Fuzija ili iluzija

nekad se govorilo "čekićem i batom razbit ćemo atom". možda se tako daju i spojiti. očito, fuzija nije toliki problem, koliko sobna temperatura. podignimo sobnu temperaturu! 

Evo malo razmišljam i nikako se ne mogu sjetiti kome bi ovo odgovaralo (osim naravno svima koji ne posjeduju razne energetske lobije). Kad već ajar citira stare mudrosti, evo još jedne: "Čovjek je čovjeku vuk". 
Prije kao čovjek je čovjeku čovjek, jer vuk je najmanje opasan za svoj čopor. That being said... čisto sumnjam da će nešto slično uskoro ugledati svjetlo dana, ne samim time što možda raznorazni lobiji imaju raznorazne agende nego čisto zbog tehničke neizvodivosti koju je autor i sam naveo. One day, perhaps

Jednako kao sto ne trebas vozacku da bi znao vozit auto, tako ne trebas ni diplomu da bi naucio i znao nesto sto je apsolutno svima ionako dostupno... No vozacku trebas da bi smio vozit auto, jednako kao sto trebas diplomu da bi "dokazao" kvalifikaciju, u konacnici da bi smio obavljat taj posao... Iako diploma kao dokaz, u Hrvatskoj je mnogo relativna...

Mycroft,

nije to znanstveni pristup nego tek nekoliko argumenata zbog kojih opravdano mogu sumnjati da Rossi ima rješenje za hladnu fuziju.

Ako pažljivije čitate možete vidjeti da nisam rekao da SIGURNO znam da Rossijev e-cat ne radi. Ipak sam ostavio neku mogućnost da sam u krivu. Niti sam njegov uređaj vidio, niti testirao. Ne mogu znati je l' radi. Na temelju nekih indirektnih pokazatelja mogu samo reći da bih u slučaju da se moram kladiti svoj ulog stavio na to da NE RADI.

"postoji dovoljno otkrića u nauci koji do kojih su došli, do tada, nepoznati znanstvenici"

Pa to je tako, slažem se. Prije nego su postali poznati ti su znanstvenici bili nepoznati. Otkrića su ih učinila poznatima. Te znanstvenike. Ne slučajne prolaznike kojima je ideja pala na pamet poput crijepa s kuće. Znanstvenici koji su se obrazovali u svojoj struci, naporno radili pa su do nečega došli (pa ponekad još i postali poznati zbog toga).

"prirodoznanstvenik" je skraćeno od znanstvenik iz podruučja prirodnih znanosti. Postoje društvene i humanističke znanosti (tu su filozofi). Metode prikupljanja znanja u društvenim i humanističkim znanostima razlikuju se (i to jako) od metoda u prirodnim znanostima. Kad govorim o znanstvenoj metodi i znanstvenom pristupu mislim samo na prirodne znanosti. Da ovdje ne bi bilo zabune (jer Rossi za sebe smatra da je znanstvenik, a to može biti i točno u nekom općem smislu), napomenuo sam da Rossi nije prirodoznanstvenik. Time nisam htio reći da nema diplomu iz fizike. To nije važno. Nije ju ni Tesla imao. Nego da nema obrazovanje iz fizike. A to je prilično važan podatak za nekoga tko ima ambiciju riješiti jedan od trenutno najtežih problema u fizici.

Znanstvenika ne čini diploma znanstvenikom, nego postignuća. Rezultati. Martin Fleischmann je primjerice iza sebe imao značajna postignuća iz područja elektrokemije. Nije bio neki bezveznjak koji je uletio u hladnu fuziju tek tako. I svejedno se uspio prevariti. Zbog njega sam spomenuo da Rossi nije školovan kao nuklearni fizičar, da nema ranijih radova iz nuklearne fizike.

"niti diploma čini znanstvenika, niti manjak iste nekog diskvalificira"
Točno!

Usudio bih se pogađati da vi niste nuklearni fizičar i da ne znate koliko jedan filozof ili jedan samouk može znati o nuklearnoj fizici. Ni kolika je vjerojatnost da takva osoba riješi najteži problem iz nuklearne fizike koji deseci tisuća eksperata u pola stoljeća nisu mogli riješiti.

Ponavljam, ja sam ostavio mogućnost da se tako nešto ipak dogodi. Samo je to jako, jako nevjerojatno. Toliko nevjerojatno da se dosad u povijesti nikad nije dogodilo.
Svijet naprosto tako ne funkcionira. Moja je procjena (na temelju onoga što znam o tome kako prirodna znanost funkcionira) da Rossi prodaje maglu. No, to ne znači da se vi morate s tom mojom procjenom složiti.

"Uglavnom, fuzija se u zvijezdama ostvaruje pri temperaturi od više milijuna Celzijevih stupnjeva. Ako oponašamo zvijezde moramo napraviti uređaj koji će izdržati takvu temperaturu."
Cijenjeni gospodin Dario hrupec je izostavio jednu bitnu stvar kod konvencionalne, zvjezdane fuzije: Osim temperatura, bitan elemenat je tlak. Tako zvijezde ne trebaju toliko visoku temperaturu jer za nasilno spajanje protona u jezgrama (kada odbijajuću elektromagnetsku, tzv Coulombovu berijeru nadvlada jaka nuklearna sila) i potom nukleosintezu - velikim dijelom pomaže strahovit gravitacijski pritisak. Pri pokušaju imitiranja zvjezdane, "vruće" fuzije mi dakle moramo nadoknaditi manjak tlaka sa daleko većom energijom kretanja (tj. toplinom) inače odbijajućih pozitivno nabijenih protona. Naše plazme fuzijske materije (ili deuterij tricijski peleti tretirani fokusiranim laserima ili magnetskom komorom s plazmom vodika - tokamakom) tako moraju umjesto zvjezdanih 15,7 milijuna (za sunce) dosezati i do 300 milijuna stupnjeva za tokamake a čak 800 milijuna stupnjeva za lasersku (prema Lawsonovom kriteriju koji uzima omjere tlaka, temperature i trajanje uvjeta.)
No autor je zaboravio napomenuti još nešto. Postoji (da prevedem) inercijalna elektrostatička komora, od koje je najpoznatiji  Farnsworth–Hirsch fusor KOJI LJUDI RADE U RAZNIM INSTITUCIJAMA PA ČAK I KUĆNIM UVJETIMA. I stvarca dokazano RADI. https://en.wikipedia.org/wiki/Fusor
Dakle inače su mi simpatični tekstovi gospodina Hrupeca, i znam da sve ovo gore itekako zna,
ali mislim da je ovaj put malo preinfantilno napisao članak - kao da je tekst za modru lastu a ne za IT portal. 
Drugi dio koji mi se ne sviđa je ad hominem podrugivanje iz gospodina Rossija.
Znanstveni pristup nije izrugivanje autoru eksperimenta, NEGO PONAVLJANJE EKSPERIMENTA.
Recimo to su pokušavali u Martin Fleischmann Memorial Project i dobili su ovo:
http://www.wired.co.uk/news/archive/2015-02/06/cold-fusion-reactor
Naravno, oni nemaju kompletna saznanja o Rossijevom E-catu, prema kojem naravno da valja biti skeptičan, čim stvar nije transparentna.
No nije dobro upadati ni u zamku dogmatizma i akademskog elitizma u nauci.

Inače drago mi je da se autor javlja u komentiranje teme, da možemo dvosmjerno komunicirati 
 Mislim da je to daleko bolje usputno i nesvjesno učenje (makar i površno, dobra je podloga) nego neka prisila
koju obično u školi mladi odrade sa nikakvom voljom ili interesom.
:
Da se vratim na potrebe za električnom energijom na zemlji.
Neke industrijsko/državno/administrativno centralizirane pogone poput klasičnih fisijskih nuklearki i sada fuzijskih npr. ITERA i NIFa mi osobno nisu baš simpatične.
Nekako navijam za daleko prokladnije, manje opasne, jeftinije i neovisne mikro izvore energije koji bi se mogli razviti projektima poput fotoelektričnih
stakala i boje sa efikasnošću od već gotovo 20%.  Nebi nam trebali strahoviti troškovi za centralizirane elektroenergeteske stanice, prekidanje vodotokova, izgaranje fosilnih goriva, 
dalekovode... jasno tu je još uvijek najveći problem pohrana energije, jer zasad naravno električnu energiju nemožemo imati 
pohranjenu nikako pametnije nego u konvencionalnoj bateriji, kondenzatoru ili nekom supravodljivom krugu, a noć ili zima nisu baš povoljni za neprekinutu opskrbu solarom.
No eto, i dalje, neka mini kućna vjetro/sunco/zemljotermalna elektranica mi se čini kao bolje rješenje, posebno u nerazvijenim dijelovima svijeta (sa većinom stanovništva zemlje!)
pa i našim izoliranim krajevima.
 edit; sad se sjetio, npr. u njemačkoj stočarskoj proizvodnji, sasvim je uvriježena i metan bazirana mini termoenergana, a u tim dijelovima svijeta i smeće je na cijeni, makar sve to proizvodi stakleničke plinove, ipak je korisnije nego ovo šti mi radimo sa otpadom. https://vimeo.com/103801887

Mycroft,

OK, možemo na ti.

Mislim da smo se složili da znanstvenika ne određuje diploma ni titula nego posao koji radi (istraživanje) i rezultati koje postiže (koji se očituju, između ostalog, u objavljenim radovima).

E sad, granice znanja pomiču uglavnom oni koji se bave temeljnim istraživanjima. A takvih je samo dio. Od njih, naravno, nisu svi jednako uspješni. Kao i u sportskom klubu, ne doguraju svi do olimpijade ni do titule svjetskog prvaka. Ali znanost je danas "ekipni sport", nisu bitni samo istaknuti pojedinci (mada jesu jako važni), bitno je da cijela ekipa usklađeno radi.

Teško mi je reći koji je postotak istaknutih ljudi s vrhunskim rezultatima. Nije jako velik, ali takvih ljudi na Ruđeru svakako ima.

kad partnerici kažemo: ti si moje sunce (ili sunce ti tvoje), zapravo kažemo: ti si moj obnovljiv izvor enormnih količina različitih vrsta energije i zračenja, nastalih fuzijom atoma vodika u helij. a sve to na temperaturi spavaće sobe. doduše, ne daješ više nego što ulažem u tebe ali eto, radimo na tome. 

http://www.dailymotion.com/video/x11lvw_thomas-dolby-she-blinded-me-with-sc_music

Koji je problem s tom konstrukcijom da joj se ne može podići snaga i efikasnost? Našao sam jedan rad o tome, ali slabo sam išta shvatio (unatoč diplomi ).

Okruzen sam magistrima i doktorima :D i samo mogu reci jedno: budala do budale, puno skole al nikakvog znanja :D

informaticka struka....

em ne slusaju, em ne zele uciti em misle da su zbog skole face :) jbga, zato ja fušam i nesposobni su ista shvbatiti :D

od skole se nikad ntko nije opametio, ne kazem da je nepotrebna al glupan ostaje glupan :D bio doktor, magistar ili sta vec :D

 A akademik Paar sa svojim teorijama?

 F-35 se razvija godinama, u njega su utrosene miljarde i dalje nije ni blizu gotovog proizvoda. Isto to mozes prenijeti na njihov fuzijski reaktor.

Zato što mi nije bila namjera dati sveobuhvatni pregled potencijalnih rješenja za fuziju (a da sam to i radio prvenstveno bih pisao o ITER-u).

Pa sad, Locheed Martin jest renomirana firma, ali to nije garancija da će svaki projekt na kojem rade biti uspješan.
Ne znam, vidim da daju velika obećanja i najave tipa evo-samo-što-nije, ali ja nisam baš u to siguran :)

Vidjet ćemo. Ja bih se kladio na ITER, no moguće je da na kraju ispadne i nešto drugo.

Mislim da je jedina veza između Rossija i fuzije ta što je kao i fuzija taj njegov E-cat već godinama "uskoro na tržištu" :-)

Inače, Rossijev izum trpaju u LENR područje, ali to je zapravo samo drugi naziv za hladnu fuziju smišljen upravo zbog loše reputacije "hladne fuzije".

LENR istražuju i u NASI, a osim Rossija tu je i firma Defkalion koja tvrdi isto što i Rossi.

Ne znam da li je autor čuo za takozvani EMDrive koji testiraju u NASI i da li ima nešto reći o tome?

EMDrive nema veze s fuzijom ali je također nešto što ne bi trebalo raditi..