Populisticko novinarstvo?!? Novinarska sponzorusa?!?
Populisticko novinarstvo?!? Novinarska sponzorusa?!?
e-glasanje vs. e-karton (e-zdravstvo). Jel ti bolje e-glasanje ili da ti bilo koji doktor otvori e-karton slika to i pljucne negdje na Internet, što ćeš onda? nitko te ništa ne pita nego samo to napravi.
Gdje su pitanja i mjere kako će kontrolirati e-karton i kako će kažnjavati zloupotrebu? koje su kazne i tko će provoditi nadzor, tko će ih kažnjavati... e-karton je sto puta veći problem nego e-glasanje.
Naslov je narančast tako da se ne radi o informatičkom članku, ščilajte se.
Kako su tekstovi bliže nekim svakodnevnim ili političkim temama, tako se sve više ovaca skuplja da na njih ostavi svoju balegu mišljenje
Ma polako Oleže, tek smo doživjeli da možemo potvrde o tome da postojimo ili da smo studenti podići bez čekanja teta da polupaju svoje žigove, odlazak na biralište je tu najmanji problem.
EDIT: Da ostanemo dosljedni, nije abakus nego abak
kakve uopće veze ima na koji se način glasa? neki dan nađem na jarunu novčanik s dokumentima nekog dvadesetgodišnjaka koji ima (paz' sad!) valjane osobne iskaznice i BiH i Rvacke. tko tu koga? tak se može dobiti bar još 50% glasova više. badava nama "demokracija" kad imamo sprdnju od države.
RH je do bola nesposobna država koja se jako lijepo brine za svoju birokraciju, koja uporno glasa za svoje stranke, dok oni koji pune proračun nemaju zašto glasti, jer oni samo služe kao proleteri onima koji sjede na državnim jaslama.
Zašto bi olakšali glasovanje na e-način, kada bi onda birokacija ostala bez svojega posla? Ipak, je to lijepa pinka za 12h rada kada tamo sjediš i govoriš ljudima gdje baciti listić.
Znam, da su mi jednom ti paraziti koji tamo sjede, rekli da me nema na popisu, jer je ovaj koji je imao moju osobnu iskaznicu bio previše čorav da me pronađe na popisu glasača sa bijelog papira. Pa, sam ja morao reći da sam se vidio na popisu koji je bio bar tri put dalje od mojih očiju, nego od ovog parazita, te sam još, čak to pročitao naopačke.
Tako je bilo dok sam još izlazio na izbore. Više ne izlazim niti aktivnog pratim dnevnu stranačku politiku. Sve mi se zgadilo. Svejedno mi je.
Sada više pratim imigracijska kretanja zapadnih zemalja.
Ovdje, nikada neće biti bolje....
kakve uopće veze ima na koji se način glasa? neki dan nađem na jarunu novčanik s dokumentima nekog dvadesetgodišnjaka koji ima (paz' sad!) valjane osobne iskaznice i BiH i Rvacke. tko tu koga? tak se može dobiti bar još 50% glasova više. badava nama "demokracija" kad imamo sprdnju od države.
A zašto ne bi imao dvije osobne? Pravo na osobnu ima svaki naš državljanin, ono što ti misliš je prebivalište, ali to nema veze s imanjem ili neimanjem osobne.
Nije 12 nego 6 + sitno, s tim da elektoriničko glasovanje ne bi ukinulo glasačka mjesta pošto moraš svima omogučiti da može glasovati, a ne posjeduju svi računala i pristup internetu. Osim toga dužan si osigurati anonimnost što je nemoguće s privatnih računala i pristupa internetu.
A zašto ne bi imao dvije osobne? Pravo na osobnu ima svaki naš državljanin, ono što ti misliš je prebivalište, ali to nema veze s imanjem ili neimanjem osobne.
zato jer ne ne može biti državljan dvije države i glasati tamo i tu (pogledaj Zakon o osobnim ispravama). mislim, nije ni čudo da imamo više birača nego stanovnika. gori smo od bjelorusije i sjeverne koreje zajedno.
A zašto ne bi imao dvije osobne? Pravo na osobnu ima svaki naš državljanin, ono što ti misliš je prebivalište, ali to nema veze s imanjem ili neimanjem osobne.
zato jer ne ne može biti državljan dvije države i glasati tamo i tu (pogledaj Zakon o osobnim ispravama). mislim, nije ni čudo da imamo više birača nego stanovnika. gori smo od bjelorusije i sjeverne koreje zajedno.
O čemu ti pričaš? Hrvatska i BiH dopuštaju dvojno državljanstvo i državljani tih i obiju država u svojim državama imaju apsolutno potpuno jednaka prava kao i oni s jednim državljasntvom. A jedno od tih prava je i da imaš pravo glasa na izborima za nacionalne parlamente i predsjednika (ili za što već glasuju, zavisno o uređenju).
Ti ne razumiješ razliku između državljanstva i prebivališta i koje implikacije ima jedno i drugo. Odnosno muljaža s prebivalištima, a ne državljanstvima.
kakve uopće veze ima na koji se način glasa? neki dan nađem na jarunu novčanik s dokumentima nekog dvadesetgodišnjaka koji ima (paz' sad!) valjane osobne iskaznice i BiH i Rvacke. tko tu koga? tak se može dobiti bar još 50% glasova više. badava nama "demokracija" kad imamo sprdnju od države.
Bome tebi ide s nalascima tuđih stvari. Što radiš u slobodno vrijeme osim kruženja Jarunom?
e-glasanje?
Pa niste normalni.
Ovaj lik u videu je sve ukratko objasnio, nema se što nadodati - hvala na linku.
E-glasanje je jako loša ideja, osim, eventualno, ako se ne radi o demokraciji u kojoj se donose samo potpuno nebitne odluke - hoćemo li kositi travu u kvartu u utorak ili srijedu, ili hoće li boja gradskih autobusa biti crveno-siva ili plava. Svaka ozbiljnija odluka od toga mora biti donesena na što jednostavniji i transparentniji način kao onaj s papirom, olovkom i kartonskom kutijom. A Estonci su valjda još blesaviji od naših ljudi kad su popušili takav sistem. Ostaje još pitanje kako novinar u IT-u koji piše o tome nije informiran o kritikama takvog modela...
A zašto ne bi imao dvije osobne? Pravo na osobnu ima svaki naš državljanin, ono što ti misliš je prebivalište, ali to nema veze s imanjem ili neimanjem osobne.
zato jer ne ne može biti državljan dvije države i glasati tamo i tu (pogledaj Zakon o osobnim ispravama). mislim, nije ni čudo da imamo više birača nego stanovnika. gori smo od bjelorusije i sjeverne koreje zajedno.
O čemu ti pričaš? Hrvatska i BiH dopuštaju dvojno državljanstvo i državljani tih i obiju država u svojim državama imaju apsolutno potpuno jednaka prava kao i oni s jednim državljasntvom. A jedno od tih prava je i da imaš pravo glasa na izborima za nacionalne parlamente i predsjednika (ili za što već glasuju, zavisno o uređenju).
Ti ne razumiješ razliku između državljanstva i prebivališta i koje implikacije ima jedno i drugo. Odnosno muljaža s prebivalištima, a ne državljanstvima.
Pa upravo to i je problem
Bome tebi ide s nalascima tuđih stvari. Što radiš u slobodno vrijeme osim kruženja Jarunom?
treniram pesa svako jutro par sati. poslije on krmi a ja radim svoje. takav život.
Pa upravo to i je problem
To nije problem, to je tvoje mišljenje i na njega imaš pravo. Osobno se slažem s tobom i smatram da dvojno državljanstvo nema apsolutno nikakvog smisla osim za to da se iskorištavaju i muzu prava obiju država. Država i njeni građani od toga nemaju nikakve koristi. Državljanstvo samo po sebi je dosta zastario i besmislan koncept i osobno smatram da bi ga trebalo zamijeniti prebivalište.
Ja koristim TOR browser koliko god mogu i nije mi na kraj pameti da moj glas na izborima bude u nekoj od bazi podataka. Danas-sutra dođe recimo neki hrvatski Kim Jong-il i zbog svojeg glasa na izborima zvaršiš u konc logoru, ili još gore.. dva metra pod zemljom... :S I meni je to bilo fora, sve dok nisam malo dublje razmislio o tome. Ajde, kao dodatna opcija može, ali da to bude jedina opcija.. no effing chance, Jose!
kakve uopće veze ima na koji se način glasa? neki dan nađem na jarunu novčanik s dokumentima nekog dvadesetgodišnjaka koji ima (paz' sad!) valjane osobne iskaznice i BiH i Rvacke. tko tu koga? tak se može dobiti bar još 50% glasova više. badava nama "demokracija" kad imamo sprdnju od države.
Po meni treba ukinuti dvostruko državljanstvo, ali.. ehej.. politika.
Ja koristim TOR browser koliko god mogu i nije mi na kraj pameti da moj glas na izborima bude u nekoj od bazi podataka. Danas-sutra dođe recimo neki hrvatski Kim Jong-il i zbog svojeg glasa na izborima zvaršiš u konc logoru, ili još gore.. dva metra pod zemljom... :S I meni je to bilo fora, sve dok nisam malo dublje razmislio o tome. Ajde, kao dodatna opcija može, ali da to bude jedina opcija.. no effing chance, Jose!
Pa ako ti je problem osobne sigurnosti, što uopće ideš glasati - najsigurnije je onda ne izražavati politički stav? Ako si malo dublje razmislio o tome onda si trebao zaključiti da to ne može biti nikakva opcija, pa ni dodatna, jer svi glasovi tih koji streme većem komforu glasanja iz svog naslonjača mogu biti lažirani (npr. u Estoniji čak 30% stanovništa!), a onda su i cijeli izbori izgubljeni. Kako je misao zapela na pola puta - ako tvoj glas može završiti u nekoj bazi, onda očito može i glas drugoga. Zato mi nije jasna tvoj komentar: ako te nije briga jesu li izbori lažirani, zašto uopće glasati?
e-zagorec
e-međimurec
e-dalmatinac
e-albanac
e-bosanac
e-sloven
e-čeh
e-amer
e-nazdravlja drug
..............
Mislio sam da je populacija na bug.hr otvorena za nove tehnologije. U vezi ovog videa protiv e-glasanja, a i ostalih argumenata protiv, samo pitanje koristite li vi ljudi internet bankarstvo?
Papirnato glasanje je transparentno? Jeste vi ikad bili u prilici gledati zatvaranje biračkog mjesta i brojanje glasova, 'naštimavanja' da sve brojke odgovaraju i sličnih vratolomija? Pa nema nikakvog načina da ja provjerim jesam li glasao i za koga u papirnatom obliku.
Eto, just my 2 cents
Ja koristim TOR browser koliko god mogu i nije mi na kraj pameti da moj glas na izborima bude u nekoj od bazi podataka. Danas-sutra dođe recimo neki hrvatski Kim Jong-il i zbog svojeg glasa na izborima zvaršiš u konc logoru, ili još gore.. dva metra pod zemljom... :S I meni je to bilo fora, sve dok nisam malo dublje razmislio o tome. Ajde, kao dodatna opcija može, ali da to bude jedina opcija.. no effing chance, Jose!
Pa ako ti je problem osobne sigurnosti, što uopće ideš glasati - najsigurnije je onda ne izražavati politički stav? Ako si malo dublje razmislio o tome onda si trebao zaključiti da to ne može biti nikakva opcija, pa ni dodatna, jer svi glasovi tih koji streme većem komforu glasanja iz svog naslonjača mogu biti lažirani (npr. u Estoniji čak 30% stanovništa!), a onda su i cijeli izbori izgubljeni. Kako je misao zapela na pola puta - ako tvoj glas može završiti u nekoj bazi, onda očito može i glas drugoga. Zato mi nije jasna tvoj komentar: ako te nije briga jesu li izbori lažirani, zašto uopće glasati?
Svatko može vdijeti kako stanovnici određene mjesne zajednice glasaju, ali ne mogu vidjeti koji su pojedinci glasali za koju opciju. Dakle možeš raditi određenu statističku analizu svakog kvarta i na osnovi toga raditi specijalizirani propagandni program za svaku glasačku jedinicu. Elektronsko glasanje koje je povezano sa OIB-om ne možeš tako lako falisificirati. Ovo što imaju Amerikanci, gdje nisi čak obvezan niti ponjeti identifikacijsku sa sobom je opasno, jer Social Security broj može donjeti bilo tko, dok kod nas e-Građanin ima čak tokenizatore za sigurno povezivanje na on-line usluge.
Mislio sam da je populacija na bug.hr otvorena za nove tehnologije. U vezi ovog videa protiv e-glasanja, a i ostalih argumenata protiv, samo pitanje koristite li vi ljudi internet bankarstvo?
Papirnato glasanje je transparentno? Jeste vi ikad bili u prilici gledati zatvaranje biračkog mjesta i brojanje glasova, 'naštimavanja' da sve brojke odgovaraju i sličnih vratolomija? Pa nema nikakvog načina da ja provjerim jesam li glasao i za koga u papirnatom obliku.
Eto, just my 2 cents
Bio nekoliko puta kao promatrac i dosad nisam imao takvo iskustvo ili je to mozda takva situacija samo u Medimurju.....hmmm
Mislio sam da je populacija na bug.hr otvorena za nove tehnologije. U vezi ovog videa protiv e-glasanja, a i ostalih argumenata protiv, samo pitanje koristite li vi ljudi internet bankarstvo?
Papirnato glasanje je transparentno? Jeste vi ikad bili u prilici gledati zatvaranje biračkog mjesta i brojanje glasova, 'naštimavanja' da sve brojke odgovaraju i sličnih vratolomija? Pa nema nikakvog načina da ja provjerim jesam li glasao i za koga u papirnatom obliku.
Eto, just my 2 cents
Sve je to odlično, i ja redovno koristiim on-line bankarstvo. Ali banka se pridržava zakona o privatnosti, dok je država sasvim jedna druga beštija. Naravno da se sve može napraviiti da štima kako treba, ali za to trebaju koliko-toliko pošteni saborski zastupnici, a ja našim saborsim zastupnicima i ljudima koji te zastupnike biraju baš i ne vjerujem. To treba pametno organizirati, a ne da bude sve zbrda-zdola kao i uvijek.
Hm, znam za ovo 12h, a ako je +6h, tim gore pod džep hrvatskog proletera, a tim bolje za hrvatskog parazita.
Poanta je praćenje suvremenih tokova i smanjivanje i onako već nabujale hrvatske birokracije koja se koti kao žohari u pučkoj kuhinji.
Anonimonost može itekako biti zajamčena, osim ako nisi teorija urota freak.
Ako može Estonija, može i mi. Tko veli da se ne može, laže ili je na državnim jaslama, pa se boji za svoj posao.
Jerbo, jedina kvalifikacija koju oni ima za taj posao, je taj kaj ima vezu, bez obzira bio on glup i sa nekakvim bezveznim fakutletom.
A, da hrvatska je birokracija nesposobna do bola, te je još preplaćena za svoj posao.
Trebaju ju rezati nemilice.
Mislio sam da je populacija na bug.hr otvorena za nove tehnologije. U vezi ovog videa protiv e-glasanja, a i ostalih argumenata protiv, samo pitanje koristite li vi ljudi internet bankarstvo?
Papirnato glasanje je transparentno? Jeste vi ikad bili u prilici gledati zatvaranje biračkog mjesta i brojanje glasova, 'naštimavanja' da sve brojke odgovaraju i sličnih vratolomija? Pa nema nikakvog načina da ja provjerim jesam li glasao i za koga u papirnatom obliku.
Eto, just my 2 cents
Sthef, dobrodošao na ovaj forum.
Razlika između internetskog bankarstva i e-glasanja je ogromna: u internetskom bankarstvu nema značajne interesne strane koja bi željela da transakcija prođe krivo (ni banka ni ti kao korisnik), osim ako ne prebacuješ svoje milijune i to još najavišurbi et orbi - sumnjam da bi onda tu transakciju leženo obavio. Kod glasanja veće skale puno veći su interesi u igri, a onda sve te enkripcije, algoritmi i zaštite, uključeni programeri i osoblje trpe daleko veći pritisak - i što je više karika u igri to je cijeli sustav pouzdan koliko i najslabija karika.
Bio sam u prilici koju spominješ i slažem se da ima dosta aljkavosti, ali mislim da iz tvog zaljučka ti nisi bio u prilici da vidiš kako funkcioniraju kompleksni računalni sustavi i koliko tu tek ima aljkavosti - za većinu ljudi su to crne kutije koje izvode neku magiju i nemaju ni najmanje pojma koliko postoji načina da se nešto tako kompleksno zloupotrijebi. U tom slučaju aljkavosti vođenja biračkog mjesta gdje se glasa papirom i kemijskom zanemarive su u odnosu na ovu skalu.
Da se i ja posujem pepelom: ja jesam otvoren za nove tehnologije i zapravo kritičan sam prema ovakvima kao e-glasanje jer sam sve to probao na vlastitoj koži. Čak sam organizirao i e-glasanja i bio veliki pobornik toga, ali nakon proučavanja takvih sustava, čitanja znanstvenih radova na tu temu od ljudi daleko upućenijih i stručnijih od mene po tom pitanju promijenio sam mišljenje. Svaki puta kad su ulozi veliki, a onda očito i zainteresirane strane motiviranije, sustav treba biti što jednostavniji tako da u principu svaki glasač može nadzirati sustav - ako se glasači raznih strana i potuku na izbornom mjestu, barem ćemo znati da izbore na tom mjestu treba ponoviti.
Upravo ova stranica koja kritizira estonski sustav e-glasanja ima puno činjenica ako ti nije uvjerljivo "mahanje rukama" gore navedenog videa.
Ovaj dio uz zatvaranje glasačkog mjesta je vezan uz moje iskustvo.
Znači jednom sam samo bio, nisam bio niti član GONG-a, niti neke druge organizacije koja se prijavila da nadgleda glasanje, već sam samo došao pričekati osobu koja je sudjelovala u brojanju. Situacija je bila takva da je otprilike njih pet-šest brojalo svaki svoj bunt na svojem stolu, neki na stepenicama u školi, i nisu štimale brojke, na kraju se to riješilo da su ubacili par nevažećih listića, svi su se složili i to je bilo to.
Vjerujem da su ovakve stvari ekstremi, ali ovdje nije bilo ponavljanja glasanja, već je sve prešutno završilo.
Uglavnom smatram da je e-glasanje daleko transparentnije od papirnatog, jer za sve postoji neki oblik logiranja. Drugi dio priče je o tajnosti tih podataka, ali ako mislite da su danas bilo kakvi vaši podaci tajni, jednostavno nisu. Službenica banke kojoj Milanović dođe na šalter zna stanje njegovog računa, vjerujem da i njena obitelj to zna. Također i neku bolest i vaše zdravstveno stanje vaš doktor zna, ako ste poznati ili imate neku specifičnu bolest, to zna i određeni krug ljudi oko vašeg doktora. Naravno da je sve utuživo, ali sretno sa dokazivanjem da je baš ta osoba dilala podatke, možda su mu 'hakirali u fecebook' :)
Svatko može vdijeti kako stanovnici određene mjesne zajednice glasaju, ali ne mogu vidjeti koji su pojedinci glasali za koju opciju. Dakle možeš raditi određenu statističku analizu svakog kvarta i na osnovi toga raditi specijalizirani propagandni program za svaku glasačku jedinicu. Elektronsko glasanje koje je povezano sa OIB-om ne možeš tako lako falisificirati. Ovo što imaju Amerikanci, gdje nisi čak obvezan niti ponjeti identifikacijsku sa sobom je opasno, jer Social Security broj može donjeti bilo tko, dok kod nas e-Građanin ima čak tokenizatore za sigurno povezivanje na on-line usluge.
Mislim da se nismo razumjeli. Postoje modeli e-glasanja gdje se u principu nikako ne može rekonstruirati koji je glasač kako glasao (vidi ovo i ovo), ali je problem druge naravi. Dakle, od idealnog glasanja želimo: a) da je svaki glas ispravno zabilježen i zbrojen, b) da je aniniman u smislu da glasač ne osjeća nikakav pritisak ili strah radi svojeg izbora. Dok se b) u principu može osigurati i prilikom e-glasanja različitim pristupima, a) nitko ne može garantirati jer postoji previše prekompliciranih točaka koje se mogu iskvariti. Iako mogu zamisliti situaciju gdje bi i a) bio zadovoljen, to je krajnje idealna situacija: sve zainteresirane strane imaju svoje računalne i sigurnosne stručnjake od kojih svaki ima svoju opremu za ispitivanje što hardvera, što softvera i sve se odvija na računalnom sustavu u zatvorenoj dvorani bez Interneta gdje svi oni mogu nadzirati svaku uključenu komponentu takvog sustava i što svaki od njih radi na samom sustavu. Dok si ti problem našao u b), ja tvrdim da je fundamentalniji onaj u a), no iz čega god izvukao zaključak da je e-glasanje loše za tebe, čudi me da nisi zaključio da je onda loše i za ostale, pa onda da e-glasanje nije opcija per se. Mogu to napisati i skroz formalnologički: ako sudjeluješ u izborima onda ih i legitimiraš, odnosno prihvaćaš kao legitimnu metodu čiji će rezultat imati posljedice i na tebe kao pojedinca, što znači da ti mora u tom procesu biti u interesu da nema izborne prijevare (ako ti nije bitno, onda zašto bi uopće glasao?), a iz toga slijedi da ti mora biti u interesu i da svi drugi sudionici imaju jednake uvjete zabilježiti svoj glas kao i ti. Ako kažeš da za tebe e-glasanje nije opcija iz razloga X jer ti tada ne bi mogao napraviti slobodan izbor, zašto bi za druge sudionike želio drugačije? Želim samo zaključiti da bi tvoj stav bio konzistentan, ne možeš dozvoliti ni opcionalno e-glasanje što si iznio u svom prvom postu.
Misliš li da se sva IT infrastruktura sama održava, da u njezinom funkcioniranju ne sudjeluju ljudi? Da netko nema administratorski ili root pristup gdje može pogledati sve zapise i baze? Tada se uloga "službenice sa šaltera" seli na sistemskog administratora koji može vidjeti stvari još lakše nego ona. Dok bi u rečenu službenicu još mogao posumnjati jer si je upoznao, onog sys-admina vjerojatno nikad nisi i nikad nećeš znati da je postojao. Razlika je što se podatak u bazi ili zapisu može lako obrisati ili izmijeniti bez da itko ikad sazna, dok obrisati križić kemijske olovke s listića papira dok te svi fizički gledaju nije baš tako trivijalno.
I da preduhitrim one koji se kunu u razne enkripcije i hasheve - ako netko ima administratorski pristup uređaju (ili fizički) uvijek u principu može izmijeniti programe koji generiraju hasheve i enkripciju tako da se njegova intervencija ne može dokazati. Možda je moguće smisliti neke apsurdne modele gdje bi se sve moglo provjeriti, od toga da se provjere procesori da nemaju nekakve čudne instrukcije koji bi mogli kompromitirati glasački program ili kompajler koji će kompajlirati isti, preko OS-a koji bi se ponašao skroz previdivo i bio formalno verificiran (a trenutno je samo jedan takav na svijetu i to samo kernel) čime bi završili da cijeli sustav i proces nadziru administratori i sigurnosni stručnjaci svake izborne opcije.
Pitam se ima li u Hrvatskoj stručnjaka koji bi mogli izvršiti provjeru:
a) hardvera da nema stražnjih vrata
b) kompajlera s kojim je kompajliran sav korišteni softver nema sumnjivih instrukcija (npr. ovaj poznati članak na tu temu od Kena Thomsona - jednog od otaca originalnog UNIX-a)
c) cijelog ostalog "stacka" korištenog softvera
d) sigurnosti cijele mrežne infrastrukture
e) (...)
I sad se pitam ima li svaka stranka u Hrvatskoj jednog takvog u svojim redovima da bi mogao kontrolirati da baš njihova strana nije pokradena u izborima? Možda bi si u slučaju naših izbora za sabor velike stranke, kad si već mogu priuštiti strane PR stručnjake, mogli priuštiti i takve sigurnosne stručnjake, ali što je s manjim strankama - oni bolje da ni ne sudjeluju.
Nasuprot tome, provjeru izbora koji su provedeni klasičnom metodom može napraviti gotovo bilo tko tko zna brojati i ima zdrave oči. Nikakvo kompleksno znanje nije potrebno.
Misliš li da se sva IT infrastruktura sama održava, da u njezinom funkcioniranju ne sudjeluju ljudi? Da netko nema administratorski ili root pristup gdje može pogledati sve zapise i baze? Tada se uloga "službenice sa šaltera" seli na sistemskog administratora koji može vidjeti stvari još lakše nego ona. Dok bi u rečenu službenicu još mogao posumnjati jer si je upoznao, onog sys-admina vjerojatno nikad nisi i nikad nećeš znati da je postojao. Razlika je što se podatak u bazi ili zapisu može lako obrisati ili izmijeniti bez da itko ikad sazna, dok obrisati križić kemijske olovke s listića papira dok te svi fizički gledaju nije baš tako trivijalno.
Usporedba sa službenicom i doktorom je bila u smjeru da i u papirnatim sustavima ne postoji anonimnost (ako zamijenimo službenicu iz banke sa nekom nedigitalnom službenicom u nekom papirnatom svijetu :)). Ne kao argument za računalni sustav, već da se taj argument ne može koristiti kao negativna strana digitalizacije ako takva negativna strana postoji i u sadašnjem sustavu. Ako te taj aspekt brine, možeš uvesti još pet administratora koji jedan drugog nadgledaju. Ako se bojiš da će netko hakirati bazu i obrisati sve svoje tragove, na isti način se mogu fizički pripremiti glasačke kutije i zamijeniti u bilo kojem koraku sadašnjeg sustava. Onaj tko će imati resurse i znanje za hakiranje dobro projektiranog i izvedenog računalnog sustava najvjerojatnije ima resurse i za fizičko 'hakiranje'.
Poštujem sva pitanja i stavove u vezi sigurnosti/anonimnosti računalnih sustava, ali da sad skočim na jednu drugu temu (bez namjere da ova rasprava ode u tom smjeru, tako da zanemarite ostatak rečenice ako se ne slažete :)), ja ću uvijek odabrati nekakav imaginarni svijet u kojem su svi automobili na svijetu koji sudjeluju u prometu 'samovozeći', nasuprot sadašnjeg.
E-glasanje zasigurno ne smatram savršenim sustavom, ali smatram da sadašnji papirnati sustav nije ništa bolji niti što se tiče anonimnosti niti što se tiče transparentnosti, čak mislim da je lošiji. Generalno je moje mišljenje i iskustvo, ako je za nekakav proces računalni sustav izveden kako spada (ovdje bi možda trebao ići naglasak, pa čak ako je i bugovit, sustav je predvidljiv, a to je smatram bolja opcija od nepredvidljivih nedostataka ljudi) i ljudski utjecaj sveden na minimum, takav sustav će funkcionirati efikasnije i ispravnije nego kad ga nije bilo.
Uglavnom da ja završim raspravu sa svoje strane, malo me uvukla rasprava i više nego sam očekivao dok čekam ručak.
I dalje smatram da je e-glasanje korak naprijed nasuprot klasičnom papirnatom, te da bi se svakako trebale pokrenuti rasprave o mogućim problemima takvog oblika jer je to jedini način da tehnološki i civilizacijski napredujemo (malo me ponijela rasprava, svjestan sam države u kojoj živimo, bez brige :D).
Dobar tek svima i ugodan nastavak vikenda :)
Nasuprot tome, provjeru izbora koji su provedeni klasičnom metodom može napraviti gotovo bilo tko tko zna brojati i ima zdrave oči. Nikakvo kompleksno znanje nije potrebno.
...i ne treba ti obrazovan kadar nego to može uraditi bilo ko?
Pa zar samo u tome nije manjkavost trenutnog sistema?
Jer ovo što je neko naveo da se glasovi broje po stepenicama i oni koji bi trebali da provjeravaju zapravo to ne čine nego nabacaju par nevažećih samo potvrđuje silne nedostatke trenutnog načina glasanja i govori u korist e-glasanja.
Daleeeeko manje stvari može krenuti u pogrešnom smjeru ukoliko se što manje posla prepusti 'ljudskom faktoru'.
Ako misliš da je problem nadzirati sistem i 50-ak IT-evaca sa pristupom sistemu, kako onda ne misliš da je problem nadzirati hiljade aktivista koji učestuju u procesu brojanja (a upravo smo dobili opis jednog takvog brojanja i nije usamljen slučaj) glasova?