Znam, počivao u miru

Kad netko vrijedi, uvijek se spominje

U tome i jest bila njegova vrlina, tražio je razmišljanje

Poruka je uređivana zadnji put čet 22.4.2010 14:11 (Floki).
17 godina
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

Meni nije predavao, ali nisam cuo niti jednu lijepu rijec o njemu...

 

Nego On topic: na FESB-u ima ljudi kojima su interesantne antene, elektronika, telekomunikacije, a ne informatika i programiranje...

I'm going woo woo
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi

Ali spominjemo računarstvo, konkretno, ne elektroniku/energetiku. :)

 

Bio je težak, kao i Lugić Dževad, ali nisam čuo ništa negativno kao o osobi.

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
Poruka je uređivana zadnji put čet 22.4.2010 14:14 (naxeem).
17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
naxeem kaže...

Ali spominjemo računarstvo, konkretno, ne elektroniku/energetiku. :)

 

Bio je težak, kao i Lugić Dževad, ali nisam čuo ništa negativno kao o osobi.

Dževu su pritukli 3x :)

I'm going woo woo
17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
naxeem kaže...

Ali spominjemo računarstvo, konkretno, ne elektroniku/energetiku. :)

 

Bio je težak, kao i Lugić Dževad, ali nisam čuo ništa negativno kao o osobi.

Ma profesori matematike nisu baš nigdje omiljeni, pogotovo ako ne sastavljaju ispitne zadatke po šabloni, nego se moraju dobro napregnuti vijuge za riješiti zadatak.

Bit i jest u tome, naučiti razmišljati, nije matematika bez veze prozvana kraljicom znanosti

Dobrom matematičaru dadneš par knjiga iz C jezika, za 6 mjeseci će programirati kao veliki

Poruka je uređivana zadnji put čet 22.4.2010 14:56 (Floki).
17 godina
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

Djevad je jedanput na ispitu da zadatak, niko ga nije rijesija, pa je dosa profesor i da mu da rijesi taj zadatak i reka mu je da ne izlazi iz kabineta dok ga ne rijesi. Rijesija ga je u 6 sati uz pomoc prirucnika. A studentima neda koristit tablice integrala.

I'm going woo woo
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
tnakir kaže...

Djevad je jedanput na ispitu da zadatak, niko ga nije rijesija, pa je dosa profesor i da mu da rijesi taj zadatak i reka mu je da ne izlazi iz kabineta dok ga ne rijesi. Rijesija ga je u 6 sati uz pomoc prirucnika. A studentima neda koristit tablice integrala.

I koja je svrha takvog ispita osim maltretiranja studenata?

17 godina
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

Ima bit da lijeci komplekse sto je jos asistent sa svojih 40 i nesto godina, a ne profesor kao neki mu kolege...

I'm going woo woo
 
1 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi

Možda ja jer ovdije na siteu imamo 1200 mašina i 34 servera + supportamo enteprise domenu i ima nas samo dvoje. Istina da imamo tu i tamo kakvu podršku iz home officea uglavnom za vlastito razvijene aplikacije ali LAN na području 8x6 km sa svim tim računalima i nekih 2500 korisnika sve sami obavljamo u 10 satnim smjenama a jedan dan u tjednu je slobodan. Važno se je dobro organizirati i standardizirati opremu.

Vrba
17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
VRBA-IT kaže...

Možda ja jer ovdije na siteu imamo 1200 mašina i 34 servera + supportamo enteprise domenu i ima nas samo dvoje. Istina da imamo tu i tamo kakvu podršku iz home officea uglavnom za vlastito razvijene aplikacije ali LAN na području 8x6 km sa svim tim računalima i nekih 2500 korisnika sve sami obavljamo u 10 satnim smjenama a jedan dan u tjednu je slobodan. Važno se je dobro organizirati i standardizirati opremu.

 

Ja imam oko 530 računala, od toga 517 vrsta

 

Isto tako, na račun akademskih sloboda, dozvoljeni su torrenti i slično, svaki korisnik ima pravo instalirati što mu se prohtije, a nisu ni sva računala na mreži, a na par računala koja nisu na mreži (pa se ne mogu kako treba štititi od viusa npr) desetine studenata svaki dan dolazi sa stickovima

Poruka je uređivana zadnji put čet 22.4.2010 20:30 (segregator).
17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
segregator kaže...
VRBA-IT kaže...

Možda ja jer ovdije na siteu imamo 1200 mašina i 34 servera + supportamo enteprise domenu i ima nas samo dvoje. Istina da imamo tu i tamo kakvu podršku iz home officea uglavnom za vlastito razvijene aplikacije ali LAN na području 8x6 km sa svim tim računalima i nekih 2500 korisnika sve sami obavljamo u 10 satnim smjenama a jedan dan u tjednu je slobodan. Važno se je dobro organizirati i standardizirati opremu.

 

Ja imam oko 530 računala, od toga 517 vrsta

 

Isto tako, na račun akademskih sloboda, dozvoljeni su torrenti i slično, svaki korisnik ima pravo instalirati što mu se prohtije, a nisu ni sva računala na mreži, a na par računala koja nisu na mreži (pa se ne mogu kako treba štititi od viusa npr) desetine studenata svaki dan dolazi sa stickovima

uh, baš vas iskorištavaju, a lovu troše na kojekakve profesore izmišljenih nepotrebnih kolegija

16 godina
neaktivan
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
VRBA-IT kaže...

Možda ja jer ovdije na siteu imamo 1200 mašina i 34 servera + supportamo enteprise domenu i ima nas samo dvoje. Istina da imamo tu i tamo kakvu podršku iz home officea uglavnom za vlastito razvijene aplikacije ali LAN na području 8x6 km sa svim tim računalima i nekih 2500 korisnika sve sami obavljamo u 10 satnim smjenama a jedan dan u tjednu je slobodan. Važno se je dobro organizirati i standardizirati opremu.

 ako je od početka sve dobro posloženo (ad, gp, dns, dhcp....), bazirano na roaming profilima i redirektanim folderima, sa par standardnih instalacija na spare pisijadi i dobro izdresiranim juzerima onda i nije neki problem

 

naravno bekap i redundancija se podrazumijevaju

kod mene normalno radi.....
17 godina
neaktivan
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi

FESB -ahhhhh

 

Ja kada san upisiva dipl. na fesbu mislija san da ce bit puno jaci i tezi ... ali  ...kao sta si sam reka ...

ja san na 4. godini i skuzija san da su 2 vrste studenata tamo ...

1. vrsta koje zaboli sve vezano za IT i provlace se kroz godine

2. vrsta oni koji su pametni (valjda) i mogu nes naucit, to i cine,ali nedaj Bože da je to nešto za vlastito usavršavanje, samo ono šta je bilo na predavanju.

 

 

16 godina
neaktivan
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

 

kad smo kod potplacenog posla u IT struci kod nas i opcenito izrabljivanja radne snage...

dobio sam jucer mail koji me fino nasmijao...

inace, vec pola godine nakon zavrsenog faksa i za vrijeme polaganja SCJP tecaja bezuspjesno saljem CVove po svuda, ali da ne duljim..

jucer (u nedjelju navecer) mi se javio mailom direktor jedne firme koju sad necemo imenovati, te mi napisao uvjete koji moraju biti zadovoljeni kako bi USAO U UZI KRUG kandidata za zaposljavanje...

dakle, radno mjesto je WEB PROGRAMER, u natjecaju je pisalo da treba znat c#, radit sa bazama, javascript, bla bla bla, i tako te neke osnovne stvari koje se moraju znat da bi se napravio sajt...

nije da bi to htio raditi (niti je SCJP obuka za takve stvari), ali programirati znam, a i radio sam par sajtova ovako u slobodno vrijeme, uostalom sve ostalo sto se u natjecaju trazi - znam, posla nema, pa reko hajde da probam... nemam sto izgubiti...

imajte na umu dok citate c/p maila dolje da je, dakle, radno mjesto : WEB PROGRAMER...

 

Poštovani prijavljeni kandidati/kandidatkinje za posao WEB programera

 

Završio je postupak prijava i sada je potrebno napraviti selekciju od velikog broja pristiglih prijava.

S obzirom da je većina od Vas dislocirana od sjedišta naše tvrtke i da bi Vam dolazak na razgovor bio trošak i teško bi to bilo provesti u nekom razumnom vremenskom intervalu, odlučio sam da prvu selekciju napravim na osnovu ponude za izvedbu i same izvedbe jednog zadatka :

 

IZRADITI IDEJNI PROJEKT INTERAKTIVNIH INTERNET  STRANICA HOTELSKO-TURISTIČKE KUĆE

1.     NAZIV-  HOTELI TURIZAM D.D.

a.     3  HOTELA ( 1X4*, 1X3*,1X2*)

b.    2  AUTOKAMPA(1X3*,1X2*)

2.     HOTELI S 4* I 3* IMAJU BAZENE, WELNESS, FITNESS

3.     AUTOKAMP SA 4* IMA BAZEN, TENISKE TERENE,  4 SANITARNA ČVORA

4.     NA SVAKOM OBJEKTU JE POSTAVLJENA JEDNA WEB KAMERA KOJA ONLINE DAJE SLIKU OKOLIŠA HOTELA

5.     ZA SVAKI HOTEL I KAMP IZRADITI PO JEDNU POČETNU STRANICU S OPĆIM INFORMACIJAMA, 3 STRANICE SA SLIKAMA I INFORMACIJAMA SA SADRŽAJIMA I JEDNU STRANICU S CJENIKOM

6.     ZA SVAKI HOTEL IZRADITI BAZU SOBA (PO 200 SOBA) S MOGUĆNOŠĆU REZERVACIJE SVAKE SOBE

7.     ZA SVAKI KAMP IZRADITI BAZU KAMP MJESTA (  PO 400 KAMPING LOKACIJA) S MOGUĆNOŠĆU REZERVACIJA POJEDINOG MJETSA

8.     FORMA ZA REGISTRACIJU POSJETIOCA STRANICA, SLANJE NOVOSTI, PLAĆANJE REGISTRACIJE POMOĆU KREDITNIH KARTICA

9.     ZA SVAKI OBJEKT IZRADITI  MOGUĆNOST VIRTUALNE ŠETNJE PO  OBJEKTU (HOTELSKI HOL, RESTORAN, 3 VRSTE SOBA, BAZEN, WELNES, FITNESS, ŠETNJA PO KAMPU, UVID U SANITARNE ČVOROVE, PREGLED PLAŽE)

 

1.     U PROJEKTU DEFINIRATI TEHNOLOGIJE KOJE ĆE SE KORISTITI

2.     DEFINIRATI POTREBNO VRIJEME IZRADE I IMPLEMENTACIJE STRANICA AKO SU SVI MATERIJALI PRIPREMLJENI (FOTOGRAFIJE, TEKSTOVI, CJENIK I DR..)

3.     DEFINIRATI OKVIRNU CIJENU IZRADE

 

 

i naravno, slag na kraju...

 

Pošaljite mi ponudu koja će sadržavati Vaše uvjete za izradu navedenog zadataka , potrebno vrijeme za izradu , opis izvedbe zadatka, cijenu izrada plaćanjem preko Ugovora o dijelu.

 

 

morao sam podjeliti s nekim... :)

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 3.5.2010 11:36 (0,03).
Moj PC  
0 0 hvala 1
17 godina
neaktivan
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

Zapravo on hoće da mu ti (i ostali) napravite procjenu projekta, projektnu dokumentaciju i što to još? Demoe? LOL

Nije pitao za broj računa pa pretpostavljam da nema namjeru platiti?

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

toliko je stvari pogresno s tim mailom..

od cinjence da upravljanje projektima nije moja/nasa (mislim na ostale ljude koji su se javili na natjecaj) struka...

od toga da ce majstor na kraju uplatit odabranoj osobi (ako je bude i ako odluci uplatiti) putem ugovora o djelu...

od toga da je ovo samo informativni zadatak.. znaci jos nije ni posao...

od toga da ... ma, necu uopce ulazit u to, mislim da je prilicno ocito...

 

osim toga isao sam na sajt od gazde tog.. ko da sam ga radio na 1. godini faksa koristeci html i notepad...

 

dosta sve to skupa izgleda traljavo i neozbiljno... al nesto me uporno vuce da mu odgovorim na mail i upitam ga jel on normalan ili koji kar... :)

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

Ne, nego će najvjerojatnije papka sa najboljim idejnim rješenjem zaposliti, naplatiti taj projekt nekome (onaj tko ga je naručio) bar četverostruko od onoga koliko mora platiti programera, nakon završenog projekta programer će valjda dobiti nogu. Ma to su gluposti.... Odgovorio bi ja njemu mailom sa malo podužim referencama na njegova rodna mjesta i nek se lijepo vrati u njih.... Ali pretpostavljam da će se naći bar jedan koji će mu to napraviti....

'Genius might be the ability to say a profound thing in a simple way' Charles Bukowski
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

Nisu oni jedina firma koja pokušava te fore smislite mi ono što bi ja trebao raditi i to fino zakamufliram u natječaj za posao.

Tako se traže ljudi i na HRT-u i drugim firmicama pod imenom najtečaj za bla bla.

Dobiješ zadatak da osmisliš cijelu emisiju ili da predstaviš neke svoje ideje kako bi ti poboljšao nešto.

Onda se ti ubiješ od posla radeći tuđi posao te na kraju čuješ na tv-u ili netu da se povlači natječaj ili ti odgovore da su nisi ušao u uži krug a onda vidiš svoje reportaže na TV-u.

Nije HRT nego neka "produkcijska" kuća koja radi za HRT i OTV itd, da se hrtovci ne uvrijede.

 

I kasnije ti netko javi kao znaš to ti mi tako radimo kad se direktorima neda radit tj. nekompetentni su a primaju visoke plaće, ali nemoj nikom reć.

 

 

 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

da to sam i ja cuo za OTV.. (od kolegice novinarke first hand)

isto kao i za wusternot (tamo sam i sam bio na razgovoru, pa znam) -> zaposle te za pultom da radis i da te prime moras u odredenom roku uvalit cca 10ak stednji..

i kad se nakrvis da uvalis (i odradis svoje dnevne 8+ satne smjene) te se rjese i uzmu drugog... i tako u krug..

 

mislim, takve stvari nisu novost kod vecih firmi..

iznenadilo me da i manji obrtnici to sad pokusavaju..

al mislim.. ajd da popusis foru na nekom natjecaju.. desi se, na greskama se uci, ides dalje... 

AL OVO GORE... :)

mislim.. to je projekt na kojem radi tim sposobnih ljudi raznih struka, vise tjedana/mjeseci i opet se desavaju greske...

 

ako si toliko naivan da tako nesto popusis u natjecaju za posao web programera, onda i zasluzujes da te zahebu..

Poruka je uređivana zadnji put pon 3.5.2010 14:02 (0,03).
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

Ma gle nitko to ne zaslužuje pogotovo netko tko je kvalitetan radnik koji doprinijeti firmi u kojoj radi kao da je njegova.

Ima dosta ljudi kaj se uguze u državne firme i onda samo lagano čekat mirovinu i benificije, kme kme nisam dobio regres od 5mikica i sve ostalo đabe pa se idem bunit.

Ne kažem ja da nema onih koji rade i za 3500 kn cijeli život pa se ne bune, ima i to mnogo koji sad strepe za svoj posao jer se neko sjetio da treba rezat troškove pa ajmo otpuštat ljude.

 

A di ćemo počet nego kod onih koji rade za najmanje naravno.

 

Ma neću više offtopikovat

Poruka je uređivana zadnji put pon 3.5.2010 14:10 (Exploder).
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Informatičari lako do posla unatoč krizi

Ima sad firmi koje te zaposle, pa radiš koji mjesec, plaću ne dobivaš i obećana ti je uskoro, a onda firma "propadne", zatvori se d.o.o. i to je to. Gazda otvara novu firmu, a zakonski nema nikakva dugovanja prema naivčinama koje su radile bez plaće.

 

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
Moj PC  
0 0 hvala 1
17 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi

Toga ima samo kod nas, mislim na ovo da nesposobni radnici pokušavaju nekog prevariti putem natječaja da umjesto njih obavi sav posao i na kraju ga dobije s g*za.

Ovo što ja radim kao freelancer preko RentACoder-a sve lijepo uredno bude plaćeno. Istina je da se ponekada ubiješ od posla za nekakve male novce (no nitko te ne može prevariti), ali neka bitno je da se skuplja određeno radno iskustvo i usavršava strani jezik.

http://www.metacafe.com/watch/2749951// || http://www.metacafe.com/watch/1248654/3d_animacija/
15 godina
offline
RE: Informatičari lako do posla unatoč krizi
Branimir2412 kaže...

Toga ima samo kod nas, mislim na ovo da nesposobni radnici pokušavaju nekog prevariti putem natječaja da umjesto njih obavi sav posao i na kraju ga dobije s g*za.

Ovo što ja radim kao freelancer preko RentACoder-a sve lijepo uredno bude plaćeno. Istina je da se ponekada ubiješ od posla za nekakve male novce (no nitko te ne može prevariti), ali neka bitno je da se skuplja određeno radno iskustvo i usavršava strani jezik.

 

Definiraj "male novce" te sta tocno radis? Namigiva

First they ignore you... Then they laught at you... Then they fight you... Then you win... Mohandas Gandhi
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice