Francuzi usvojili zakon

Da pitaš nekog drugog? Ja oko sebe imam cirka 20 'pravnika', što odvjetnika, što sudaca, pa ti se mogu raspitati, ali prilično sam siguran da te, ako si im sumnjiv, mogu itekako pretresti. Npr. ako traže pljačkaša banke, postave fino punkt i zaustave i pretresu onoga tko im je sumnjiv.

Pravo na privatnost nestaje tamo gdje počinje kriminal.

Tako jest i tako treba biti i s Internetom.

I ja se povlačim iz rasprave jer je sve rečeno. Ostaju jedino naklapanja onih koji na bilo koji način žele opravdati svoj lopovluk.

ne bojim se ni ja, ali svejedno sam protiv ovakvog i bilo kojeg slicnog zakona

Principa radi!

Ugrozeno je tvoje elementarno pravo na privatnost!

Paaa...

...poznavajuci njegovu politicku filozofiju, i nebi bas reko da se nesto okrece

Apsolutna sloboda bez kontrole su relativno moderne tekovine...

Za kontrolu vozila u prometu (redovnu) je zadužena prometna policija (dali već pogađate..), to su oni s bijelim kapicama i rukavima... samo oni. U izvanrednim situacijama kao plačka banke ili teroristički čin npr. na ulicama se postavljaju kontrolni punktovi, izlaze 'duge cijevi', i radi se kontrola.. ili u raznim akcijama 'štibre'/hvatanja... jedno i drugo je pravno pokriveno i postoji sudski nalog (to su izvanredne situacije, u ostalom). Dakle sama prisutnost dugih cijevi je već pod kontrolom, postoji procedura. Dali je to uopće slično downloadu (leglalnom?)?

-btw. ja sam za kontrolu, i puno češće i detaljnije.. Pogotovo kad postoji razlog, potreba i barem neka osnovana sumnja. Nek' svakog registriranog prijestupnika ograniče na sve moguće načine, pa i komunikaciju. Možemo tu govoriti o kriminalcima, pedofilima, teroristima, navijačkim huliganima.. to su već 'prepoznate' osobe, nipošto nevini.

- šteta, za povlačenje. Treba nam netko tko nas podsjeća da je to ipak protiv piratiziranja (kao i Igy..). (za ostalo redak iznad..)

- da, ali si skinuo ISO .. s MSDNa. Legalno!

(edit: nema nelegalnog downloada...-to se tek ovim zakonom antilegalizira, )

-po čemu, ako su hashevi način kontrole će netko (agencija) znati da je ili nije legalno? -a mogu te isključiti itd.

- i kakve sad ima veze mail (jedan promil sadržaja...) sa samom komunikacijom. Recimo Skipe i IP telefonija? TV, Vijesti, posao... sigurnosni nadzor (znaš ono kamera/alarm....) i sve ide preko interneta.

-Možda je rješenje zabraniti P2P i distibuciju torrent klijenta? Time bi velik dio piratskih sadržaja bio nedostupan.

EDIT: -dodatak, jer misao nije objašnjena.

-Ako se osobi zabrani pristup internetu, što s ostalim stvarima koje se također obavljaju internetom? Jer nije internet=download. Internet je komunikacija, što se i zatvorenicima omogućuje..

-P2P, zabraniti, naravno nebulozno, ali u čemu je razlika ako cilj opravdava sredstvo, a ovim bi piratiziranje bilo ozbiljno smanjeno (downloadom). Ostaju 'shopovi u kvartu'... Napomena da je distibucija DVDdecryptera također (polu)zabranjena (a to je software).

-Podsjetnik da osuđenici (teški kriminalci) u zatvoru imaju pravo na: redovne posjete, vjenčanje, SEX (da, postoji i seksaona..), ... i medije.

Možemo se zadržati na Microsoftu kao proizvođaču čiji se soft. često piratizira ili nekoj igri.. Oni imaju pravne mehanizme, tužbe i ostalo za zaštitu svojih interesa, dodatno za audio-video su puno 'jače' pravne klauzule i vidimo kako je kad RIAA tuži... -dolazi do nebuloznih presuda. No u osnovi se slažem s njima (samo ne s visinom). Ali zašto bi sad taj dio industrije bio na ovaj način od države dodatno zaštićen? Dali to isto vrijedi za neku drugu industriju, proizvodnju, uslugu, osobu?

Već je netko postavio pitanje u vezi malwarea, što već spada jako blago u obvezu ISPa kao zaštita korisnika.. -zašto to nije sarkozy malo pogurao?

Šteta je 'napustiti' relativno korektnu raspravu. Usput, Igy, dali jednog dana kad recimo budeš advokat, misliš braniti krivce ili nevine? Znaš li da 'krivci' imaju pravo na odbranu. Bez obzira na tvoje osobne stavove, morat ćeš ih braniti kako najbolje znaš. Ovo ti može biti 'mala vježba..'.

BTW-kontorla već postoji, samo 'tiha'. Proučite malo i proceduru za sve firme koje imaju bazu osobnih podataka, zaštite i klauzule koje moraju ispoštovati...  jer meni npr. već nekoliko puta stiže reklama od Gorenja, na htnet (onaj prastari) mail, dakle netko im je 'prodao' adresar? RidersDigest? Ili da tužim T-com? Kome, kako...? A pravila postoje.

Nisam pirat, netrebam piratski software (no daleko da bi mogao baciti prvi kamen..) tako da me ovo samo revoltira, nikakve druge interese nemam u toj priči.. samo dokoličarenje i prepirka oko nekih prava, bezveze.... bolje da ja odustanem, jer su bottom line, naxeem i Igy u pravu.

No onda ostaje pitanje 'njegove borbe' i doktrine koja je tamo opravdana, za recimo 'konačno rješenje'. U zdravom tijelu, zdrav duh. ;-)

-OK, by.

ipak, moram.. pod (I), s MSDNa ili nekog web shopa.. ili trial direktno od proizvođaća, nema razlike... kako će to 'neka agencija' razlikovati? Po hashevma?? -pa to je original, legalan.. meni ostaje samo koji način dobijam za aktivaciju, dali platim ili iz drugog osnova -to agencija zna? -KAKO?

-Logika govori da je izvor taj koji daje legalnost npr MS.com, dok neki iz .ru ili malog zabaćenog otoćića oko tahitija, vjerojatno nije legalan, no u oba slučaja je potrebna aktivacija (ili crack) zar ne?

-automatski podpitanje, ako znaju za .ru site, zašto ga ne onemoguće? zašto ga ne zatvore-blokiraju? Trebali bi! Kao i TPB.

  Ti polaziš od pretpostavke da će novoutemeljena agencija tražiti one koji skidaju piratski sadržaj na način da će kontrolirati i pregledavati cjelokupni promet koji napraviš na Internetu i pokušati prepoznati je li unutar njega i nešto ilegalno. Na toj pretpostavci se razvila i rasprava na zadnjih nekoliko stranica u pogledu ugrožavanja privatnosti i slobode pojedinca.

Ja u tekstovima koje sam čitao o ovom novom zakonu nisam našao da će se to 100% raditi na taj način.

Po meni, puno je vjerojatnije da će se skidači piratskog sadržaja pronalaziti na način na koji ih se danas pronalazi u SAD-u ili Njemačkoj, odnosno na način na koji se danas pronalazi one koji razmjenjuju i skidaju npr. pedofilske sadržaje. Agencija, policija ili netko treći će najprije pronaći nelegalan sadržaj na Internetu, a potom utvrditi koje su ga IP adrese skinule. Tko je koristio neku IP adresu u određeno vrijeme obično nije problem utvrditi. Umjesto da policajac "čuči na Internetu" i čeka kad ćeš skinuti nešto piratsko npr. novi Tarentinov film, on će kao što to rade svi ostali npr. preko Googla potražiti linkove za Rapidshare za Inglorius Bastards i od Rapidsharea dobiti koje su ga IP adrese skinule. Potom će pronaći tko je te adrese koristio i ukoliko je tvoja među njima, dobit ćeš prvu opomenu. Ili mogu npr. od telekoma zatražiti koji su njihove IP adrese spajale na tu tvoju .ru adresu. To je puno jednostavniji, jeftiniji način i ne ugrožava se ničija privatnost. Postoje tvrtke koje upravo ovo rade za glazbenu i filmsku industriju (npr. njemački DigiRights - vidi ovu poruku na forumu). Slično se rješava i s torrentima. Ni privatni nisu rješenje, jer ako neki prištavac može dobiti pozivnicu za privatni tracker, ne vidim zašto je ne bi mogao dobiti i netko iz FBI (ne koristim torrente, pa ako nemam pravo u vezi torrenata, ne zamjerajte mi).

Može se onda postaviti pitanje, a zašto je onda ovaj zakon bio potreban? Telekomi kada su do sada dobivali pritužbe da neki njihovi korisnici skidaju autorskim pravima zaštićene materijale, takve poruke su obično proslijeđivali u smeće, jer ne žele ostati bez korisnika, a sada će morati kažnjavati takve svoje korisnike. Kod nas trenutno jedino Carnetova abuse službe pošalje upozorenje korisniku.

Ostaje nam pričekati da vidimo na koji će način hvatati prekršitelje - zahtjevnim, skupim, nepraktičnim načinom upitnim po privatnost građana ili jednostavnijim i jeftinijim koji ne ugrožava ničiju privatnost, a jako je učinkovit.

To je i meni totalna enigma - zašto se zločin radije ne spriječi (dakle, cenzura), nego da se dozvoli, ISP se u sve skupa uplete kao sukrivac, downloader se kazni, uploader(i) nikoga ne zanima(ju)? I konačno, za naše tržište (OK, znam da zakon kod nas još nije donešen, ali reda radi) - kako provesti ovako nešto ako sam download zapravo nije ilegalan?

EDIT:

@klimama - pa to je ono što govorim - ako će policija službenim putem dolaziti do podataka temeljem nekakvih osnovanih sumnji i ciljano ganjati prekršitelje, onda je to OK. Ali ako planiraju legalizirati opciju da ISP mora njima dojaviti čim ti izađeš izvan okvira onoga što je netko propisao (dakle da konstatno prate tvoj promet i reagiraju čim vide nešto sumnjivo), onda imamo veliki problem.

No, malo mi je nejasno i ovo što si opisao, da su se ISP-ovi oglušivali na zahtjeve... Čije zahtjeve? Ako se radi o zahtjevima vlasnika autorskih prava (TV kuće, BSA, ...), onda normalno da su se oglušivali - pa ISP niti nema pravo njima dati te podatke. Ako su se oglušivali na zahtjeve policije, onda je to druga priča, ali to mi se nekako čini nevjerojatno. Zato mi i dalje nije jasna baš potreba za ovim zakonom i bojim se da stvari nisu baš tako jednostavne - ako se ide preko policije, svi već postojeći zakoni bi trebali pokrivati sva potrebna rješenja.

To se i radi, barem s onim većim i poznatijim. Npr. jedan od takvih siteova (Ava*****) je prije koristio domene .com i .ru, a lani su im zaplijenjeni serveri (mislim da su bili u Njemačkoj) i bili su jedno vrijeme nedostupni. Nove severe su kupili zahvaljujući donacijama svojih korisnika i sada su registrirani na jednom egzotičnom otoku (Zapadna Samoa .ws).

Oglušivali su se na prijave koje su vlasnici autorskih prava ili njihovi pravni zastupnici slali abuse službama telekoma, a koje se odnose na to da neki njihov korisnik koristi telekomovu uslugu za nelegalne aktivnosti (nisu to zahtjevi tipa dajte nam njegovo ime i prezime, nego više tipa: korisnik vam je zločest - poduzmite nešto). Kod nas samo Carnetova abuse služba nakon takve prijave pošalje upozorenje korisniku (vidi npr. ovu poruku), dok ostali telekomi takve prijave niti ne čitaju.

Ne, bar ne na način s čijim bi rezultatom tebi pasal odgovor :)

Drugo, nisam tinejđer.

I treće, nisam došel raspravljat, onaj post sam napisal samo iz razloga jer mi je na pamet sinula KaZaa dok si napisal p2p.

A i otprilike sam probal reći moje viđenje stvari vezanih uz p2p.

Eto, iskren odgovor.

Ja sam svoj jedini pravi komentar ostavil prije nekoliko stranica (EDIT: točnije, pri kraju 6.), uživajte u daljnjim raspravama

Ne kažem da si ti nužno tinejdžer, već je to skupina koja ne radi, nije na poslu, nije zaposlena i nema vjerojatno potrebu za razmjenama podatka, osim piratluka tj. glazbe, igara, filmova... Mogao sam reći umirovljenici, al' je blesavo.

Uglavnom "tinejdžeri" = skupina koja ne treba poslovnu primjenu i ne koristi softver koji se ditribuira torrentima (MMO igre, patchevi neki i sl.).

Gore sam ti objasnio:

Za razliku od klasičnog HTTP/FTP prijenosa gdje server mora imati ogroman bandwidth i raspoloživ plaćeni promet za posluživanje sadržaja, torrent sadržaj dijeli u puno malih paketa koje je moguće nabavljati pojedinačno, a server služi samo kao tracker dobavljivih adresa, što u konačnici daje neopisivo više raspoloživog bandwidtha, a to rezultira iznimno fleksibilnim, sigurnim i brzim dijeljenjem sadržaja neosjetljivim na rušenje pojedinačnih izvora.

Torrent P2P princip dijeljenja datoteka toliko je moćna i korisna tehnologija da je već odavno vjerojatno preuzela većinu prometa na Internetu, a od toga je ilegalan promet tek stavka.

Bez obzira na zakone, piratstvo će postojati dok se ne ponudi povoljna legalna alternativa. Kod nas dosta korisnika skida serije s neta samo zbog toga što ćemo te serije legalno moći gledati 2020 i to samo ako ih se neka televizija sjeti izvući ispod tone prašine i otkupiti prava koja će isplatiti jednom reklamom po epizodi. Da se te serije mogu gledati preko neta uz neku naknadu, recimo 15 dana nakon izlaska na matičnoj televiziji, ljudi bi plačali. Ja sam se svojedobno išao učlaniti u videoteku, a kako studiram u drugom gradu nisam se mogao učlaniti jer nemam osobnu koju je izdala PU u gradu u kojem studiram (u kojem je i videoteka). Koja ja alternativu imam: ili kino, koje prikazuje film kad njima odgovara, ili kupnja DVD po masnoj cijeni, ili vožnja cca 80 km do videoteke ili piratstvo. S glazbom je situacija kod nas relativno loša kad gledamo situaciju u drugim državama i naš standard.

Što se programa tiće, zamislite da nema načina da imate ilegalne Windowse. Kupili biste PC, tek ulazite u taj svijet, potrošili ste dosta para na hardware, ipak se odlučujete uštedjeti, pa ne uzimate Windows već platite puno povoljnije instalaciju Linuxa (plačate samo instaliranje jer ne znate sami, Linux je besplatan). Nešto vas zeza, malo pogledate na netu, riješite problem. Malo po malo naučili ste jako dobro koristiti Linux.

Sad već dosta ljudi radi na Linuxu, te firmama više nije velik trošak edukacija ljudi za korištenje Linuxa, pa odlučuju koristiti Linux.

Proizvođači igara se prebacuju na veće tržište - izlaze igre za Linux. Naravno, prije nego se ovo sve dogodi M$ mora spustit cijenu i time spriječit ovaj scenarij. Na kraju zaradi isto ili manje.

Software bi za kućne korisnike trebao biti povoljniji. Ako ja doma imam piratsku verziju Photoshopa s kojom restauriram za sebe i obitelj stare fotografije i te usluge ne radim za novce, ja nisam oštetio nikoga. Da ne mogu instalirati taj program već moram platiti, koristio bih besplatnu alternativu, međutim, ako bih se poslje profesionalno bavio time, koristio bih onaj program na koji sam naviknut. Dosta programa ima free licencu za nekomercijalno korištenje, što bi trebalo biti kod većine (ne mora biti free ali puno povoljniju).

Off-topic

@ihush:

Kod nas da ti virus otvori link pedofilsnog sadržaja, ime bi ti se vuklo po novinama i godinu dana nakon što bi bio oslobođen jer je dokazano da je to virus napravio.

Ja mislim da se ovaj zakon moze sagledati sa dvije tocke:

**

Sa tocke piratstva: Piratstvo je nista drugo doli oblik krađe, koji treba iskorijeniti. Ne znam nijedan argument koji bi govorio za piratstvo. Kazu svi skupo je, igra 400 kuna. Pa radni sat jednog developera koji je radio na igri vjerovatno kosta toliko. Meni se igre cine jako jeftine, dapace. Kao i filmovi i glazba, i software. Ne znam, mozda ja tu ne shvacam neke stvari, mozda sam malo caknut, ali nikad mi se nije cinilo prirodnim imati i koristiti bilo sta ukradeno. Kupujem i igre, i filmove, i glazbu, i software, kao i recimo auto, robu, bicikli i tako dalje. Piratluka imam jako malo, jer mp3 me nervira (slusam na harman kardon sustavu), divx jos vise, a software mi je sve free (sem windowsa al nesta kontam da si kupim 7). Cak i knjige ne volim, nema mi nista gore i gluplje nego blejiti u monitor citajuci knjigu u pdf formatu. Tako da i to sto imam ne diram - prije godinu dana dobio sam od kolege 50-ak dvd ova punih divx-a, i nisam jos ni jedan cd ubacio da vidim sta ima a kamoli pogledao nesta.

Kako ja pojednostavljeno gledam na piratstvo: valjda je ljudima dosadno u zivotu pa samo konzumiraju ponudjeno sto brze, ne mareci za kvalitetu i uzivanje u necemu. Vrhunac neukusa, i dobar pokazatelj da vam je vjerovatno jako dosadno u zivotu. Mislite da se ne bi mogla napraviti poveznica izmedju piratluka na racunalu i asocijalnosti? E, pa ja mislim da bi mogla, itekako.

**

A druga tocka..

A da je ovaj zakon prerigorozan to je istina sasvim, kao i drzak. Stvar je u kontroli naroda, nista vise.

Da je nekome stalo do gasenja piratstva - jednostavno bi fbi i nsa pogasili torrente i to je to. Napravili biblioteku sveg zivog i nezivog, digli ju na net, i za 10$ mjesecno mozes odatle slusati i gledati sta hoces, ako ti se svidja ¸mozes i kupiti.

Ne mogu to izvesti? Ih, price za malu djecu..dali su nam gotovo neogranicenu slobodu skidanja, samo da bi sada imali izliku za kontrolu naroda putem interneta, uz sve ostalo..navukli nas kao majmune..i vidjet cemo to jos puno puta. 

Veliki brat nas stize, sasvim sigurno.

Bez obzira ne ovaj zakon, trenutno internet je divlji zapad.

Kršenje sloboda. Ali i jedna od definicija države kaže da je to životna zajednica ljudi koji su dio osobne slobode prenijeli na više tijelo koji ih predstavlja. Ako ćemo o kršenju sloboda onda imamo primjera u svakodnevnom života koliko hoćemo - zabranjem pristup vojnim objektima, nemogućnost parkiranja auta na zelenoj površini, vožnja u krivom smjeru, restrikcije u kretanju zaposlenika u kompaniji, restrikcije u uvid u informacije (tajne, osobno podaci,...).

No, sve je tako da bi bilo nekog reda. Da recimo nema policije, cesta bi izgledala na ratnu zonu. Da nema pogranične policije (granica - restrikcija u kretanju) Slovenci bi pol Jadrana zvali svojim. Itd. Itd. Međutim, te zabrane su potrebne da bi mi mogli normalno živjeti.

Trenutno je takva situacija na netu. Uglavnom, bez nadzora; nedefiniranost zakona, pa možemo reći i manjak standarda.

Piratstvo jest loša i nepoželjna stvar i tome se treba polako stajati na kraj (čisto sumnjam da će ikada biti istrebljena).

Cijena softwarea? Je, skup je. Odurno, bezobrazno skup... Međutim, oprema koja treba za izradu istoga je bezobrazno skupa, ljudi sa potrebnim znanjima su besramno bezobrazno skupi, znanje potrebano je vanserijsko, školovanje traje dosta dugo itd. Ima tu i druga strana medalje te cijene.

Što mislim o zakonu? Zakon kao samog pozdravljam. Međutim, problem će vrlo vjerojatno biti (barem kod nas) što ne će sjediti u komisiji čovjek koji se bavi računalnom forenzikom i kriminalistikom, već čovjek koji je svoju zamolbu za posao počeo s "Barba Luka,..."

I tu onda dolazi do s*anja.

Recimo... Neki dan sam čisto u razgovoru dobio zapravo najbolji argument protiv ovako nečega (sva sreća da tu nakon 50tak stranica, kada se sve teme zbroje, nisam čuo jedan jedini koji drži vodu...). Naime, frajer ima trenutno 12 igara instaliranih na komp koje zahtjevaju CD za pokretanje. Naravno, sve orginalne i on ima sve kutije poslagane na policu iznad računala. Rekao je nešto ovako:"Svih 12 igara je krekano. Pa nisam je***ni DJ da cijelo vrijeme mjenjam CDe."

Suma sumare - piratstvo je kriminal (bilo da ga ti skidaš ili distribuiraš), treba mu stati na kraj, ali neka se njime bave ljudi koji barem znaju objasniti FTP / P2P i razliku između njih.

@ihush - stvar s garancijom ni baš takva. Recimo, da ja zamjenim Intelov stock cooler i tebi ga poklonim, ja gubim garanciju na proc (mislim, što neki ne-stock cooler puše drugačiji zrak koji procu ne paše?). Ili, još bolje. Trenutno se preznojavam kako da ugradim TV tuner u komp. Zašto? Komp je u VŽu, garancija u ADMu, a ne smijem otvarat kućište, inače gubim garanciju. Mislim, trebam samo PCIex1 karticu lupit u utor i doviđenja. Al, ne može...

Kako bi izgledalo da proizvođač AVa kaže - "Imate garanciju ukoliko pored AV i Windowsa nije instalirano apsolutno ništa!" Malo blesavno, jel?

KAD SE MALE RUKE SLOZE SVE SE MOZE SVE SE MOZE!!!